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herbes

97 réponses
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Octave
Bonsoir,
Encore un chapître.
Qu'en pensez-vous ?



http://perso.wanadoo.fr/octave/1/herbes.htm

10 réponses

6 7 8 9 10
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filh
jean-daniel dodin wrote:

non

il faut d'abord mettre un film, ou une carte (formatée),
mettre des pîles ou charger une batterie... allumer
l'appareil, viser...


Oui oui t'as raison, tourner un boutton et appuyer sur un deuxième est
une tâche demandant un investissement intellectuel d'une intensité
insurmontable pour la plupart des gens.

Quant au reste en demandant gentillement au photographe ou à quelqu'un
par là, le pb se résoud simplement.

le fait que beaucoup de gens _chez nous_ sachent le faire ne
signifie pas que c'est facile.


Je crois qu'il te faudrait SÉRIEUSEMENT te confronter à la réalité, les
gens ne sont pas aussi cons que tu l'imagines.
Tu devrais te balader ailleurs que chez nous et voir que la photo est
répendue.

faire un dessin, sur le sable, à partir de quel age sait-on
le faire?





et à quel age la photo?


Ben mon fils fait des photos depuis l'age de 3 ans.


Bon de toutes façons tout ça n'est pas très intéressant. Des millions
de gens font des photos intéressantes, beaucoup moins des dessins. Et ce
n'est pas vraiment le sujet.

T'es bien un photographe à te perdre dans des détails techniques sans
intérêts au lieu de viser l'intéressant du sujet :)

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

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Noëlle Adam
jean-daniel dodin wrote:
FiLH wrote:

Combien de gens sont capables
de prendre "une" photo sans le mode d'emploi?



Des milions : il suffit d'appuyer sur le bouton.



non

il faut d'abord mettre un film, ou une carte (formatée), mettre des
pîles ou charger une batterie... allumer l'appareil, viser...


Ce que se vend encore très bien, ce sont les PAP. Et en plus, ça ne
marche pas trop mal.
Je vois courament des gens venir chez le photographe pour qu'il change
le film, aussi. C'est qu'ils ont quand même réussi à exposer le
précédent. Et c'est pourtant moins dur de mettre un film que de
fabriquer du café quand on n'a pas encore pris son café le matin ...
Un jour j'ai même pris une photo avant mon café. (La mesure matricielle,
c'est pas mal.)

le fait que beaucoup de gens _chez nous_ sachent le faire ne signifie
pas que c'est facile.


Pas dit qu'en tirer quelque de représentatif soit facile, non.
Mais le geste est aisé.

Noëlle



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Octave
"FiLH" a écrit dans le message de news:

"Octave" writes:

"FiLH" a écrit dans le message de news:
1h5zgzm.xc6uwv1no1jfaN%
"Octave" wrote:

Je me pose beaucoup de questions sur le mur qui existe entre, la
photographie d'art des photographes, et, la photographie des artistes.
(voir "La photographie" d'André Rouillé, en folio. Très bonne
réflexion
sur
la photo et son rapport au monde de l'art, et cela depuis les
origines.)


J'avoue que j'ai un peu zappé les subtiles différences de Rouillé sur
ces points. Ils me semblent intéressant d'un point de vue de l'analyse
du déjà fait, mais je crois que maintenant on peut faire des choses au
delà de ces grandes catégories. Ce que j'ai retenu de ce bouquin c'est
que la richesse des utilisations ne permet pas d'en consacrer une comme
exclusive.



Je pense au contraire que le mur entre ces deux catégories existe bel et
bien. Peut-être que l'avenir sera dans la destruction de ce mur,
peut-être... Moi, ça me plairait bien puisque j'aime bien me balader d'un
côté et de l'autre.


Pourrais tu me dire comment tu le perçois ce mur ? Je me demande si je
ne le vois pas déjà détruit ( réflexions d'un critique lors d'une de
mes rares expos où à mes côtés un photographe plasticien, et moi
revendiqué photographe : finalement c'est vous le plus plasticien des
deux, me dit-il), mais je n'en sais rien.


Tu es sans doute un "photographe-plasticien" dans le sens où c'est la
matière photographique qui t'intéresse.

