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"Hadopire"

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Peio
...titre Libé online.

En effet :

"Contrairement à ce qui a été voté, il y a quelques jours par les
députés, la CMP a décidé que l’internaute continuera à payer sa
connexion en cas de coupure de son accès à Internet."

Si ça passe à l'Assemblée, je pense qu'on peut déjà prévoir un imbroglio
juridique majeur.

--
Peio

10 réponses

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X.Martin-Dupont
On Wed, 08 Apr 2009 16:43:08 +0200, Xavier Roche wrote:

X.Martin-Dupont wrote:
Qui plus est - et ça va devenir un sport répandu - il n'est pas compliqué
de leurrer les cybers cerbères robotisés sur laquelle se reposera HADOPI
pour ses soi disant investigations, il se pourrait même qu'un plaisantin
déclare sa machine dans des adresses du Bloc IP de la haute autorité comme
ça pour rire ...



<http://www.generation-nt.com/pirate-bay-fausses-adresses-ip-fake-peer-hadopi-piratage-actualite-174671.html>

"La Baie la plus connue d'Internet continue ses actions. Cette fois,
elle met en place une forme de trucage à l'aide de fausses adresses IP
sciemment insérées dans son tracker. Résultat, de nombreuses personnes
innocentes pourraient être accusées à tort et les industries culturelles
risquent de voir les coûts de la lutte contre le piratage s'envoler." (..)

Finalement les "10,000 avertissements" par jour ne vont pas suffire.



Sans compter le nombre astronomique de gens dont les PC sont infectés par
des trojans qui transforment leur PC en zombies et qui font alors des
choses que leurs malheureux propriétaires n'imaginent même pas.

En gros avec ce texte une victime de la cybercriminalité peut en être tenue
pour responsable c'est décidément tout à fait charmant
--

http://www.zelohim.org http://www.zelohim.org/bronzes/
http://polemique-sectes.org/ http://www.zelohim.org/Rodin/
le 08/04/2009 16:50:20
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dmkgbt
Xavier Roche wrote:

Dégé wrote:
> Amha, ça ne passera pas au niveau du Conseil Constitutionnel, s'il est
> saisi.

On peut toujours rêver.. ils savent ce que c'est, internette ?



1) ils ont tous les experts qu'ils veulent pour les éclairer
2) c'est un problème de constitutionnalité d'une loi, ils savent assez
bien analyser ça, internet ou pas.

> Sans compter les avocats spécialisés en droit des contrats puisque le
> contrat sera rompu en cas de déconnexion et que le FAI aura du mal à
> justifier sa créance envers le déconnecté.

Et de toute manière, au mieux, vous attaquez, et vous gagnez le droit de
ne pas payer. Génial. Mais vous restez sur la liste noire des FAI, qui
est gérée par la fameuse (fumeuse ?) commission hadopi.



La liste noire des FAI ne peut pas s'étendre à tous leurs clients sinon
ils vont perdre de l'argent.
Et l'argent, pour un FAI, c'est sacré :-)

Vous tentez alors de vous inscrire chez un autre fournisseur parce que
vous en avez besoin (au hasard, parce que c'est vital pour votre
travail, ou pour trouver un emploi, ou pourquoi pas payer vos impôts),
et là on vous dit "désolé, vous êtes sur liste noire".



Je ne crois pas que ça marche comme ça entre FAI.
S'il y a suffisamment de contrevenants, les FAI ne pourront pas
engraisser ainsi leur liste noire aux dépens de leurs bénéfices.
Sans compter que ça va faire une mauvaise pub auprès de leurs clients...

Vous faites quoi ? Vous tentez de contester, et restez coupé pendant la
durée de la procédure ?



Bah !
Vous prenez une connexion au nom de votre femme, votre mère, votre fils,
votre neveu, votre locataire ou l'une de vos nombreuses amies ou
maitresses à qui vous faites une attestation de domicile chez vous.
On ne peut pas les "punir" pour votre propre forfait (*)

> Je ne crois pas que les gros FAI vont se laisser faire...

