des drivers qui font de la magie noire sur les ports d'entrée-sortie, et des programmes qui utilisent des devices avec une API simple. De même, des styles qui définissent une apparence attrayante avec les primitives TeX, et des documents structurés qui utilisent ce style. C'est tout à fait normal.
Ton analogie est fausse, le point est qu'il faut revenir à de l'assembleur qui parle directement aux périphériques pour obtenir des effets sympas. Et le gros problème avec ça c'est que les machins comme LyX et Texmacs ne comprennent pas le TeX pur qu'on a pu rajouter.
Pour le reste Latex consiste surtout en macros à peu prés inutiles, et Latex2e en rajoute une couche dans la verbosité et l'inutilité.
Y a-t-il dans plain TeX une gestion des tables des matières ?
Non, et effectivement on peut considérer que c'est utile.
Une gestion des polices avec orthogonalité entre taille, famille et style ? Des tests pour diagnostiquer la redéfinition malencontreuse d'une commande ? De gestion des modules additionnels évitant de lire, relire et re-relire un module nécessaire pour plusieurs autres ? Un mécanisme de déclaration de l'encodage ? Ou alors vas-tu prétendre que rien de tout ça n'est utile ?
Oui, parfaitement inutile. Tout comme parfaitement inutiles les redéfinitions stupides telles que frac{x+y}{z+t} au lieu de { x+y over z+t } ou je ne sais quelle horreur au lieu de {bf texte} ou {it texte}. C'est purement de la ponte de macros pour le simple plaisir de dire qu'on en a pondu.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
des drivers qui font de la magie noire sur
les ports d'entrée-sortie, et des programmes qui utilisent des devices avec
une API simple. De même, des styles qui définissent une apparence attrayante
avec les primitives TeX, et des documents structurés qui utilisent ce style.
C'est tout à fait normal.
Ton analogie est fausse, le point est qu'il faut revenir à de l'assembleur qui
parle directement aux périphériques pour obtenir des effets sympas. Et le gros
problème avec ça c'est que les machins comme LyX et Texmacs ne comprennent pas
le TeX pur qu'on a pu rajouter.
Pour le reste Latex consiste
surtout en macros à peu prés inutiles, et Latex2e en rajoute une couche dans
la verbosité et l'inutilité.
Y a-t-il dans plain TeX une gestion des tables des matières ?
Non, et effectivement on peut considérer que c'est utile.
Une gestion
des polices avec orthogonalité entre taille, famille et style ? Des tests
pour diagnostiquer la redéfinition malencontreuse d'une commande ? De
gestion des modules additionnels évitant de lire, relire et re-relire un
module nécessaire pour plusieurs autres ? Un mécanisme de déclaration de
l'encodage ? Ou alors vas-tu prétendre que rien de tout ça n'est utile ?
Oui, parfaitement inutile.
Tout comme parfaitement inutiles les redéfinitions stupides telles que
frac{x+y}{z+t} au lieu de { x+y over z+t } ou je ne sais quelle horreur
au lieu de {bf texte} ou {it texte}. C'est purement de la ponte de macros
pour le simple plaisir de dire qu'on en a pondu.
des drivers qui font de la magie noire sur les ports d'entrée-sortie, et des programmes qui utilisent des devices avec une API simple. De même, des styles qui définissent une apparence attrayante avec les primitives TeX, et des documents structurés qui utilisent ce style. C'est tout à fait normal.
Ton analogie est fausse, le point est qu'il faut revenir à de l'assembleur qui parle directement aux périphériques pour obtenir des effets sympas. Et le gros problème avec ça c'est que les machins comme LyX et Texmacs ne comprennent pas le TeX pur qu'on a pu rajouter.
Pour le reste Latex consiste surtout en macros à peu prés inutiles, et Latex2e en rajoute une couche dans la verbosité et l'inutilité.
Y a-t-il dans plain TeX une gestion des tables des matières ?
