Bonjour a tous
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi l'on appelle BRUIT en
numerique ce que l'on appellait GRAIN en argentique,une réponse
claire et precise pour le beotien que je suis me conviendrait.
salutations a tous.
le bruit, c'est un parasite, un truc qui vient et qui ne represente pas l'image
non c'est pas forcément un truc qui s'ajoute, c'est aussi intrinsèquement lié à la représentation du signal. par exemple, tu échantillonnes un sinusoide parfaite sans le moindre bruit (c'est une hypothèse de travail). tu vas introduires une quantification de la mesure, admettons 16bits, pour la representer. et bien, cette troncature16bit *EST* un bruit et pourtant tout s'est passé parfaitement sans défaut.
Je m'introduit dans la conversation (parce que je ne sais pas écrire "je m'immisse" :-) Ton exemple ne colle pas avec ce qui se passe, l'effet d'escalier, si on peut parler ainsi, d'une sinusoide est parfaitement prévisible, celui du bruit s'apparente plutôt à un artefact, un effet non maitrisé dû à la non-maitrise du matériel et des matériaux. On peut envisager un matériau parfait où chaque photosite aurait une réponse parfaitement proportionnelle à la lumière reçue... auquel cas on retomberai sur ton exemple là les marches de l'escalier on des hauteurs différentes pour une même pente de la courbe... c'est pourquoi il y a bruit.... Fraderic a raison, le bruit est un parasite. (sale bête) cordialement
-- tallguy photo : http://jcmoulins.chez-alice.fr/panoramas (expo à Moulins, médiathèque à partir du 13 octobre) jazz : http://jcmoulins.chez-alice.fr/
le bruit, c'est un parasite, un truc qui vient et qui ne represente pas
l'image
non c'est pas forcément un truc qui s'ajoute, c'est
aussi intrinsèquement lié à la représentation
du signal.
par exemple, tu échantillonnes
un sinusoide parfaite sans le moindre bruit (c'est
une hypothèse de travail).
tu vas introduires une quantification de la
mesure, admettons 16bits, pour la representer.
et bien, cette troncature16bit *EST* un bruit
et pourtant tout s'est passé parfaitement sans défaut.
Je m'introduit dans la conversation (parce que je ne sais pas
écrire "je m'immisse" :-)
Ton exemple ne colle pas avec ce qui se passe, l'effet d'escalier,
si on peut parler ainsi, d'une sinusoide est parfaitement prévisible,
celui du bruit s'apparente plutôt à un artefact, un effet non
maitrisé dû à la non-maitrise du matériel et des matériaux.
On peut envisager un matériau parfait où chaque photosite
aurait une réponse parfaitement proportionnelle à la
lumière reçue... auquel cas on retomberai sur ton exemple
là les marches de l'escalier on des hauteurs différentes pour une
même pente de la courbe... c'est pourquoi il y a bruit....
Fraderic a raison, le bruit est un parasite. (sale bête)
cordialement
--
tallguy
photo : http://jcmoulins.chez-alice.fr/panoramas
(expo à Moulins, médiathèque à partir du 13 octobre)
jazz : http://jcmoulins.chez-alice.fr/
le bruit, c'est un parasite, un truc qui vient et qui ne represente pas l'image
non c'est pas forcément un truc qui s'ajoute, c'est aussi intrinsèquement lié à la représentation du signal. par exemple, tu échantillonnes un sinusoide parfaite sans le moindre bruit (c'est une hypothèse de travail). tu vas introduires une quantification de la mesure, admettons 16bits, pour la representer. et bien, cette troncature16bit *EST* un bruit et pourtant tout s'est passé parfaitement sans défaut.
Je m'introduit dans la conversation (parce que je ne sais pas écrire "je m'immisse" :-) Ton exemple ne colle pas avec ce qui se passe, l'effet d'escalier, si on peut parler ainsi, d'une sinusoide est parfaitement prévisible, celui du bruit s'apparente plutôt à un artefact, un effet non maitrisé dû à la non-maitrise du matériel et des matériaux. On peut envisager un matériau parfait où chaque photosite aurait une réponse parfaitement proportionnelle à la lumière reçue... auquel cas on retomberai sur ton exemple là les marches de l'escalier on des hauteurs différentes pour une même pente de la courbe... c'est pourquoi il y a bruit.... Fraderic a raison, le bruit est un parasite. (sale bête) cordialement
-- tallguy photo : http://jcmoulins.chez-alice.fr/panoramas (expo à Moulins, médiathèque à partir du 13 octobre) jazz : http://jcmoulins.chez-alice.fr/
franeric
"Fernand Naudin" a écrit dans le message de news: 44f4264a$0$25463$
"franeric" a écrit dans le message de news:ed0skk$1tk$
je ne suis pas du tout en desaccord avec toi, par ailleurs je ne savais pas
que Dieu faisait de la photo et qu ilk avait créé des lois :=)
Je me suis renseigné avant.
