existe t-il une solution élégante, sans duplification qui permette
d'avoir un "bon" son hifi (pour quasi mélomane) et une bonne restitution
en home theater ?
--
« Après avoir serré la main de ton banquier,
n'oublie pas de recompter tes doigts »
(Coluche)
"grenault" a écrit dans le message de news: 4ced2673$0$7718$
Le 24/11/2010 15:46, pickup yours ears a écrit :
grenault a écrit :
Oui mais une seule oreille est concernée et elles entendent très bien toutes les autres fréquences ;-) J'entends les différences entre les amplis sans forcer. C'est peut être un handicap ?
A relire http://nyarlathotep33.free.fr/hfr/TenAudioLies.pdf !
"grenault" <contact@guy-renault.com> a écrit dans le message de news:
4ced2673$0$7718$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 24/11/2010 15:46, pickup yours ears a écrit :
grenault a écrit :
Oui mais une seule oreille est concernée et elles entendent très bien
toutes les autres fréquences ;-) J'entends les différences entre les
amplis sans forcer. C'est peut être un handicap ?
A relire http://nyarlathotep33.free.fr/hfr/TenAudioLies.pdf !
"grenault" a écrit dans le message de news: 4ced2673$0$7718$
Le 24/11/2010 15:46, pickup yours ears a écrit :
grenault a écrit :
Oui mais une seule oreille est concernée et elles entendent très bien toutes les autres fréquences ;-) J'entends les différences entre les amplis sans forcer. C'est peut être un handicap ?
A relire http://nyarlathotep33.free.fr/hfr/TenAudioLies.pdf !
Dominique Bourdeau
"grenault" a écrit dans le message de news: 4ced38bd$0$32425$
Le 24/11/2010 17:04, Dominique Bourdeau a écrit :
"grenault" a écrit dans le message de news: 4cece3c3$0$5404$
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :
As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière, qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des timbres.
Ce n'est qu'un problème de bande passante, les timbres !
Non
Si ! Etant donné la très faible distrosion des ampli (à transistors) actuels.
"grenault" <contact@guy-renault.com> a écrit dans le message de news:
4ced38bd$0$32425$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 24/11/2010 17:04, Dominique Bourdeau a écrit :
"grenault"<contact@guy-renault.com> a écrit dans le message de news:
4cece3c3$0$5404$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :
As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques
mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le
même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien
et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en
tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute
qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on
veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière,
qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les
yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des
timbres.
Ce n'est qu'un problème de bande passante, les timbres !
Non
Si ! Etant donné la très faible distrosion des ampli (à transistors)
actuels.
"grenault" a écrit dans le message de news: 4ced38bd$0$32425$
Le 24/11/2010 17:04, Dominique Bourdeau a écrit :
"grenault" a écrit dans le message de news: 4cece3c3$0$5404$
Le 24/11/2010 10:41, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 24/11/2010 10:38, grenault a écrit :
As-tu essayé plusieurs amplis de mêmes caractéristiques mesurables avec les mêmes enceintes acoustiques et dans le même studio ? Les différences de rendu existent bel et bien et peuvent même être très éloignées... Pour mes oreilles, en tout cas, c'est évident.
J'ai essayé des tas de choses... Mais je ne crois à ce genre d'écoute qu'en double aveugle. Le reste c'est très largement du pipeau : si on veut trouver des différences on en trouve. Mais, de toute manière, qu'elle est l'importance d'une différence mineure alors qu'on ferme les yeux sur les différences majeures ?
Je ne parlais pas de différences mineures moi... Surtout au niveau des timbres.
Ce n'est qu'un problème de bande passante, les timbres !
Non
Si ! Etant donné la très faible distrosion des ampli (à transistors) actuels.
grenault
Le 24/11/2010 17:23, MELMOTH a écrit :
Ce cher mammifère du nom de grenault nous susurrait, le mercredi 24/11/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <4ced349a$0$32431$, les doux mélismes suivants :
"Corrects et tout à fait honorables"... Avec toutes les enceintes ? Cela va accentuer encore les problèmes. Un ampli sec associé à des enceintes de même type... L'horreur ! Idem pour l'inverse d'ailleurs.
Ce sera peut-être un "horreur" [sic] pour tel ou tel auditeur...Et plus que parfait pour tel ou tel autre...
