Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on veut
trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière, qu'elle est
l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les yeux sur les
différences majeures ?
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :
As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on veut
trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière, qu'elle est
l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les yeux sur les
différences majeures ?
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on veut
trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière, qu'elle est
l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les yeux sur les
différences majeures ?
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :
As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Le 24/11/2010 11:22, Jean-Pierre Roche a écrit :Le 24/11/2010 11:19, grenault a écrit :J'ai les plus gros doutes... Encore une fois, croire ses
oreilles sur
parole est assez risqué et si le changement d'ampli
modifie les timbres
c'est qu'il y a un gros problème quelque part : on
maîtrise plutôt bien
l'amplification de nos jours...
Sous la torture les vendeurs d'amplificateurs eux-mêmes
finissent
souvent par l'avouer...
Et pourtant elle tourne...
Oui c'est ce que répètent les revendeurs, c'est une bonne part de leur
bizness.
Si on organise une véritable séance d'écoute dans des conditions un peu
rigoureuses elle tourne beaucoup moins...
Si ! Mais on ne doit pas avoir les mêmes oreilles. C'est inutile de
discuter puisque tu n'entends pas ces différences mais tout le monde n'est
pas comme toi. Certains sont plus sensibles que d'autres, c'est comme
ça... Retourne écouter avec les mêmes enceintes : Rotel, Naim et Advance
Acoustic, par exemple sur des B&W 802. Tous de très bons amplis : ils
n"ont pas la même sonorité...
Le 24/11/2010 11:22, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 24/11/2010 11:19, grenault a écrit :
J'ai les plus gros doutes... Encore une fois, croire ses
oreilles sur
parole est assez risqué et si le changement d'ampli
modifie les timbres
c'est qu'il y a un gros problème quelque part : on
maîtrise plutôt bien
l'amplification de nos jours...
Sous la torture les vendeurs d'amplificateurs eux-mêmes
finissent
souvent par l'avouer...
Et pourtant elle tourne...
Oui c'est ce que répètent les revendeurs, c'est une bonne part de leur
bizness.
Si on organise une véritable séance d'écoute dans des conditions un peu
rigoureuses elle tourne beaucoup moins...
Si ! Mais on ne doit pas avoir les mêmes oreilles. C'est inutile de
discuter puisque tu n'entends pas ces différences mais tout le monde n'est
pas comme toi. Certains sont plus sensibles que d'autres, c'est comme
ça... Retourne écouter avec les mêmes enceintes : Rotel, Naim et Advance
Acoustic, par exemple sur des B&W 802. Tous de très bons amplis : ils
n"ont pas la même sonorité...
Le 24/11/2010 11:22, Jean-Pierre Roche a écrit :Le 24/11/2010 11:19, grenault a écrit :J'ai les plus gros doutes... Encore une fois, croire ses
oreilles sur
parole est assez risqué et si le changement d'ampli
modifie les timbres
c'est qu'il y a un gros problème quelque part : on
maîtrise plutôt bien
l'amplification de nos jours...
Sous la torture les vendeurs d'amplificateurs eux-mêmes
finissent
souvent par l'avouer...
Et pourtant elle tourne...
Oui c'est ce que répètent les revendeurs, c'est une bonne part de leur
bizness.
Si on organise une véritable séance d'écoute dans des conditions un peu
rigoureuses elle tourne beaucoup moins...
Si ! Mais on ne doit pas avoir les mêmes oreilles. C'est inutile de
discuter puisque tu n'entends pas ces différences mais tout le monde n'est
pas comme toi. Certains sont plus sensibles que d'autres, c'est comme
ça... Retourne écouter avec les mêmes enceintes : Rotel, Naim et Advance
Acoustic, par exemple sur des B&W 802. Tous de très bons amplis : ils
n"ont pas la même sonorité...
"grenault" a écrit dans le message de news:
4cece3c3$0$5404$Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Ce n'est qu'un problème de bande passante, les timbres !