Le problème c'est que les "gros FAI" n'ont aucune influence par rapport
aux majors.



Hum...
Quel est le chiffre d'affaire d'Orange ou de Free ?

Pour l'exemple, les rapports démontrant l'innocuité du téléchargement
illégal ont tous été ignorés, seul compte l'avis des majors. A un tel
niveau d'autisme, on peut se poser quelques questions sur le dessous des
cartes.



On peut . Reste à obtenir les vraies réponses.
On peut se battre aussi, il suffit de s'unir, en l'occurrence. (**)
Perso, je ne télécharge rien ( pas le goût, pas le temps) donc je
pourrais m'en balancer mais je me sens visée par cette loi qui fait de
tout connecté à Internet un fraudeur potentiel.

(*) vrai morceau de jeu de mot à lintérieur :-)
(**) on peut aussi éviter de voter pour les gens qui votent de telles
lois, la prochaine fois .

--
"Ils me font sourire ceux qui parlent sérieusement de leur avenir.
leur avenir est dans la tombe. "
Maurice Maeterlinck
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dmkgbt
Peio wrote:

Xavier Roche a écrit :

> Et de toute manière, au mieux, vous attaquez, et vous gagnez le droit de
> ne pas payer. Génial. Mais vous restez sur la liste noire des FAI, qui
> est gérée par la fameuse (fumeuse ?) commission hadopi.
>
> Vous tentez alors de vous inscrire chez un autre fournisseur parce que
> vous en avez besoin (au hasard, parce que c'est vital pour votre
> travail, ou pour trouver un emploi, ou pourquoi pas payer vos impôts),
> et là on vous dit "désolé, vous êtes sur liste noire".
>
> Vous faites quoi ? Vous tentez de contester, et restez coupé pendant la
> durée de la procédure ?

Je demande à quelqu'un des miens (domicilié chez moi) de s'inscrire à ma
place.
Si refus, il faudra expliquer comment un délit commis par une personne
(en l'occurrence le titulaire de la connexion) peut affecter une autre
personne qui n'avait pas de connexion auparavant.



Je suis d'accord :-)

C'est une partie de l'imbroglio juridique que je sens poindre.

Autre chose : imaginons que je télécharge des trucs indus depuis la
connexion partagée d'une résidence hôtelière, de mon travail, d'une
maison de retraite ?
Il y a "punition collective" possible ou je suis à l'abri ?



C'est aussi une bonne question :-)

--
"Ils me font sourire ceux qui parlent sérieusement de leur avenir.
leur avenir est dans la tombe. "
Maurice Maeterlinck
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patpro ~ Patrick Proniewski
In article ,
"X.Martin-Dupont" wrote:

Bref un gus faisant dans la contrefaçon de Britney Spear verra son accès
annulé.

L'autre diffusant les protocols des sages de Sion en version multilingue
accompagné de l'intégrale de Faurisson avec l'accord de l'auteur ne court
aucun risque de ce point de vue.



En l'état actuel de la technologie, même le gars qui n'utilise pas sa
connexion internet peut recevoir un avertissement ou même voir son accès
internet suspendu.

patpro

--
A vendre ! http://www.patpro.net/blog/index.php/2008/01/12/133
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patpro ~ Patrick Proniewski
In article <1ixv5kr.1lpotxo1maqhn7N%,
(Dégé) wrote:

> Autre chose : imaginons que je télécharge des trucs indus depuis la
> connexion partagée d'une résidence hôtelière, de mon travail, d'une
> maison de retraite ?
> Il y a "punition collective" possible ou je suis à l'abri ?