Un Mien souvenir (fin années 70)... Visite de Mon père... Je lui fais écouter quelques vinyles (Thorens 226.Shure V15 IV/Ortofon DL103 - amplis Luxman - préampli Luxman - Enceintes Kef 105 - pièce de 45 m2, à l'acoustique plus que satisfaisante)... Il est "horrifié" !...Ne peut littéralement pas entendre "ça" !...
1 an plus tard, je passe par chez lui... Son installation ? : un ampli/préampli bas de gamme de je ne sais plus quelle marque japonaise...Platine du même acabit...Enceintes Philips _enfermées chacune dans un placard fermé_ !...Bien entendu tout simplement /inaudible/... Et bien pour lui, c'était le SUMMUM !!...Ça faisait des années qu'il écoutait cette daube !...
Rien à foutre : qui ne pratique pas _régulièrement_ les *salles de concert* (je parle là des musiques dites "classiques"...Car même dans les festivals/concerts de jazz, tout est prohibitivement amplifié, le plus souvent fort mal de surcroît) ne peut tout simplement pas se faire la moindre idée de comment "son" un instrument...Un groupe de musique de chambre...Un chanteur...Un choeur...Un orchestre symphonique de 120 musiciens...Et encore convient-il d'être _bien placé_ dans la salle !...Sauf rares exceptions, Je n'ai jamais réservé de places si Je ne pouvais pas être assis /au milieu/ et entre les 10ème et 25ème rangs du parterre...Écouter un quatuor à cordes en haut du poulailler d'une salle de 2000 places ou au 8ème rang juste en face des artistes, c'est tout simplement le jour et la nuit !...
Je ne connais que trois salles à l'acoustique parfaite (parmi les dizaines que J'ai pu fréquenter de par le vaste monde) : le Concertgebouw d'Amsterdam...La salle où se produisent les Wiener Philharmoniker (on les entend tous les 1ers de l'an à la télé !) et, surtout, l'Opéra de Bayreuth, où J'ai eu l'extrême chance d'aller une fois dans Ma vie (il faut actuellement entre 10 et 20 ans d'attente pour espérer avoir une place !)...
Ta première installation me convient tout à fait !
Je suis d'accord pour l'écoute en salle de concert. Je me souviens de la Symphonie du Nouveau Monde de Dvorak : c'est réellement impressionnant en salle. On a une ampleur et un volume sonore à couper le souffle avec des différences de volumes (dynamique) considérables. Pour reproduire cela il faut du très haut de gamme, une grande salle et encore... Pareil pour Keith Jarrett et son piano, seul au milieu de la salle... A chialer !
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
Le 24/11/2010 17:23, MELMOTH a écrit :
Ce cher mammifère du nom de grenault nous susurrait, le mercredi
24/11/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
même, et dans le message
<4ced349a$0$32431$ba4acef3@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :
"Corrects et tout à fait honorables"... Avec toutes les enceintes ?
Cela va accentuer encore les problèmes. Un ampli sec associé à des
enceintes de même type... L'horreur ! Idem pour l'inverse d'ailleurs.
Ce sera peut-être un "horreur" [sic] pour tel ou tel auditeur...Et plus
que parfait pour tel ou tel autre...
Un Mien souvenir (fin années 70)...
Visite de Mon père...
Je lui fais écouter quelques vinyles (Thorens 226.Shure V15 IV/Ortofon
DL103 - amplis Luxman - préampli Luxman - Enceintes Kef 105 - pièce de
45 m2, à l'acoustique plus que satisfaisante)...
Il est "horrifié" !...Ne peut littéralement pas entendre "ça" !...
1 an plus tard, je passe par chez lui...
Son installation ? : un ampli/préampli bas de gamme de je ne sais plus
quelle marque japonaise...Platine du même acabit...Enceintes Philips
_enfermées chacune dans un placard fermé_ !...Bien entendu tout
simplement /inaudible/...
Et bien pour lui, c'était le SUMMUM !!...Ça faisait des années qu'il
écoutait cette daube !...