"grenault"<contact@guy-renault.com> a écrit dans le message de news:
4cece3c3$0$5404$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :
As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Ce n'est qu'un problème de bande passante, les timbres !
"grenault" a écrit dans le message de news:
4cece3c3$0$5404$Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Ce n'est qu'un problème de bande passante, les timbres !
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:
Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Le 24/11/2010 13:07, Philippe a écrit :le mercredi 24 novembre 2010 12:49, grenault s'est penché sur son
écritoire numérique:PS : depuis quand l'efficacité est un critère de qualité ? C'est
nouveau ça ?
C'est nouveau depuis le commencement du début.
Tu dis "faire bouger les B&W" et bien ce besoin en énergie fait, au bout
du compte, une écoute moins vivante, moins détaillée et pour moi moins
agréable. Il faut monter très haut en puissance, tout est plus
sollicité.
A coté de ça, sur les grosses Tannoy, tu es a 99dB/W et donc pour la
même pression acoustique tu demanderas 8 fois moins d'énergie a
l'amplificateur. C'est considérable et tout a fait repérable a l'écoute
pour peu que tu puisses avoir le même ampli et les deux paires
d'enceintes.
C'est donc, pour moi, la base.
Je pensais qu'avec un ampli capable de les drivers correctement cela ne
changeait rien.
Le 24/11/2010 13:07, Philippe a écrit :
le mercredi 24 novembre 2010 12:49, grenault s'est penché sur son
écritoire numérique:
PS : depuis quand l'efficacité est un critère de qualité ? C'est
nouveau ça ?
C'est nouveau depuis le commencement du début.
Tu dis "faire bouger les B&W" et bien ce besoin en énergie fait, au bout
du compte, une écoute moins vivante, moins détaillée et pour moi moins
agréable. Il faut monter très haut en puissance, tout est plus
sollicité.
A coté de ça, sur les grosses Tannoy, tu es a 99dB/W et donc pour la
même pression acoustique tu demanderas 8 fois moins d'énergie a
l'amplificateur. C'est considérable et tout a fait repérable a l'écoute
pour peu que tu puisses avoir le même ampli et les deux paires
d'enceintes.
C'est donc, pour moi, la base.
Je pensais qu'avec un ampli capable de les drivers correctement cela ne
changeait rien.
Le 24/11/2010 13:07, Philippe a écrit :le mercredi 24 novembre 2010 12:49, grenault s'est penché sur son
écritoire numérique:PS : depuis quand l'efficacité est un critère de qualité ? C'est
nouveau ça ?
C'est nouveau depuis le commencement du début.
Tu dis "faire bouger les B&W" et bien ce besoin en énergie fait, au bout
du compte, une écoute moins vivante, moins détaillée et pour moi moins
agréable. Il faut monter très haut en puissance, tout est plus
sollicité.
A coté de ça, sur les grosses Tannoy, tu es a 99dB/W et donc pour la
même pression acoustique tu demanderas 8 fois moins d'énergie a
l'amplificateur. C'est considérable et tout a fait repérable a l'écoute
pour peu que tu puisses avoir le même ampli et les deux paires
d'enceintes.
C'est donc, pour moi, la base.
Je pensais qu'avec un ampli capable de les drivers correctement cela ne
changeait rien.
"Corrects et tout à fait honorables"... Avec toutes les enceintes ?
Cela va accentuer encore les problèmes. Un ampli sec associé à des
enceintes de même type... L'horreur ! Idem pour l'inverse d'ailleurs.
"Corrects et tout à fait honorables"... Avec toutes les enceintes ?
Cela va accentuer encore les problèmes. Un ampli sec associé à des
enceintes de même type... L'horreur ! Idem pour l'inverse d'ailleurs.
"Corrects et tout à fait honorables"... Avec toutes les enceintes ?
Cela va accentuer encore les problèmes. Un ampli sec associé à des
enceintes de même type... L'horreur ! Idem pour l'inverse d'ailleurs.