Non, et effectivement on peut considérer que c'est utile.
Une gestion des polices avec orthogonalité entre taille, famille et style ? Des tests pour diagnostiquer la redéfinition malencontreuse d'une commande ? De gestion des modules additionnels évitant de lire, relire et re-relire un module nécessaire pour plusieurs autres ? Un mécanisme de déclaration de l'encodage ? Ou alors vas-tu prétendre que rien de tout ça n'est utile ?
Oui, parfaitement inutile. Tout comme parfaitement inutiles les redéfinitions stupides telles que frac{x+y}{z+t} au lieu de { x+y over z+t } ou je ne sais quelle horreur au lieu de {bf texte} ou {it texte}. C'est purement de la ponte de macros pour le simple plaisir de dire qu'on en a pondu.
--
Michel TALON
Stephane Zuckerman
Oui, parfaitement inutile. Tout comme parfaitement inutiles les redéfinitions stupides telles que frac{x+y}{z+t} au lieu de { x+y over z+t } ou je ne sais quelle horreur
Mmmh. La différence, c'est que frac{}{} j'ai pu avoir l'intuition que ça allait marcher comme ça, sans mater une doc quelconque (mais avec des notions de LaTeX avant quand même). Je n'aurais pas pu trouver la seconde forme par moi-même. Pour faire une analogie avec Perl : on peut très bien utiliser les variables "magiques" de Perl telles quelles ($_, $!, etc.), et on peut faire "use English;" et avoir des "noms longs" explicites.
au lieu de {bf texte} ou {it texte}. C'est purement de la ponte de macros pour le simple plaisir de dire qu'on en a pondu.
Mouais. Disons que je trouve que LaTeX apporte une cohérence dans le nommage : textbf{}, textit{}, etc. C'est de la décoration ? sans doute. D'un autre côté, comme rien n'empêche d'utiliser les commandes TeX avec, je ne vois pas en quoi c'est gênant.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Oui, parfaitement inutile.
Tout comme parfaitement inutiles les redéfinitions stupides telles que
frac{x+y}{z+t} au lieu de { x+y over z+t } ou je ne sais quelle horreur
Mmmh. La différence, c'est que frac{}{} j'ai pu avoir l'intuition que ça
allait marcher comme ça, sans mater une doc quelconque (mais avec des
notions de LaTeX avant quand même). Je n'aurais pas pu trouver la seconde
forme par moi-même. Pour faire une analogie avec Perl : on peut très bien
utiliser les variables "magiques" de Perl telles quelles ($_, $!, etc.),
et on peut faire "use English;" et avoir des "noms longs" explicites.
au lieu de {bf texte} ou {it texte}. C'est purement de la ponte de macros
pour le simple plaisir de dire qu'on en a pondu.
Mouais. Disons que je trouve que LaTeX apporte une cohérence dans le
nommage : textbf{}, textit{}, etc. C'est de la décoration ? sans doute.
D'un autre côté, comme rien n'empêche d'utiliser les commandes TeX avec,
je ne vois pas en quoi c'est gênant.
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Oui, parfaitement inutile. Tout comme parfaitement inutiles les redéfinitions stupides telles que frac{x+y}{z+t} au lieu de { x+y over z+t } ou je ne sais quelle horreur
Mmmh. La différence, c'est que frac{}{} j'ai pu avoir l'intuition que ça allait marcher comme ça, sans mater une doc quelconque (mais avec des notions de LaTeX avant quand même). Je n'aurais pas pu trouver la seconde forme par moi-même. Pour faire une analogie avec Perl : on peut très bien utiliser les variables "magiques" de Perl telles quelles ($_, $!, etc.), et on peut faire "use English;" et avoir des "noms longs" explicites.
au lieu de {bf texte} ou {it texte}. C'est purement de la ponte de macros pour le simple plaisir de dire qu'on en a pondu.