Rien à foutre : qui ne pratique pas _régulièrement_ les *salles de
concert* (je parle là des musiques dites "classiques"...Car même dans
les festivals/concerts de jazz, tout est prohibitivement amplifié, le
plus souvent fort mal de surcroît) ne peut tout simplement pas se faire
la moindre idée de comment "son" un instrument...Un groupe de musique de
chambre...Un chanteur...Un choeur...Un orchestre symphonique de 120
musiciens...Et encore convient-il d'être _bien placé_ dans la salle
!...Sauf rares exceptions, Je n'ai jamais réservé de places si Je ne
pouvais pas être assis /au milieu/ et entre les 10ème et 25ème rangs du
parterre...Écouter un quatuor à cordes en haut du poulailler d'une salle
de 2000 places ou au 8ème rang juste en face des artistes, c'est tout
simplement le jour et la nuit !...
Je ne connais que trois salles à l'acoustique parfaite (parmi les
dizaines que J'ai pu fréquenter de par le vaste monde) : le
Concertgebouw d'Amsterdam...La salle où se produisent les Wiener
Philharmoniker (on les entend tous les 1ers de l'an à la télé !) et,
surtout, l'Opéra de Bayreuth, où J'ai eu l'extrême chance d'aller une
fois dans Ma vie (il faut actuellement entre 10 et 20 ans d'attente pour
espérer avoir une place !)...
Ta première installation me convient tout à fait !
Je suis d'accord pour l'écoute en salle de concert. Je me souviens de la
Symphonie du Nouveau Monde de Dvorak : c'est réellement impressionnant
en salle. On a une ampleur et un volume sonore à couper le souffle avec
des différences de volumes (dynamique) considérables. Pour reproduire
cela il faut du très haut de gamme, une grande salle et encore... Pareil
pour Keith Jarrett et son piano, seul au milieu de la salle... A chialer !
Ce cher mammifère du nom de grenault nous susurrait, le mercredi 24/11/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <4ced349a$0$32431$, les doux mélismes suivants :
"Corrects et tout à fait honorables"... Avec toutes les enceintes ? Cela va accentuer encore les problèmes. Un ampli sec associé à des enceintes de même type... L'horreur ! Idem pour l'inverse d'ailleurs.
Ce sera peut-être un "horreur" [sic] pour tel ou tel auditeur...Et plus que parfait pour tel ou tel autre...
Un Mien souvenir (fin années 70)... Visite de Mon père... Je lui fais écouter quelques vinyles (Thorens 226.Shure V15 IV/Ortofon DL103 - amplis Luxman - préampli Luxman - Enceintes Kef 105 - pièce de 45 m2, à l'acoustique plus que satisfaisante)... Il est "horrifié" !...Ne peut littéralement pas entendre "ça" !...
1 an plus tard, je passe par chez lui... Son installation ? : un ampli/préampli bas de gamme de je ne sais plus quelle marque japonaise...Platine du même acabit...Enceintes Philips _enfermées chacune dans un placard fermé_ !...Bien entendu tout simplement /inaudible/... Et bien pour lui, c'était le SUMMUM !!...Ça faisait des années qu'il écoutait cette daube !...
Rien à foutre : qui ne pratique pas _régulièrement_ les *salles de concert* (je parle là des musiques dites "classiques"...Car même dans les festivals/concerts de jazz, tout est prohibitivement amplifié, le plus souvent fort mal de surcroît) ne peut tout simplement pas se faire la moindre idée de comment "son" un instrument...Un groupe de musique de chambre...Un chanteur...Un choeur...Un orchestre symphonique de 120 musiciens...Et encore convient-il d'être _bien placé_ dans la salle !...Sauf rares exceptions, Je n'ai jamais réservé de places si Je ne pouvais pas être assis /au milieu/ et entre les 10ème et 25ème rangs du parterre...Écouter un quatuor à cordes en haut du poulailler d'une salle de 2000 places ou au 8ème rang juste en face des artistes, c'est tout simplement le jour et la nuit !...
Je ne connais que trois salles à l'acoustique parfaite (parmi les dizaines que J'ai pu fréquenter de par le vaste monde) : le Concertgebouw d'Amsterdam...La salle où se produisent les Wiener Philharmoniker (on les entend tous les 1ers de l'an à la télé !) et, surtout, l'Opéra de Bayreuth, où J'ai eu l'extrême chance d'aller une fois dans Ma vie (il faut actuellement entre 10 et 20 ans d'attente pour espérer avoir une place !)...