"Philippe" a écrit dans le message de news:le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Je n'ai pas parlé des caractéristiques de l'ampli mais des enceintes. Pour
moi le rendement n'est pas un critère de qualité audio des enceintes. Il y a
des enceintes extraordinaires dans toutes les gammes de rendement, et là il
faut un ampli adapté à la puissance à fournir évidemment.
L'ampli est effectivement caractérisé par ses courbes de réponse gain et
phase en fonction de la fréquence, son impédance de sortie, son slew-rate et
quelques autres données en puissance, courant max etc...
"Philippe"<Spam.to@neuneu.com> a écrit dans le message de news:
1685731.QbfxYp9M5j@GastonCoute...
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:
Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Je n'ai pas parlé des caractéristiques de l'ampli mais des enceintes. Pour
moi le rendement n'est pas un critère de qualité audio des enceintes. Il y a
des enceintes extraordinaires dans toutes les gammes de rendement, et là il
faut un ampli adapté à la puissance à fournir évidemment.
L'ampli est effectivement caractérisé par ses courbes de réponse gain et
phase en fonction de la fréquence, son impédance de sortie, son slew-rate et
quelques autres données en puissance, courant max etc...
"Philippe" a écrit dans le message de news:le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Je n'ai pas parlé des caractéristiques de l'ampli mais des enceintes. Pour
moi le rendement n'est pas un critère de qualité audio des enceintes. Il y a
des enceintes extraordinaires dans toutes les gammes de rendement, et là il
faut un ampli adapté à la puissance à fournir évidemment.
L'ampli est effectivement caractérisé par ses courbes de réponse gain et
phase en fonction de la fréquence, son impédance de sortie, son slew-rate et
quelques autres données en puissance, courant max etc...
grenault writes:
'Lut,Au contraire on est dans le domaine de la sensibilité, bien loin des
mesures. Tes affirmations sont dénuées de toute réalité et bien loin
de la musique ! Ceux qui viennent et reviennent sur ma page en ont une
autre opinion.
Vala, des opinions péremptoires sans aucune autre autorité que la
sensibilité personnelle des personnes remontant ces "associations".
C'est amusant ces paluchages, surtout lorsque l'on sait que le facteur
majeur est l'acoustique de la pièce d'écoute...
grenault <contact@guy-renault.com> writes:
'Lut,
Au contraire on est dans le domaine de la sensibilité, bien loin des
mesures. Tes affirmations sont dénuées de toute réalité et bien loin
de la musique ! Ceux qui viennent et reviennent sur ma page en ont une
autre opinion.
Vala, des opinions péremptoires sans aucune autre autorité que la
sensibilité personnelle des personnes remontant ces "associations".
C'est amusant ces paluchages, surtout lorsque l'on sait que le facteur
majeur est l'acoustique de la pièce d'écoute...
grenault writes:
'Lut,Au contraire on est dans le domaine de la sensibilité, bien loin des
mesures. Tes affirmations sont dénuées de toute réalité et bien loin
de la musique ! Ceux qui viennent et reviennent sur ma page en ont une
autre opinion.
Vala, des opinions péremptoires sans aucune autre autorité que la
sensibilité personnelle des personnes remontant ces "associations".
C'est amusant ces paluchages, surtout lorsque l'on sait que le facteur
majeur est l'acoustique de la pièce d'écoute...
C'est une bonne solution. Quant au caisson de grave il peut être
nécessaire quand les enceintes ne descendent pas assez dans le grave. Le
réglage du caisson est délicat, c'est vrai...
C'est une bonne solution. Quant au caisson de grave il peut être
nécessaire quand les enceintes ne descendent pas assez dans le grave. Le
réglage du caisson est délicat, c'est vrai...
C'est une bonne solution. Quant au caisson de grave il peut être
nécessaire quand les enceintes ne descendent pas assez dans le grave. Le
réglage du caisson est délicat, c'est vrai...