Je pense à des artistes qui travaillent avec la photo, mais pas uniquement :
Joseph kosuth, Annette Messager, Christian Boltanski, Georges Rousse,
Barbara Kruger, Sophie Calle, Pierre Huyghe, Jean Le Gac, Paul-Armand Gette,
Victor Burgin...
Quelques artistes qui utilisent la photo seule :
Thomas Ruff, Thomas Struth, Nan Goldin, Beat Streuli, Jeff Wall, Jo Lansley
et Helen Bendon, Jean-Marc Bustamante, Bernd et Hilla Becher, John Coplans,
Patrick Tosani, Andres Serrano, Riwan Tromeur, Suzanne Lafont, Cindy
Sherman...
Tous ces artistes naviguent dans le milieu de l'art, avec des lieux, à
Paris, comme le palais de Tokyo, le centre Pompidou, le Plateau/FRAC, le
musée d'art moderne, les galeries Michèle Chomette, Baudoin Lebon et Agathe
Gaillard...

Alors que des lieux comme la Maison Européenne de la Photographie, le musée
d'Orsay, la bibliothèque nationale, la fondation Henri-Cartier Bresson, le
Jeu de Paume (Sully), les FNAC n'exposent pas les genres d'artistes cités
plus haut.
Le Jeu de Paume (Concorde) est un peu l'exception.
Le mois de la photo est quasiment exclusivement un évènement de
photos-photos (à confirmer cette année, je n'y serai pas).

Les photographes ne naviguant pas dans le monde de l'art et les lieux cités
en premiers :
Gabriele Basilico, Cartier-Bresson, Richard Billingham, Robert Franck, Larry
Clark, Antoine d'Agata, Luc Delahaye, Raymond Depardon,William Eggleston,
Friedlander, Jean-Louis Garnell, Josef Koudelka, Bernard Plossu, Sebastiao
Salgado, Robert Mappletorpe, John-Peter Witkin, Walker Evans, Diane Arbus...






Oui. Et en même temps, est-ce que le but ce n'est pas de faire oublier
le
truc devant pour mettre en avant l'objet "photo" ?


Je l'ai cru, je ne le crois plus. Le bouquin de Rouillé m'a bien fait
changé d'avis ici. Je crois que les deux existent concuremment et en
parfaite contradiction. Mais je ne crois pas qu'il y ait un but ici à
la photographie en général. Je crois que la photo utilisée pour sa
transparence représentationnelle (quand bien même on sait que cette
transparence est un leurre, c'est une réalité sociale bien solide)
est aussi valable qu'une photo qui essaye de valoriser l'objet final créé.


Oui, tu as raison. Je généralise. Je voulais parler peut-être du sens que je
voudrai donner à ce que je fais. C'est plutôt, donc, une question toute
personnelle.



Sot dit en passant, je n'utilise pas le flou pour échaper !'objet. Mais
probablement pour mieux m'en rapprocher.



Sot... lapsus révélateur ?!


:)

Je pense que le flou est souvent utilisé pour atténuer l'impact du
réalisme,
pour mettre en valeur la surface.


Oui, mais non. Non parce qu'il sert ici á défonctionnaliser l'objet,
et donc à le retrouver. C'est un truc que j'ai trouvé dans L'espace
littéraire. Blanchot dit qu'un objet disparait derrière sa fonction.
Que la fonction le rend innexistant. Et qu'il suffit que la fonction
disparaisse pour que l'objet apparaisse.


Apparemment, cette pensée te convient et tu l'as assimilée en rapport avec
tes images ou en tout cas avec ta problématique, et tu en as fait un
principe. Le rapprochement n'est pas évident vu de loin, comme ça, mais si
ça marche pour toi (...)
"le flou défonctionnalise l'objet", pour moi c'est plutôt de la poésie.


C'est pour ça que nous avons
tant de fascination pour les friches industrielles, les vieux outils :
une fois la fonction industrielle disparue, on peut enfin voir la
forme des objets.


Je ne suis pas d'accord. Le sujet des friches, je le vois plus comme un des
derniers sujets vierges, trash, un peu surfait maintenant. Des lieux sans
identité, brouillés. Comme les ruines romaines, c'est plus romantique. Mais
encore une fois, je respecte ta vision très orientée. C'est quand tu as
l'air de généraliser que je ne marche pas.




Ou comme un mot qu'on répète sans cesse et qui tout
d'un coup devient incongru car la répétition lui fait perdre sa
fonction.


Là, je comprends mieux.