Ta première installation me convient tout à fait !
Je suis d'accord pour l'écoute en salle de concert. Je me souviens de la Symphonie du Nouveau Monde de Dvorak : c'est réellement impressionnant en salle. On a une ampleur et un volume sonore à couper le souffle avec des différences de volumes (dynamique) considérables. Pour reproduire cela il faut du très haut de gamme, une grande salle et encore... Pareil pour Keith Jarrett et son piano, seul au milieu de la salle... A chialer !
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
grenault
Le 24/11/2010 17:28, Dominique Bourdeau a écrit :
"Eric Masson" a écrit dans le message de news:
grenault writes:
'Lut,
Au contraire on est dans le domaine de la sensibilité, bien loin des mesures. Tes affirmations sont dénuées de toute réalité et bien loin de la musique ! Ceux qui viennent et reviennent sur ma page en ont une autre opinion.
Vala, des opinions péremptoires sans aucune autre autorité que la sensibilité personnelle des personnes remontant ces "associations".
C'est amusant ces paluchages, surtout lorsque l'on sait que le facteur majeur est l'acoustique de la pièce d'écoute...
Et les oreilles de l'auditeur ! Il suffit de faire quelques mesures dans son milieu naturel, pour voir que les caractéristiques de l'ampli sont bien derrière les "chahutages" des courbes de réponse en fréquence obtenues dans une pièce d'écoute non prévue et traitée acoustiquement pour cela. De même faites des audiogramme et vous verrez ce qu'il en est des appréciations personnelles de chacun sur la qualité sonore...
Je parlais de la MEME SALLE avec les MEMES ENCEINTES et la MEME PERSONNE. Il ne faut pas détourner mes propos.
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
Le 24/11/2010 17:28, Dominique Bourdeau a écrit :
"Eric Masson"<emss@free.fr> a écrit dans le message de news:
7vbvr7-c1l2.ln1@srvbsdfenssv.interne.associated-bears.org...
grenault<contact@guy-renault.com> writes:
'Lut,
Au contraire on est dans le domaine de la sensibilité, bien loin des
mesures. Tes affirmations sont dénuées de toute réalité et bien loin
de la musique ! Ceux qui viennent et reviennent sur ma page en ont une
autre opinion.
Vala, des opinions péremptoires sans aucune autre autorité que la
sensibilité personnelle des personnes remontant ces "associations".
C'est amusant ces paluchages, surtout lorsque l'on sait que le facteur
majeur est l'acoustique de la pièce d'écoute...
Et les oreilles de l'auditeur ! Il suffit de faire quelques mesures dans son
milieu naturel, pour voir que les caractéristiques de l'ampli sont bien
derrière les "chahutages" des courbes de réponse en fréquence obtenues dans
une pièce d'écoute non prévue et traitée acoustiquement pour cela. De même
faites des audiogramme et vous verrez ce qu'il en est des appréciations
personnelles de chacun sur la qualité sonore...
Je parlais de la MEME SALLE avec les MEMES ENCEINTES et la MEME
PERSONNE. Il ne faut pas détourner mes propos.
Au contraire on est dans le domaine de la sensibilité, bien loin des mesures. Tes affirmations sont dénuées de toute réalité et bien loin de la musique ! Ceux qui viennent et reviennent sur ma page en ont une autre opinion.
Vala, des opinions péremptoires sans aucune autre autorité que la sensibilité personnelle des personnes remontant ces "associations".
C'est amusant ces paluchages, surtout lorsque l'on sait que le facteur majeur est l'acoustique de la pièce d'écoute...
Et les oreilles de l'auditeur ! Il suffit de faire quelques mesures dans son milieu naturel, pour voir que les caractéristiques de l'ampli sont bien derrière les "chahutages" des courbes de réponse en fréquence obtenues dans une pièce d'écoute non prévue et traitée acoustiquement pour cela. De même faites des audiogramme et vous verrez ce qu'il en est des appréciations personnelles de chacun sur la qualité sonore...
Je parlais de la MEME SALLE avec les MEMES ENCEINTES et la MEME PERSONNE. Il ne faut pas détourner mes propos.
