[HC] Proposition

"FiLH" <filh@filh.orgie> a écrit dans le message de
news:1japeqq.1mh3xb3n58ydgN%filh@filh.orgie...

Denis Cil <Denis_Cil@yahoo.fr> wrote:

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> a
écrit
dans le message de news:4b250952$0$17517$ba4acef3@news.orange.fr...
> Bour-Brown a écrit :
>
>> Parce que si on leur file des claques dès qu'ils arrivent, c'est
>> normal
>> après qu'ils se mettent à répondre à coup de gourdin.
>
> Par exemple, comme j'ai vu récement le premier post d'accueil à une
> photographe et juriste qui présentait son site, au hasard ?

Je me demande parfois si tu crois toi-même en ce que tu écris, la jeune
femme en question est avant tout juriste, et pas dans n'importe quel
champ,
celui des nouvelles technologies.

Faut arrêter de voir le mal partout.

Où est le mal, où ais-je dit -il est interdit de faire sa promo- ? Par
contre la double casquette, ça passe pas, on peut pousser très loin le
bouchon, la réalité dépasse parfois la fiction cinématographique. A ce
propos, je suis entrain de faire un blog de couvreur-photographe, mesdames,
si vous avez une tuile je suis là, accessoirement je peux faire des photos
de toi.

C'est la culture Julien Courbet et TF1.

Acculture moi, Courbet, le peintre ?

Un état de siège permanent où l'on dresse les gens les uns contre les
autres pour mieux les contrôler.

Novalis ?

--
Denis

man-d wrote:

Mais que l'exigence ne soit plus à la mode je ne suis quand même pas
tout à fait d'accord. Je crois que nous sommes tous exigeant
pratiquement tout le temps chacun à notre rythme.

Moué, si on veut. Doit-on considérer que, par exemple, les dernières photos
publiées de Ricco fassent montre d'une exigence quelconque ? Celle de poster
souvent, à la rigueur ? Je vois pas trop...

Je crois que les pseudonymes que tu mentionnes reçoivent très bien la
critique même quand elle balance du côté négatif. Je parle du ou des
photos publiées via FRP depuis que je participe hein :)

Disons que pour que la critique signifie quelque chose pour l'auteur, encore
faut-il que celui-ci se soit un minimum investi dans sa production.
Bien recevoir la critique négative quand on balance des photos juste comme
ça, sans exigence envers soi-même et donc sans investissement personnel,
c'est pas très compliqué.
Ça l'est beaucoup plus quand on s'est investi, quand ce qu'on publie est
porteur d'une certaine fierté.
C'est d'ailleurs un peu le coeur du problème : BB estime que comme il y a
plétore de grands artistes dans ce monde, toute fierté dans notre petite
production personnelle est mal placée, car tout a déjà été fait, beaucoup et
mieux, par d'autres.
Je ne suis pas d'accord (et c'est peu dire) avec ça. Y a pas besoin d'être
[insérer ici son photographe préféré] pour avoir le droit d'être content de
soi, ou de travailler à s'améliorer, ou d'accorder une importance quelconque
à son oeuvre, ou même d'appeler ses machins oeuvre.

Que Ricco poste n'importe quoi, pourquoi pas, que BB fasse des lapins par
dérision, passe encore, mais qu'il se sente obligé de rabaisser tout ce qui
présente une velléité de si ce n'est se prendre au sérieux, du moins
s'investir dans ce qu'on fait, ça c'est un problème.

Autant que je me
souvienne c'est la même histoire avec les autres habitués ici lorsqu'ils
publient.

Ben quand Filh publie, en général la bande à BB le couvre d'injures, quand
Pierre Pallier publie, Ricco vient le chercher.
Quand Ricco publie, ça n'a en général aucun intérêt, quand jpw a publié sa
page sur les masques africains, je lui ai fait part de mon intérêt (réel,
c'était très bien) et quand BB publie, c'est pour se foutre de la gueule de
quelqu'un (je parle de ses travaux persos, pas de ses propositions de
correction).