C'est aussi une bonne question :-)



Le cas des connexions internet des entreprises/personnes morales est
pris en compte dans le texte. De mémoire, il était préconisé que dans un
tel cas l'accès ne soit pas suspendu.
Moralité, on risque d'avoir une véritable envolée du nombre de créations
de micro-entreprises :)

patpro

--
A vendre ! http://www.patpro.net/blog/index.php/2008/01/12/133
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dmkgbt
Xavier Roche wrote:

Peio wrote:
> Je demande à quelqu'un des miens (domicilié chez moi) de s'inscrire à ma
> place.

Ca permet de contourner le problème si vous ne vivez pas seul. Quid du
pauvre chômeur qui vit tout seul ?



Le pauvre chômeur qui vit tout seul, il prend un locataire (fictif,
disons le mot) et il lui fait un bail ou une attestation de domicile
chez lui et il se reconnecte sous un autre nom.
Sauf que j'espère que ce pauvre chômeur a les moyens de se payer un
ordinateur et une connection ...

--
"Ils me font sourire ceux qui parlent sérieusement de leur avenir.
leur avenir est dans la tombe. "
Maurice Maeterlinck
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patpro ~ Patrick Proniewski
In article <1ixv5vs.1t5glpmtxxu29N%,
(Dégé) wrote:

Xavier Roche wrote:

> Peio wrote:
> > Je demande à quelqu'un des miens (domicilié chez moi) de s'inscrire à ma
> > place.
>
> Ca permet de contourner le problème si vous ne vivez pas seul. Quid du
> pauvre chômeur qui vit tout seul ?

Le pauvre chômeur qui vit tout seul, il prend un locataire (fictif,
disons le mot) et il lui fait un bail ou une attestation de domicile
chez lui et il se reconnecte sous un autre nom.
Sauf que j'espère que ce pauvre chômeur a les moyens de se payer un
ordinateur et une connection ...



et DEUX connexions.

patpro

--
A vendre ! http://www.patpro.net/blog/index.php/2008/01/12/133
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Centaur
Xavier Roche wrote:


On peut toujours rêver.. ils savent ce que c'est, internette ?




Bien sur : c'est le nom de l'entreprise sous-traitante qui assure le
ménage le soir dans les locaux de la rue Montpensier : Inter-NET

Ok, je sors...
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Xavier Roche
Dégé a écrit :
1) ils ont tous les experts qu'ils veulent pour les éclairer



Tout comme le ministèe de la culture, et tout comme M. "Internet c'est
rempli de fabriquants de bombes artisanales et de violeurs" Lefebvre.

(On attend d'ailleurs l'AAD pour la création de
fr.rec.bombes-artisanales et fr.soc.violeurs.d)

La liste noire des FAI ne peut pas s'étendre à tous leurs clients sinon
ils vont perdre de l'argent.



La liste noire est gérée par l'organisme "indépendent" (lire:
indépendent de la justice) qui _impose_ la mise à l'écart des
"contrevenants" (lire: des propriétaires d'IP qui ne plaisent pas à
vivendi). Que les FAI ne soient pas d'acccord, on ne leur demande pas
leur avis.

Et l'argent, pour un FAI, c'est sacré :-)



Oui, et pour le ministère de la culture, l'argent de vivendi, c'est
encore plus sacré.

On peut se battre aussi, il suffit de s'unir, en l'occurrence. (**)



Je pense qu'il serait plus efficace de se _cotiser_ pour monter un lobbie.

Perso, je ne télécharge rien ( pas le goût, pas le temps) donc je



Oui, certes. Je ne fabrique pas non plus de bombes artisanales. Et
pourtant, cela m'embêterai d'avoir une caméra de surveillance branchée
en permanence chez moi, ou un milicien qui surveille mon immeuble.
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Michel Bacqué
Xavier Roche a écrit :
Dégé a écrit :
1) ils ont tous les experts qu'ils veulent pour les éclairer



Tout comme le ministère de la culture,



Oui, ils ont ce qu'il se fait de mieux comme experts :

http://www.rollins.fr/albanel-open-office-pare-feu/1064/

--
Michel
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