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
Dominique Bourdeau
"grenault" a écrit dans le message de news: 4ced3ced$0$5385$
Le 24/11/2010 17:19, Dominique Bourdeau a écrit :
"Philippe" a écrit dans le message de news:
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur son écritoire numérique:
Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes" enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise, impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Je n'ai pas parlé des caractéristiques de l'ampli mais des enceintes. Pour moi le rendement n'est pas un critère de qualité audio des enceintes. Il y a des enceintes extraordinaires dans toutes les gammes de rendement, et là il faut un ampli adapté à la puissance à fournir évidemment.
L'ampli est effectivement caractérisé par ses courbes de réponse gain et phase en fonction de la fréquence, son impédance de sortie, son slew-rate et quelques autres données en puissance, courant max etc...
Oui... et bien d'autres choses non encore mesurables. Extrait de Wikipedia sur le timbre :
"Mais si un classement par formes (formes d’ondes, d’attaques, d’enveloppe, de spectre) suffirait à l’établissement d’une typologie du sonore, il n’est pas sûr qu’un tel classement puisse s’effectuer au niveau musical, tant ce niveau se situe dans une autre hiérarchie".
Si Wiki est votre source scientifique on va au devant de gros déboires sur nos compréhension respectives.
... Harmoniques, transitoires, etc... En n'oubliant pas que les harmoniques même au delà de 20 kHz donc théoriquement non audibles par un oreille normale ont tout de même une incidence sur le rendu sonore. Là c'est très compliqué à expliquer et à comprendre car défie notre logique sure d'elle... (ce qu'a oublié le MP3, entre autre chose)
Là on est en plein subjectivisme je rends mon tablier ! Désolé mais je ne suis pas superstitieux non plus et athé intégriste, et je ne cois plus au père noël... !!!
"grenault" <contact@guy-renault.com> a écrit dans le message de news:
4ced3ced$0$5385$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Le 24/11/2010 17:19, Dominique Bourdeau a écrit :
"Philippe"<Spam.to@neuneu.com> a écrit dans le message de news:
1685731.QbfxYp9M5j@GastonCoute...
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur
son écritoire numérique:
Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques
données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance
nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes"
enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise,
impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je
parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les
enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Je n'ai pas parlé des caractéristiques de l'ampli mais des enceintes.
Pour
moi le rendement n'est pas un critère de qualité audio des enceintes. Il
y a
des enceintes extraordinaires dans toutes les gammes de rendement, et là
il
faut un ampli adapté à la puissance à fournir évidemment.
L'ampli est effectivement caractérisé par ses courbes de réponse gain et
phase en fonction de la fréquence, son impédance de sortie, son slew-rate
et
quelques autres données en puissance, courant max etc...
Oui... et bien d'autres choses non encore mesurables. Extrait de
Wikipedia sur le timbre :
"Mais si un classement par formes (formes d’ondes, d’attaques, d’enveloppe,
de spectre) suffirait à l’établissement d’une typologie du sonore, il n’est
pas sûr qu’un tel classement puisse s’effectuer au niveau musical, tant
ce niveau se situe dans une autre hiérarchie".
Si Wiki est votre source scientifique on va au devant de gros déboires sur
nos compréhension respectives.
... Harmoniques, transitoires, etc... En n'oubliant pas que les
harmoniques même au delà de 20 kHz donc théoriquement non audibles par un
oreille normale ont tout de même une incidence sur le rendu sonore. Là
c'est très compliqué à expliquer et à comprendre car défie notre logique
sure d'elle... (ce qu'a oublié le MP3, entre autre chose)
Là on est en plein subjectivisme je rends mon tablier ! Désolé mais je ne
suis pas superstitieux non plus et athé intégriste, et je ne cois plus au
père noël... !!!
"grenault" a écrit dans le message de news: 4ced3ced$0$5385$
Le 24/11/2010 17:19, Dominique Bourdeau a écrit :
"Philippe" a écrit dans le message de news:
le mercredi 24 novembre 2010 09:58, Dominique Bourdeau s'est penché sur son écritoire numérique:
Sans vouloir envenimer le débat, un ampli est caractérisé par quelques données qu'il faut connaitre et à partir de là pour une puissance nécessaire donnée un "bon ampli" se mariera avec toutes les "bonnes" enceintes de caractéristiques non "exotiques", en puissance admise, impédance d'entrée/fréquence, réponse en fréquence, etc.