Donc bon...

Certains, toi inclus, publiez rarement vos photos. Votre exigence de
vous-même sur votre travail peut-être aussi la pudeur et/ou la censure
vous " ralenti" dans vos publications et c'est le bonheur lorsque vos
créations débarquent sur FRP. Un gros événement.

Évidement je peux difficilement répondre à ça sans en être flatté, vu que tu
m'y inclus, et trouver ça un peu disproportionné en ce qui me concerne. Mais
c'est vrai que, par exemple, un post annonçant une nouvelle série d'Albert
est quelque chose qui excite tout de suite ma curiosité.

Il est où le problème ?

Le problème est que pour en arriver là, il faut une sacré confiance en soi
et une sacré motivation. Or, l'attitude "tout se vaut en regard des grands
de ce monde" pronée par BB and Co. est complètement démotivante.
Je n'aurai sans doute pas continué la photo très longtemps sans l'entourage
de frp il y a quelques années, critiques (construites) comprises.
Maintenant, clairement je n'en aurai vraiment pas l'envie.
D'ailleurs si mon rythme s'est nettement ralenti, c'est en partie pour ça.

J'ai une série en cours dont j'ai montré des ébauches à Pierre Pallier,
notamment parce que je ne suis pas trop sûr d'où ça va, de si ça a un
intérêt quelconque : gros doute. Mais c'est clair que je ne prendrai pas le
risque de poster ça ici pour prendre des avis, chose que j'aurai
naturellement faite il y a quelques temps.

Tu vois le soucis ?

--
Alban

jpw wrote:

les 3 sans aucun soucis

Probablement car vous vous foutez complètement de vos propres trucs. C'est
plus simple, mais c'est pas le cas de tous...

--
Alban

"Bour-Brown" <bour-brown@wnd.fr> writes:

Ouverture d'esprit
*obligatoire*, mépris *interdit*, c'est ça ?

Oui. Je ne vois pas ce qui est dérangeant ici.


FiLH


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

jpw wrote:

"Alban Taraire" <zarma@toto.com> a écrit dans le message de news:
hg433f$87a$1@eweb.domicile...

man-d wrote:

Publier une photo pour montrer et BIEN recevoir de la critique
n'est-ce pas une tendance à l'exigence ?

Si, mais qui de BB, jpw, Ricco and Co. font cela ?

les 3 sans aucun soucis

jpw

Exact, pour moi, sans pb, le pire c'est de ne même pas en avoir, ne même pas
être signalé comme vu, Usenet ne nous dit pas combien de fois on aurait été
vu sans qu'on laisse de commentaires.

--
G.Ricco

jpw wrote:

"Bour-Brown" <bour-brown@wnd.fr> a écrit

Alors peut-être que se fritter c'est bien. Peut-être que ce n'est pas
aussi
insupportable qu'on le prétend.

moi je crains pas.

vouloir réduire le bruit à tout prix reduit le signal à coup sur
on le vérifie régulièrement sur les forums modérés.

jpw

Ca dépend, quand ce sont des fildefolh fil de fer qui durent des mois, sans
aucun rapport avec l'objet , meêm pas humoristiques, là, je dis basta, sans
moi, et je pense que ça " nettoyé "un peu le brui...de fond.

--
G.Ricco

"FiLH" <filh@filh.org> a écrit dans le message de news:
uxr5qxaovm.fsf@filh.orgie...

"Bour-Brown" <bour-brown@wnd.fr> writes:

Ouverture d'esprit
*obligatoire*, mépris *interdit*, c'est ça ?

Oui. Je ne vois pas ce qui est dérangeant ici.

ben c'est p'têt toi qui est dérangeant, tu n'y avais jamais pensé?

Alban Taraire wrote:

man-d wrote:

Mais que l'exigence ne soit plus à la mode je ne suis quand même pas
tout à fait d'accord. Je crois que nous sommes tous exigeant
pratiquement tout le temps chacun à notre rythme.