jp - j'ai des relation mondaines, j'ai des relations (Trenet)
ca me rassure, tes sources semblent bonnes :=) eric
Eric
"Fernand Naudin" <jpbu@free.fr> a écrit dans le message de news:
44f4264a$0$25463$636a55ce@news.free.fr...
"franeric" <d.francoise32@aliceadsl.fr> a écrit dans le message de
news:ed0skk$1tk$1@news.tiscali.fr...
je ne suis pas du tout en desaccord avec toi, par ailleurs je ne savais
pas
que Dieu faisait de la photo et qu ilk avait
créé des lois :=)
Je me suis renseigné avant.
jp - j'ai des relation mondaines, j'ai des relations (Trenet)
ca me rassure, tes sources semblent bonnes :=)
eric
"Fernand Naudin" a écrit dans le message de news: 44f4264a$0$25463$
"franeric" a écrit dans le message de news:ed0skk$1tk$
je ne suis pas du tout en desaccord avec toi, par ailleurs je ne savais pas
que Dieu faisait de la photo et qu ilk avait créé des lois :=)
Je me suis renseigné avant.
jp - j'ai des relation mondaines, j'ai des relations (Trenet)
ca me rassure, tes sources semblent bonnes :=) eric
Eric
franeric
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 44f47a16$0$32662$
bernard Perrot () a écrit dans news:44f46f2a$0$12829$ :
(...) la connaissance préalable de ce qu'est le mouvement brownien
c'est une secte reservée à ceux qui aiment les brownies ? c'est où qu'ont s'inscrit ?? sois sympa pour une fois, en privé tu m'en fais part dès que tu as l'info, serieux, hein ? E
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
44f47a16$0$32662$636a55ce@news.free.fr...
bernard Perrot (bernard.perrot@univ-rennes1.fr) a écrit
dans news:44f46f2a$0$12829$626a54ce@news.free.fr :
(...) la connaissance préalable de ce qu'est le mouvement brownien
c'est une secte reservée à ceux qui aiment les brownies ?
c'est où qu'ont s'inscrit ??
sois sympa pour une fois, en privé tu m'en fais part dès que tu as l'info,
serieux, hein ?
E
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 44f47a16$0$32662$
bernard Perrot () a écrit dans news:44f46f2a$0$12829$ :
(...) la connaissance préalable de ce qu'est le mouvement brownien
c'est une secte reservée à ceux qui aiment les brownies ? c'est où qu'ont s'inscrit ?? sois sympa pour une fois, en privé tu m'en fais part dès que tu as l'info, serieux, hein ? E
franeric
Ben non, au final c'est pas pareil. Même pas visuellement : en argentique quand on monte en sensibilté : grain plus gros. le grain plus gros n'est pas " du bruit " le bruit, c'est un parasite, un
truc qui vient et qui ne represente pas l'image, un indesirable, un truc dont on voudrait se passer, qu on souhaiterait qu il n'existe pas
a qui tu réponds ??? je ne sias plus trop , a vrai dire , certaienemnt a celui qui parlait du
grain qui grossis, moi, je parlais du grain qui vient par exemple quend on pousse un film et qui finit par apparaitre là ou il n'y a pas d'image Eric
Ben non, au final c'est pas pareil.