C'est étonnant mais je n'ai pas les mêmes critères techniques. Je parle plus d'impédance de sortie pour l'ampli , de rendement pour les enceintes et de facteur d'ammortissement pour l'ensemble.
Je n'ai pas parlé des caractéristiques de l'ampli mais des enceintes. Pour moi le rendement n'est pas un critère de qualité audio des enceintes. Il y a des enceintes extraordinaires dans toutes les gammes de rendement, et là il faut un ampli adapté à la puissance à fournir évidemment.
L'ampli est effectivement caractérisé par ses courbes de réponse gain et phase en fonction de la fréquence, son impédance de sortie, son slew-rate et quelques autres données en puissance, courant max etc...
Oui... et bien d'autres choses non encore mesurables. Extrait de Wikipedia sur le timbre :
"Mais si un classement par formes (formes d’ondes, d’attaques, d’enveloppe, de spectre) suffirait à l’établissement d’une typologie du sonore, il n’est pas sûr qu’un tel classement puisse s’effectuer au niveau musical, tant ce niveau se situe dans une autre hiérarchie".
Si Wiki est votre source scientifique on va au devant de gros déboires sur nos compréhension respectives.
... Harmoniques, transitoires, etc... En n'oubliant pas que les harmoniques même au delà de 20 kHz donc théoriquement non audibles par un oreille normale ont tout de même une incidence sur le rendu sonore. Là c'est très compliqué à expliquer et à comprendre car défie notre logique sure d'elle... (ce qu'a oublié le MP3, entre autre chose)
Là on est en plein subjectivisme je rends mon tablier ! Désolé mais je ne suis pas superstitieux non plus et athé intégriste, et je ne cois plus au père noël... !!!
pickup yours ears
Dominique Bourdeau a écrit :
Les mesures doivent au moins être bonnes. Ensuite on écoute chez soi et pour ses oreilles. Pour moi, il n'y a pas d'autre juge de paix
le problème, c'est que vous mélangez un peu tout, avec une culture magasinesque ou potesque.
Un ampli est mesuré électriquement en rapport à son schéma de fonctionnement. Un système et mesuré acoustiquement pour sa partie audible. On s'assure que chaque élément fonctionne correctement et c'est l'association de tel ou tel élément peut tout à fait modifier le son.
Si vous prenez un LB lowther il ne donnera pas les même résultat avec un ampli à tube en 2A3 qu'en 300B. Idem pour un ampli avec totor, un K1 ne donnera pas les même résultats qu'un vieux Amcron ou qu'un Sonosax.
Le pire dans ce genre de discussion, c'est que vous pensez avoir raison sur toute la ligne et qu'il ne puisse y avoir d'autre choix possible que votre vision de la chose.
En ce sens, c'est stupide et totalement stérile.
Dominique Bourdeau a écrit :
Les mesures doivent au moins être bonnes. Ensuite on écoute chez soi et pour
ses oreilles. Pour moi, il n'y a pas d'autre juge de paix
le problème, c'est que vous mélangez un peu tout, avec une culture
magasinesque ou potesque.
Un ampli est mesuré électriquement en rapport à son schéma de
fonctionnement. Un système et mesuré acoustiquement pour sa partie
audible. On s'assure que chaque élément fonctionne correctement et c'est
l'association de tel ou tel élément peut tout à fait modifier le son.
Si vous prenez un LB lowther il ne donnera pas les même résultat avec un
ampli à tube en 2A3 qu'en 300B. Idem pour un ampli avec totor, un K1 ne
donnera pas les même résultats qu'un vieux Amcron ou qu'un Sonosax.
Le pire dans ce genre de discussion, c'est que vous pensez avoir raison
sur toute la ligne et qu'il ne puisse y avoir d'autre choix possible que
votre vision de la chose.
Les mesures doivent au moins être bonnes. Ensuite on écoute chez soi et pour ses oreilles. Pour moi, il n'y a pas d'autre juge de paix
le problème, c'est que vous mélangez un peu tout, avec une culture magasinesque ou potesque.