Moué, si on veut. Doit-on considérer que, par exemple, les dernières
photos publiées de Ricco fassent montre d'une exigence quelconque ?
Celle de poster souvent, à la rigueur ? Je vois pas trop...

trop aimable , Alban, merci

Je crois que les pseudonymes que tu mentionnes reçoivent très bien la
critique même quand elle balance du côté négatif. Je parle du ou des
photos publiées via FRP depuis que je participe hein :)

Disons que pour que la critique signifie quelque chose pour l'auteur,
encore faut-il que celui-ci se soit un minimum investi dans sa
production.
Bien recevoir la critique négative quand on balance des photos juste
comme ça, sans exigence envers soi-même et donc sans investissement
personnel, c'est pas très compliqué.
Ça l'est beaucoup plus quand on s'est investi, quand ce qu'on publie
est porteur d'une certaine fierté.

Je me demande ce que tu peux savoir de l'investissement personnel des gens
en regardant une photo ?
En revanche la fierté de ceux qui postent une photo et se sentiraient
investis d'une certaine fierté, comme une croix dans l'eau par Pallier, là,
effectivement j'ai du mal à comprendre.

C'est d'ailleurs un peu le coeur du problème : BB estime que comme il
y a plétore de grands artistes dans ce monde, toute fierté dans notre
petite production personnelle est mal placée, car tout a déjà été
fait, beaucoup et mieux, par d'autres.
Je ne suis pas d'accord (et c'est peu dire) avec ça. Y a pas besoin
d'être [insérer ici son photographe préféré] pour avoir le droit
d'être content de soi, ou de travailler à s'améliorer, ou d'accorder
une importance quelconque à son oeuvre, ou même d'appeler ses machins
oeuvre.

Que Ricco poste n'importe quoi, pourquoi pas, que BB fasse des lapins
par dérision, passe encore, mais qu'il se sente obligé de rabaisser
tout ce qui présente une velléité de si ce n'est se prendre au
sérieux, du moins s'investir dans ce qu'on fait, ça c'est un problème.

Autant que je me
souvienne c'est la même histoire avec les autres habitués ici
lorsqu'ils publient.

Ben quand Filh publie, en général la bande à BB le couvre d'injures,
quand Pierre Pallier publie, Ricco vient le chercher.

non, je viens dire ce que j'en pense, parce qu'il ne faut rien dire, ou
oparler si on est d'accord, c'est une institution ?

Quand Ricco publie, ça n'a en général aucun intérêt,

Pas grand interêt et j'en conviens volontiers, mais je prends ce qrisque,
enfi, si on pet parler de risque, il y a plus dangereux ici bas.


quand jpw a

publié sa page sur les masques africains, je lui ai fait part de mon
intérêt (réel, c'était très bien) et quand BB publie, c'est pour se
foutre de la gueule de quelqu'un (je parle de ses travaux persos, pas
de ses propositions de correction).

j'ai pourtant vu des séries interessantes ?
Et qui ont généré pas mal de commentaires.

Donc bon...

Certains, toi inclus, publiez rarement vos photos. Votre exigence de
vous-même sur votre travail peut-être aussi la pudeur et/ou la
censure vous " ralenti" dans vos publications et c'est le bonheur
lorsque vos créations débarquent sur FRP. Un gros événement.

Évidement je peux difficilement répondre à ça sans en être flatté, vu
que tu m'y inclus, et trouver ça un peu disproportionné en ce qui me
concerne. Mais c'est vrai que, par exemple, un post annonçant une
nouvelle série d'Albert est quelque chose qui excite tout de suite ma
curiosité.

Il est où le problème ?

Le problème est que pour en arriver là, il faut une sacré confiance
en soi et une sacré motivation. Or, l'attitude "tout se vaut en
regard des grands de ce monde" pronée par BB and Co. est complètement
démotivante.
Je n'aurai sans doute pas continué la photo très longtemps sans
l'entourage de frp il y a quelques années, critiques (construites)
comprises. Maintenant, clairement je n'en aurai vraiment pas l'envie.
D'ailleurs si mon rythme s'est nettement ralenti, c'est en partie
pour ça.