Le flou peut jouer ce même rôle. Masquer pour mieux révéler.


Je n'y crois pas. C'est littéraire comme inversion, pas visuel.



FiLH



Amicalement,

Octave




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filh
"Octave" wrote:

"le flou défonctionnalise l'objet", pour moi c'est plutôt de la poésie.


Pourquoi pas, seule la poésie donne accès à une quelconque vérité du
monde.

C'est pour ça que nous avons
tant de fascination pour les friches industrielles, les vieux outils :
une fois la fonction industrielle disparue, on peut enfin voir la
forme des objets.


Je ne suis pas d'accord. Le sujet des friches, je le vois plus comme un des
derniers sujets vierges, trash, un peu surfait maintenant. Des lieux sans
identité, brouillés. Comme les ruines romaines, c'est plus romantique. Mais
encore une fois, je respecte ta vision très orientée. C'est quand tu as
l'air de généraliser que je ne marche pas.


Mais si mais si. Bon, il y a quand même une grande exception entre les
deux guerres où l'objet fonctionnel devient oeuvre d'art (Ah... François
Kollar, les photographes Tchèques... ) - mais à cette époque l'objet
industriel est porteur du rêve de l'homme. Mais globalement l'homme a
besoin de cette distance.

Bon je concède que la ruine à cette petite fascination morbide et
romantique (ah Le Lorrain au secours !). Mais je reste persuadé que
c'est cette défonctionnalisation qui permet à l'imagination de se
relever


Le flou peut jouer ce même rôle. Masquer pour mieux révéler.


Je n'y crois pas.


Ce n'est pourtant pas une religion :)

C'est littéraire comme inversion, pas visuel.


Je suis un photographe littéraire...

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org


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Octave
"Octave" wrote:


"le flou défonctionnalise l'objet", pour moi c'est plutôt de la poésie.



Pourquoi pas, seule la poésie donne accès à une quelconque vérité du
monde.


C'est pour ça que nous avons
tant de fascination pour les friches industrielles, les vieux outils :
une fois la fonction industrielle disparue, on peut enfin voir la
forme des objets.


Je ne suis pas d'accord. Le sujet des friches, je le vois plus comme un des
derniers sujets vierges, trash, un peu surfait maintenant. Des lieux sans
identité, brouillés. Comme les ruines romaines, c'est plus romantique. Mais
encore une fois, je respecte ta vision très orientée. C'est quand tu as
l'air de généraliser que je ne marche pas.



Mais si mais si. Bon, il y a quand même une grande exception entre les
deux guerres où l'objet fonctionnel devient oeuvre d'art (Ah... François
Kollar, les photographes Tchèques... ) - mais à cette époque l'objet
industriel est porteur du rêve de l'homme. Mais globalement l'homme a
besoin de cette distance.

Bon je concède que la ruine à cette petite fascination morbide et
romantique (ah Le Lorrain au secours !). Mais je reste persuadé que
c'est cette défonctionnalisation qui permet à l'imagination de se
relever



Le flou peut jouer ce même rôle. Masquer pour mieux révéler.


Je n'y crois pas.



Ce n'est pourtant pas une religion :)


C'est littéraire comme inversion, pas visuel.



Je suis un photographe littéraire...

FiLH

Finalement, on rigole bien sur ce forum.

FiLH, tu n'es pas flou.
Tu es plutôt filou !
Mais j'aurai d'autres questions sérieuses plus tard, un autre jour...

PS : n'oublies pas de mettre à réparer tes optiques, tu as un problème
de netteté, ou alors c'est ton oeil ?!
Octave



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Alf92
FiLH a dit ça :

il faut d'abord mettre un film, ou une carte (formatée),
mettre des pîles ou charger une batterie... allumer
l'appareil, viser...


Oui oui t'as raison, tourner un boutton et appuyer sur un deuxième est
une tâche demandant un investissement intellectuel d'une intensité
insurmontable pour la plupart des gens.

Quant au reste en demandant gentillement au photographe ou à quelqu'un
par là, le pb se résoud simplement.

le fait que beaucoup de gens _chez nous_ sachent le faire ne
signifie pas que c'est facile.