Mouais. Disons que je trouve que LaTeX apporte une cohérence dans le nommage : textbf{}, textit{}, etc. C'est de la décoration ? sans doute. D'un autre côté, comme rien n'empêche d'utiliser les commandes TeX avec, je ne vois pas en quoi c'est gênant.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Christian
Le Mon, 22 Aug 2005 18:57:04 +0000, costaclt a écrit :
Tiens, voilà un exemple: je susi en train de préparer mes cours.
Quelle horreur ! Je n'ai jamais rencontré ça en fait.
C'est parti, Monsieur le Consultant Je_sais_tout vas nous expliquer comment faire un cours...
Normalement, le prof nouvellement nommé photocopie le cours de son collègue et c'est parti pour les 20 prochaines années.
tiens, le gros méchant troll qui avait eu lieu sur fed il y a quelques années est de retour ici ? Allez donc raconter ça sur fed, qui est devenu un immonde cloaque à troll, maintenant vous devriez y trouver des petits amis.
Je vous laisse faire le suivi, moi je n'y vais plus guère.
Christian fin de ce hs pour moi.
Le Mon, 22 Aug 2005 18:57:04 +0000, costaclt a écrit :
Tiens, voilà un exemple: je susi en train de préparer mes cours.
Quelle horreur ! Je n'ai jamais rencontré ça en fait.
C'est parti, Monsieur le Consultant Je_sais_tout vas nous expliquer
comment faire un cours...
Normalement, le
prof nouvellement nommé photocopie le cours de son collègue et c'est
parti pour les 20 prochaines années.
tiens, le gros méchant troll qui avait eu lieu sur fed il y a quelques
années est de retour ici ? Allez donc raconter ça sur fed, qui est
devenu un immonde cloaque à troll, maintenant vous devriez y trouver des
petits amis.
Je vous laisse faire le suivi, moi je n'y vais plus guère.
Le Mon, 22 Aug 2005 18:57:04 +0000, costaclt a écrit :
Tiens, voilà un exemple: je susi en train de préparer mes cours.
Quelle horreur ! Je n'ai jamais rencontré ça en fait.
C'est parti, Monsieur le Consultant Je_sais_tout vas nous expliquer comment faire un cours...
Normalement, le prof nouvellement nommé photocopie le cours de son collègue et c'est parti pour les 20 prochaines années.
tiens, le gros méchant troll qui avait eu lieu sur fed il y a quelques années est de retour ici ? Allez donc raconter ça sur fed, qui est devenu un immonde cloaque à troll, maintenant vous devriez y trouver des petits amis.
Je vous laisse faire le suivi, moi je n'y vais plus guère.
Christian fin de ce hs pour moi.
costaclt
In article , Christian wrote:
C'est parti, Monsieur le Consultant Je_sais_tout vas nous expliquer comment faire un cours...
Je ne suis consultant en rien (faut pas confondre avec consultation...).
Et vu le délire auquel vous avez abouti en terme d'éducation, même mon concierge peut vous donner des conseils.
L'échange était sous le registre de la plaisanterie : tu n'y as donc pas part, par définition !
costaclt
In article <pan.2005.08.24.10.12.41.285871@wanadouille.fr>, Christian wrote:
C'est parti, Monsieur le Consultant Je_sais_tout vas nous expliquer
comment faire un cours...
Je ne suis consultant en rien (faut pas confondre avec consultation...).
Et vu le délire auquel vous avez abouti en terme d'éducation, même
mon concierge peut vous donner des conseils.
L'échange était sous le registre de la plaisanterie : tu n'y as donc pas
part, par définition !
C'est parti, Monsieur le Consultant Je_sais_tout vas nous expliquer comment faire un cours...
Je ne suis consultant en rien (faut pas confondre avec consultation...).
Et vu le délire auquel vous avez abouti en terme d'éducation, même mon concierge peut vous donner des conseils.