J'ai une série en cours dont j'ai montré des ébauches à Pierre
Pallier, notamment parce que je ne suis pas trop sûr d'où ça va, de
si ça a un intérêt quelconque : gros doute. Mais c'est clair que je
ne prendrai pas le risque de poster ça ici pour prendre des avis,
chose que j'aurai naturellement faite il y a quelques temps.

Tu vois le soucis ?

Y'a pas de soucis, tu soumets tes photos à Pallier, là, effectivement je
m'incline, rien à ajouter.
On ne joue pas dans la même cour.
Comme on ne voit pas grand chose de toi, effectivement ton travail est passé
au tamis a mailles très serrées, cette extrême exigence t'honore.
Mais moi, un autre exercice est de poster de la photo sans recherche,
souvent complètement brute de tout réglage, je pourrais peut être faire
mieux, mais il faudrait pour ça justement que je m'y investisse en
permanence, que je ne fasse , que je ne pense qu'à ça dès que je sors, que
je pense photo, que je vive photo, j'ai déjà vécu toute ma vie
professionnelle baigné dans ce milieu, alors ici je suis un amateur comme un
autre.
On voit bien des photos prises par un appareil tenu au bout du bras,
prennent n'importe quoi, et pourquoi pas ?
Si ta démarche est de t'investir à cent pour cent dans ce travail , c'est
ton truc, mais avec les technologies nouvelles du numérique, on peut aussi
prendre le parti d'avoir un appareil en permanence sur soi et faire des
photos par ci par là ?

prendre l'avis de Pallier, c'est déjà faire un peu du Pallier, perso je
préfèrerais que tu nous montre du Taraire.
Pallier publie des merveilles ici, les chinois sur un pont, la croix dans
l'eau, un lever/coucher de soleil ?
notes bien que si tu aimes ce style ?
mon avis sur ces photos, c'est comme je disais plus avant, c'est qu'il est
dans le club des photodaubes mais qu'il croit être sur le dessus du panier,
et j'aime tellement lire ses conseils avertis, pour se permettre ça, quand
même il faut avoir une certaine dose d'audace, ou d'inconscience.

--
G.Ricco

Alban Taraire wrote:

jpw wrote:

les 3 sans aucun soucis

Probablement car vous vous foutez complètement de vos propres trucs.
C'est plus simple, mais c'est pas le cas de tous...

Je ne pense pas qu'il s'agisse de ça, mais plutôt que nous ne prenons pas au
sérieux et que nous somme toujours prêtes a nous tourner en dérision,
moi ce qui m'amuse , c'est la différence qu'il y a entre ce que j'ai vu, ce
que j'ai imaginé que ça donne en photo à l'arrivée et ce qu'il en sort en
général, effectivement, ça ne donne pas un chef d'oeuvre impérissable.
je suis un éternel débutant, j'espère franchir un premier palier avant de
disparaître.
maintenant que tu te penches, que tu t'investisse à fond dans un travail,
moi je n'ai rien à y redire
Du reste, comme tu travaille avec les Grands, je l'ai dit avant, on ne joue
plus dans la même cour, c'est comme si j'allais apprendre le portrait chez
Harcourt.
C'est juste une exemple parce que justement je n'aime pas ce genre.

--
G.Ricco

Delestaque wrote:

Celle de poster souvent, à la rigueur ? Je vois pas trop...

trop aimable , Alban, merci

Je te cite (plus bas) :

"Pas grand interêt et j'en conviens volontiers".

Faudrait savoir...

Je me demande ce que tu peux savoir de l'investissement personnel des gens
en regardant une photo ?

Bah ça se sent que veux-tu (pas toujours il est vrai). Que ça soit dans le
résultat, dans la façon de présenter ou d'argumenter. De manière générale on
est souvent capable de faire la différence entre un truc fait à l'arrache ou
non. Pas toujours, mais souvent.