Je crois qu'il te faudrait SÉRIEUSEMENT te confronter à la réalité,
les gens ne sont pas aussi cons que tu l'imagines.
Tu devrais te balader ailleurs que chez nous et voir que la photo est
répendue.


voici la réalité vraie :
je prend deux exemples au hasard : ma mère et ma belle mère...
1 fois sur deux elles ne sont pas fichues de charger correctement le rouleau
(résultat : une semaine de vacances avec les petits enfants photgraphiés
"dans le vide"), le changement de la pile lithium je n'en parle même pas.
quant à comprendre qu'il existe une cellule devant laquel il ne faut pas
mettre le doigt sinon la photo est toute blanche ou flou...
j'oublie un truc : le doigt devant le flash, un grand classique.
et là je ne parle que de l'aspect technique des choses...

je n'irai pas jusqu'à dire que les personnes citées sont "connes" car je le
connais et je sais qu'elles ne le sont pas..
en revanche le degrés d'ingnorance volontaire ou involontaire est grand, et
ce n'est pas de la flemme, mais simplement une inaptitude au sens pratique
de l'usage d'un appareil photo.
je n'imagine même pas le tableau avec un appareil numérique.

pour conclure : ces même dames se sont senties immédiatement à l'aise avec
un telephone mobile entre les mains.
moi je patauge toujours...

aussi les propos de JDDodin concernant le bon usage d'un appareil photos ne
sont pas exagérés.


(...)
T'es bien un photographe à te perdre dans des détails techniques sans
intérêts au lieu de viser l'intéressant du sujet :)


tu l'as dit Bouffi.
n'est pas artiste qui veut. hein... :-)

--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr


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Alf92
Octave a dit ça :

PS : n'oublies pas de mettre à réparer tes optiques, tu as un problème
de netteté, ou alors c'est ton oeil ?!


copieur !
je lui ai déjà posé la question... :)
j'ai obtenu une réponse complète :
"Non."

--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr

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filh
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> wrote:

FiLH a dit ça :

il faut d'abord mettre un film, ou une carte (formatée),
mettre des pîles ou charger une batterie... allumer
l'appareil, viser...


Oui oui t'as raison, tourner un boutton et appuyer sur un deuxième est
une tâche demandant un investissement intellectuel d'une intensité
insurmontable pour la plupart des gens.

Quant au reste en demandant gentillement au photographe ou à quelqu'un
par là, le pb se résoud simplement.

le fait que beaucoup de gens _chez nous_ sachent le faire ne
signifie pas que c'est facile.


Je crois qu'il te faudrait SÉRIEUSEMENT te confronter à la réalité,
les gens ne sont pas aussi cons que tu l'imagines.
Tu devrais te balader ailleurs que chez nous et voir que la photo est
répendue.


voici la réalité vraie :
je prend deux exemples au hasard : ma mère et ma belle mère...



Deux exemples ne suffisent pas à prouver une théorie.

D'une part tu commets une erreur de raisonnement (et ce n'est donc pas
la réalité vraie, mais une vraie erreur),
D'autre part tes exemples ne sont pas du hasard (et c'est donc carrément
un mensonge).

Donc c'est plus une double connerie que la réalité vraie.

Désolé...

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org



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filh
Octave wrote:

C'est littéraire comme inversion, pas visuel.



Je suis un photographe littéraire...

FiLH

Finalement, on rigole bien sur ce forum.

FiLH, tu n'es pas flou.
Tu es plutôt filou !


Mais non mais non... rebondir sur le chaos des phrases est une activité
hautement créatrice mais demandant de se desserrer la ceinture
cervicale.

Mais j'aurai d'autres questions sérieuses plus tard, un autre jour...

PS : n'oublies pas de mettre à réparer tes optiques, tu as un problème
de netteté, ou alors c'est ton oeil ?!


Comme je l'ai dit : à une ou deux exceptions près, toutes mes photos
sont faites avec une mise au point correcte, pour une raison bien simple
: la conjonction de deux flous est asssez moche en général.

FiLH



--
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une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
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jean-daniel dodin
FiLH wrote:

Deux exemples ne suffisent pas à prouver une théorie.


non, mais ils suffisent à en démolir une... d'autant que
chacun connait des exemples du même type, par exemple mes
amis qui ont absolument voulu faire des photos de nuit dans
un apart éclairé en tamisé avec un pap sans flash. m'ont pas
cru quand je leur ai dit qu'il n'y aurait rien sur l'image...

ils ont eu tord

jdd


--
pour m'écrire, aller sur:
http://www.dodin.net

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