L'échange était sous le registre de la plaisanterie : tu n'y as donc pas part, par définition !
costaclt
Nicolas George
Stanislas de Kertanguy, dans le message <1h1s2ee.uau52s1rltj98N%, a écrit :
(*) mais c'est quand même très important quand on manie des photos, si j'étais phtographe professionel, je n'aimerais pas que mes Ektas SW perdent leur chaleur à l'impression, ou que mes Portra se transforment en Gold.
Il suffit de travailler dans un espace de couleurs (tridimensionnel) assez grand.
Stanislas de Kertanguy, dans le message
<1h1s2ee.uau52s1rltj98N%stanislas.dekertanguy@lesptt.net>, a écrit :
(*) mais c'est quand même très important quand on manie des photos, si
j'étais phtographe professionel, je n'aimerais pas que mes Ektas SW
perdent leur chaleur à l'impression, ou que mes Portra se transforment
en Gold.
Il suffit de travailler dans un espace de couleurs (tridimensionnel) assez
grand.
Stanislas de Kertanguy, dans le message <1h1s2ee.uau52s1rltj98N%, a écrit :
(*) mais c'est quand même très important quand on manie des photos, si j'étais phtographe professionel, je n'aimerais pas que mes Ektas SW perdent leur chaleur à l'impression, ou que mes Portra se transforment en Gold.
Il suffit de travailler dans un espace de couleurs (tridimensionnel) assez grand.
Nicolas George
Stanislas de Kertanguy, dans le message <1h1s2jy.5grzo1lythj4N%, a écrit :
Sauf quand tu veux contrôler toi-même cette transformation. Voir les exemples dans mon autre post.
Oui mais non : c'est faire de la quadrichromie pour compenser le fait qu'on n'a pas compris les espaces de couleurs. Je le répète : à moins que tes productions s'adressent à des pigeons (les bestioles qui chient sur les monuments, pas les gus qui achètent du microsoft), l'espaces des couleurs est tridimensionnel.
Ceci dit, la gestion des espaces de couleurs dans les outils libres se fait hélas beaucoup attendre.
Wouahou, ça m'intéresse ça... sur une machine à écrire, un télex, ou un ordi?
Je ne me rappelle plus bien. J'avais juste casé ça dans la case « curiosités » de ma mémoire.
Stanislas de Kertanguy, dans le message
<1h1s2jy.5grzo1lythj4N%stanislas.dekertanguy@lesptt.net>, a écrit :
Sauf quand tu veux contrôler toi-même cette transformation. Voir les
exemples dans mon autre post.
Oui mais non : c'est faire de la quadrichromie pour compenser le fait qu'on
n'a pas compris les espaces de couleurs. Je le répète : à moins que tes
productions s'adressent à des pigeons (les bestioles qui chient sur les
monuments, pas les gus qui achètent du microsoft), l'espaces des couleurs
est tridimensionnel.
Ceci dit, la gestion des espaces de couleurs dans les outils libres se fait
hélas beaucoup attendre.
Wouahou, ça m'intéresse ça... sur une machine à écrire, un télex, ou un
ordi?
Je ne me rappelle plus bien. J'avais juste casé ça dans la case
« curiosités » de ma mémoire.
Stanislas de Kertanguy, dans le message <1h1s2jy.5grzo1lythj4N%, a écrit :
Sauf quand tu veux contrôler toi-même cette transformation. Voir les exemples dans mon autre post.
Oui mais non : c'est faire de la quadrichromie pour compenser le fait qu'on n'a pas compris les espaces de couleurs. Je le répète : à moins que tes productions s'adressent à des pigeons (les bestioles qui chient sur les monuments, pas les gus qui achètent du microsoft), l'espaces des couleurs est tridimensionnel.
Ceci dit, la gestion des espaces de couleurs dans les outils libres se fait hélas beaucoup attendre.