En revanche la fierté de ceux qui postent une photo et se sentiraient
investis d'une certaine fierté, comme une croix dans l'eau par Pallier,
là, effectivement j'ai du mal à comprendre.

Tu ne tiens pas compte du reste de la production de Pierre, pourtant ça
t'aiderait. Ici encore, il n'est pas question (même de la part de
l'intéressé) de déclarer que Pierre est un génie incommensurable de la
photo. Mais il fait souvent des trucs biens vus, bien exécutés, qui (me)
parlent. Des ratés parfois aussi, c'est le jeu (note que je ne sais
absolument pas de quelle croix dans l'eau tu parles).

non, je viens dire ce que j'en pense, parce qu'il ne faut rien dire, ou
oparler si on est d'accord, c'est une institution ?

Non, tu ne viens pas dire ce que tu en penses, tu viens prendre un prétexte
quelconque pour cracher sur Filh.

Pas grand interêt et j'en conviens volontiers, mais je prends ce qrisque,
enfi, si on pet parler de risque, il y a plus dangereux ici bas.

De quel risque parles-tu ? Il y a un risque à poster des photos de chien, ni
composées, ni travaillées, bref un néant total d'investissement ? Les sites
poubelle où se déchargent en vrac les APN, il y en a plein de web.
Idéalement, frp n'est pas vraiment l'endroit pour ça. Frp est fait pour soit
présenter son *travail* (emphase sur travail), soit pour demander des
conseils et pour s'améliorer. Pas pour vider son apn.

j'ai pourtant vu des séries interessantes ?
Et qui ont généré pas mal de commentaires.

Il n'est pas impossible que j'en ai loupé. Tu aurais des liens ?

Mais moi, un autre exercice est de poster de la photo sans recherche,
souvent complètement brute de tout réglage

Ce n'est pas un exercice, puisque par définition le but d'un exercice est de
s'exercer (i.e. pour tendre vers mieux). Tu ne t'exerces pas, tu vides juste
ton apn.

alors ici je suis un amateur comme un autre.

Non. Un amateur en général cherche à s'améliorer. La racine du mot est la
même qu'aimer, toi tu t'en fous.

On voit bien des photos prises par un appareil tenu au bout du bras,
prennent n'importe quoi, et pourquoi pas ?

Si le résultat est intéressant pour une raison quelconque, pourquoi pas en
effet, mais dans ce cas ça fait partie d'une démarche, ou a la rigueur d'un
coup de bol. Toi c'est systématiquement rien.

Si ta démarche est de t'investir à cent pour cent dans ce travail , c'est
ton truc, mais avec les technologies nouvelles du numérique, on peut aussi
prendre le parti d'avoir un appareil en permanence sur soi et faire des
photos par ci par là ?

On peut. C'est pas le but premier de frp. Rappel de la charte :

objet : discussions au sujet de la photographie argentique et
numérique, des expositions et publications, des procédes
photographiques de prise de vue et de laboratoire, la recherche de
produits spéciaux, les problèmes juridiques, l'étude de la photographie.

Y a pas marqué "vidage d'apn".

prendre l'avis de Pallier, c'est déjà faire un peu du Pallier, perso je
préfèrerais que tu nous montre du Taraire.

N'importe quoi. Prendre l'avis du forum, c'est faire un peu du forum ? C'est
justement le propre des gens intelligents que de donner des conseils en
tenant compte de ce qu'ils savent de celui qui demande. De changer de point
de vue, au lieu de tout assèner du haut de son piedestal à la BB.

Pallier publie des merveilles ici, les chinois sur un pont, la croix dans
l'eau, un lever/coucher de soleil ?

Euh, si tu ne vois que ça dans ce qu'il fait, je te conseille de retourner
faire un tour sur son site...

pour se permettre
ça, quand même il faut avoir une certaine dose d'audace, ou
d'inconscience.

Ou alors ta rage haineuse t'aveugle. C'est plutôt ça je pense.

--
Alban