Même pas visuellement : en argentique quand on monte en sensibilté :
grain plus gros.
le grain plus gros n'est pas " du bruit " le bruit, c'est un parasite, un
truc qui vient et qui ne represente pas l'image, un indesirable, un truc
dont on voudrait se passer, qu on souhaiterait qu il n'existe pas
a qui tu réponds ???
je ne sias plus trop , a vrai dire , certaienemnt a celui qui parlait du
grain qui grossis, moi, je parlais du grain qui vient par exemple quend on
pousse un film et qui finit par apparaitre là ou il n'y a pas d'image
Eric
Ben non, au final c'est pas pareil. Même pas visuellement : en argentique quand on monte en sensibilté : grain plus gros. le grain plus gros n'est pas " du bruit " le bruit, c'est un parasite, un
truc qui vient et qui ne represente pas l'image, un indesirable, un truc dont on voudrait se passer, qu on souhaiterait qu il n'existe pas
a qui tu réponds ??? je ne sias plus trop , a vrai dire , certaienemnt a celui qui parlait du
grain qui grossis, moi, je parlais du grain qui vient par exemple quend on pousse un film et qui finit par apparaitre là ou il n'y a pas d'image Eric
bernard Perrot
Fernand Naudin wrote:
Oui, mais il y a visuellement une étrange ressemblance entre la neige d'un téléviseur et l'agitation de particules microscopiques frappées par les molécules d'un liquide.
Ah bon... ?
Ca depend beaucoup de savoir si on a fumé la moquette avant ou pas, et la marque de la moquette ;-)
Pour la "neige" sur un ecran de TV, les points (le bruit) sont constitués de flashes qui ne se déplacent pas, contrairement à l'autre phénomène que vous décrivez. Et d'autre part, ne confondez pas le bruit électronique avec la représentation visuelle résultante sur un ecran de TV. Le mouvement brownien est (comme l'indique son nom) un phénomène dynamique, pas le bruit de fond d'un signal.
La seule similitude est celle de l'aspect hératique de chacuns de ces phénomènes, à condition de franchir le pas consistant à dire qu'il peut y avoir des similitudes dans des phénomènes hératiques...
Fernand Naudin wrote:
Oui, mais il y a visuellement une étrange ressemblance entre
la neige d'un téléviseur et l'agitation de particules microscopiques
frappées par les molécules d'un liquide.
Ah bon... ?
Ca depend beaucoup de savoir si on a fumé la moquette avant ou pas, et
la marque de la moquette ;-)
Pour la "neige" sur un ecran de TV, les points (le bruit) sont
constitués de flashes qui ne se déplacent pas, contrairement à l'autre
phénomène que vous décrivez. Et d'autre part, ne confondez pas le bruit
électronique avec la représentation visuelle résultante sur un ecran de
TV. Le mouvement brownien est (comme l'indique son nom) un phénomène
dynamique, pas le bruit de fond d'un signal.
La seule similitude est celle de l'aspect hératique de chacuns de ces
phénomènes, à condition de franchir le pas consistant à dire qu'il peut
y avoir des similitudes dans des phénomènes hératiques...
Oui, mais il y a visuellement une étrange ressemblance entre la neige d'un téléviseur et l'agitation de particules microscopiques frappées par les molécules d'un liquide.
Ah bon... ?
Ca depend beaucoup de savoir si on a fumé la moquette avant ou pas, et la marque de la moquette ;-)
Pour la "neige" sur un ecran de TV, les points (le bruit) sont constitués de flashes qui ne se déplacent pas, contrairement à l'autre phénomène que vous décrivez. Et d'autre part, ne confondez pas le bruit électronique avec la représentation visuelle résultante sur un ecran de TV. Le mouvement brownien est (comme l'indique son nom) un phénomène dynamique, pas le bruit de fond d'un signal.
La seule similitude est celle de l'aspect hératique de chacuns de ces phénomènes, à condition de franchir le pas consistant à dire qu'il peut y avoir des similitudes dans des phénomènes hératiques...
Alf92
franeric () a écrit dans news:ed2b7a$1kh$ :
(...) la connaissance préalable de ce qu'est le mouvement brownien
c'est une secte reservée à ceux qui aiment les brownies ? c'est où qu'on s'inscrit ??
sois sympa pour une fois, en privé tu m'en fais part dès que tu as l'info, serieux, hein ?
Oui, mais il y a visuellement une étrange ressemblance entre la neige d'un téléviseur et l'agitation de particules microscopiques frappées par les molécules d'un liquide.
La seule similitude est celle de l'aspect hératique de chacuns de ces phénomènes, à condition de franchir le pas consistant à dire qu'il peut y avoir des similitudes dans des phénomènes hératiques...