Wouahou, ça m'intéresse ça... sur une machine à écrire, un télex, ou un ordi?
Je ne me rappelle plus bien. J'avais juste casé ça dans la case « curiosités » de ma mémoire.
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <deh7k8$1pfi$, a écrit :
Oui, parfaitement inutile.
Je crois que tout est dit. Reste dans ton monde.
Michel Talon, dans le message <deh7k8$1pfi$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Michel Talon, dans le message <deh7k8$1pfi$, a écrit :
Oui, parfaitement inutile.
Je crois que tout est dit. Reste dans ton monde.
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Michel Talon, dans le message <deh7k8$1pfi$, a écrit :
Oui, parfaitement inutile.
Je crois que tout est dit. Reste dans ton monde.
Mon cher Nicolas,
je crois que tu devrais sérieusement envisager de te faire examiner par un psychiatre. Ta psycho rigidité est absolument phénoménale, es-tu conscient qu'il existe un vrai monde à coté de toi?
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Michel Talon, dans le message <deh7k8$1pfi$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Oui, parfaitement inutile.
Je crois que tout est dit. Reste dans ton monde.
Mon cher Nicolas,
je crois que tu devrais sérieusement envisager de te faire examiner par un
psychiatre. Ta psycho rigidité est absolument phénoménale, es-tu conscient
qu'il existe un vrai monde à coté de toi?
Michel Talon, dans le message <deh7k8$1pfi$, a écrit :
Oui, parfaitement inutile.
Je crois que tout est dit. Reste dans ton monde.
Mon cher Nicolas,
je crois que tu devrais sérieusement envisager de te faire examiner par un psychiatre. Ta psycho rigidité est absolument phénoménale, es-tu conscient qu'il existe un vrai monde à coté de toi?
--
Michel TALON
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <dehsmq$1v9r$, a écrit :
je crois que tu devrais sérieusement envisager de te faire examiner par un psychiatre. Ta psycho rigidité est absolument phénoménale, es-tu conscient qu'il existe un vrai monde à coté de toi?
Je trouve que c'est assez le monde à l'envers, ce genre de remarques venant justement alors que le problème est que tu critiques quelque chose qui met la puissance de TeX au niveau de ceux qui n'ont pas les compétences de Knuth.
Michel Talon, dans le message <dehsmq$1v9r$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
je crois que tu devrais sérieusement envisager de te faire examiner par un
psychiatre. Ta psycho rigidité est absolument phénoménale, es-tu conscient
qu'il existe un vrai monde à coté de toi?
Je trouve que c'est assez le monde à l'envers, ce genre de remarques venant
justement alors que le problème est que tu critiques quelque chose qui met
la puissance de TeX au niveau de ceux qui n'ont pas les compétences de
Knuth.
Michel Talon, dans le message <dehsmq$1v9r$, a écrit :
je crois que tu devrais sérieusement envisager de te faire examiner par un psychiatre. Ta psycho rigidité est absolument phénoménale, es-tu conscient qu'il existe un vrai monde à coté de toi?
Je trouve que c'est assez le monde à l'envers, ce genre de remarques venant justement alors que le problème est que tu critiques quelque chose qui met la puissance de TeX au niveau de ceux qui n'ont pas les compétences de Knuth.
R12y
On Sat, 20 Aug 2005 19:32:52 +0200, Jerome Lambert wrote:
Et je crois qu'une très grosse majorité d'utilisateurs de l'informatique aimerait que ça se passe comme cela...
oui mais alors faut les informer que l'outil qu'il sont en train d'utiliser n'est plus un ordinateur...
On Sat, 20 Aug 2005 19:32:52 +0200, Jerome Lambert wrote:
Et je crois qu'une très grosse majorité d'utilisateurs de
l'informatique aimerait que ça se passe comme cela...
oui mais alors faut les informer que l'outil qu'il sont en train
d'utiliser n'est plus un ordinateur...