Erratique, pas que je veuille faire des remarques sur l'orthographe mais comme le cerveau corrige au plus proche, ça m'a donné "hiératique" pendant quelques poétiques instants et j'ai eu du mal à comprendre. De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à partir des modèles.
Noëlle.
bernard Perrot wrote:
Fernand Naudin wrote:
Oui, mais il y a visuellement une étrange ressemblance entre
la neige d'un téléviseur et l'agitation de particules microscopiques
frappées par les molécules d'un liquide.
La seule similitude est celle de l'aspect hératique de chacuns de ces
phénomènes, à condition de franchir le pas consistant à dire qu'il peut
y avoir des similitudes dans des phénomènes hératiques...
Erratique, pas que je veuille faire des remarques sur l'orthographe mais
comme le cerveau corrige au plus proche, ça m'a donné "hiératique"
pendant quelques poétiques instants et j'ai eu du mal à comprendre.
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas
accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à
partir des modèles.
Oui, mais il y a visuellement une étrange ressemblance entre la neige d'un téléviseur et l'agitation de particules microscopiques frappées par les molécules d'un liquide.
La seule similitude est celle de l'aspect hératique de chacuns de ces phénomènes, à condition de franchir le pas consistant à dire qu'il peut y avoir des similitudes dans des phénomènes hératiques...
Erratique, pas que je veuille faire des remarques sur l'orthographe mais comme le cerveau corrige au plus proche, ça m'a donné "hiératique" pendant quelques poétiques instants et j'ai eu du mal à comprendre. De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à partir des modèles.
Noëlle.
Fernand Naudin
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news:44f55bbd$0$25949$ .
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à partir des modèles.
S'observe très facilement au microscope dans les vacuoles de certaines micro-algues verte (desmidiées).
jpB.
Noëlle.
"Noëlle Adam" <adam.noelle@wanadoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:44f55bbd$0$25949$ba4acef3@news.orange.fr...
.
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas
accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à
partir des modèles.
S'observe très facilement au microscope dans les vacuoles
de certaines micro-algues verte (desmidiées).
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news:44f55bbd$0$25949$ .
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à partir des modèles.
S'observe très facilement au microscope dans les vacuoles de certaines micro-algues verte (desmidiées).
jpB.
Noëlle.
Fernand Naudin
"Fernand Naudin" a écrit dans le message de news:44f57615$0$24379$
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news:44f55bbd$0$25949$
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news:44f55bbd$0$25949$ .
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à partir des modèles.
S'observe très facilement au microscope dans les vacuoles de certaines micro-algues verte (desmidiées).
Je crois très volontiers que l'on oberve un mouvment aléatoire dans les vacuoles, mais dans mon souvenir le terme de mouvment brownien était un terme propre à l'agitation des molécules ou des atomes ou particules libres dans les corps, lié à la température ( se fige au 0 absolu ). Mais bon, je n'ai pas actualisé depuis longtemps, hein. J'ai déjà du mal à me tenir au courant pour les planètes...
Noëlle
Fernand Naudin wrote:
"Noëlle Adam" <adam.noelle@wanadoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:44f55bbd$0$25949$ba4acef3@news.orange.fr...
.
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas
accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à
partir des modèles.
S'observe très facilement au microscope dans les vacuoles
de certaines micro-algues verte (desmidiées).
Je crois très volontiers que l'on oberve un mouvment aléatoire dans les
vacuoles, mais dans mon souvenir le terme de mouvment brownien était un
terme propre
à l'agitation des molécules ou des atomes ou particules libres dans les
corps, lié à la température ( se fige au 0 absolu ). Mais bon, je n'ai
pas actualisé depuis longtemps, hein.
J'ai déjà du mal à me tenir au courant pour les planètes...
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news:44f55bbd$0$25949$ .
De toutes façons, le mouvement brownien des particules n'est pas accessible à l'expérience sensible, on s'en fait des représenations à partir des modèles.
S'observe très facilement au microscope dans les vacuoles de certaines micro-algues verte (desmidiées).
Je crois très volontiers que l'on oberve un mouvment aléatoire dans les vacuoles, mais dans mon souvenir le terme de mouvment brownien était un terme propre à l'agitation des molécules ou des atomes ou particules libres dans les corps, lié à la température ( se fige au 0 absolu ). Mais bon, je n'ai pas actualisé depuis longtemps, hein. J'ai déjà du mal à me tenir au courant pour les planètes...