Un ampli est mesuré électriquement en rapport à son schéma de fonctionnement. Un système et mesuré acoustiquement pour sa partie audible. On s'assure que chaque élément fonctionne correctement et c'est l'association de tel ou tel élément peut tout à fait modifier le son.
Si vous prenez un LB lowther il ne donnera pas les même résultat avec un ampli à tube en 2A3 qu'en 300B. Idem pour un ampli avec totor, un K1 ne donnera pas les même résultats qu'un vieux Amcron ou qu'un Sonosax.
Le pire dans ce genre de discussion, c'est que vous pensez avoir raison sur toute la ligne et qu'il ne puisse y avoir d'autre choix possible que votre vision de la chose.
En ce sens, c'est stupide et totalement stérile.
pickup yours ears
MELMOTH a écrit :
Sans blague !... Je serais surpris, en écoute en *double aveugle*, de tes "commentaires" à l'écoute du même morceau de musique (pas de muzak, évidemment) enregistré à différents encodages mp3...en FLAC...et en support vinyle ou CD...
Aucune ambigüité possible, le vinyle est nettement au dessus sur mon système tout pavillon.
J'ai un studer en lecteur CD et une thorens reférence + DL103
Deux LP et CD de même Label, même auteur : le vinyl est bien meilleur.
Et contrairement à ce que vous pensez, c'est normal ...
MELMOTH a écrit :
Sans blague !...
Je serais surpris, en écoute en *double aveugle*, de tes "commentaires"
à l'écoute du même morceau de musique (pas de muzak, évidemment)
enregistré à différents encodages mp3...en FLAC...et en support vinyle
ou CD...
Aucune ambigüité possible, le vinyle est nettement au dessus sur mon
système tout pavillon.
J'ai un studer en lecteur CD et une thorens reférence + DL103
Deux LP et CD de même Label, même auteur : le vinyl est bien meilleur.
Et contrairement à ce que vous pensez, c'est normal ...
Sans blague !... Je serais surpris, en écoute en *double aveugle*, de tes "commentaires" à l'écoute du même morceau de musique (pas de muzak, évidemment) enregistré à différents encodages mp3...en FLAC...et en support vinyle ou CD...
Aucune ambigüité possible, le vinyle est nettement au dessus sur mon système tout pavillon.
J'ai un studer en lecteur CD et une thorens reférence + DL103
Deux LP et CD de même Label, même auteur : le vinyl est bien meilleur.
Et contrairement à ce que vous pensez, c'est normal ...
grenault
Le 24/11/2010 18:06, pickup yours ears a écrit :
MELMOTH a écrit :
Sans blague !... Je serais surpris, en écoute en *double aveugle*, de tes "commentaires" à l'écoute du même morceau de musique (pas de muzak, évidemment) enregistré à différents encodages mp3...en FLAC...et en support vinyle ou CD...
Aucune ambigüité possible, le vinyle est nettement au dessus sur mon système tout pavillon.
J'ai un studer en lecteur CD et une thorens reférence + DL103
Deux LP et CD de même Label, même auteur : le vinyl est bien meilleur.
Et contrairement à ce que vous pensez, c'est normal ...
Tiens, je ressens cela aussi, les vinyles me semblent plus "moelleux" et doux et plus "filants" que les CDs, bref plus agréables à écouter. Je soupçonne que c'est dû à l'analogique ? (Shure sur V je ne sais plus quoi... avec Micro TDI)
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
Le 24/11/2010 18:06, pickup yours ears a écrit :
MELMOTH a écrit :
Sans blague !...
Je serais surpris, en écoute en *double aveugle*, de tes
"commentaires" à l'écoute du même morceau de musique (pas de muzak,
évidemment) enregistré à différents encodages mp3...en FLAC...et en
support vinyle ou CD...
Aucune ambigüité possible, le vinyle est nettement au dessus sur mon
système tout pavillon.
J'ai un studer en lecteur CD et une thorens reférence + DL103
Deux LP et CD de même Label, même auteur : le vinyl est bien meilleur.
Et contrairement à ce que vous pensez, c'est normal ...
Tiens, je ressens cela aussi, les vinyles me semblent plus "moelleux" et
doux et plus "filants" que les CDs, bref plus agréables à écouter. Je
soupçonne que c'est dû à l'analogique ? (Shure sur V je ne sais plus
quoi... avec Micro TDI)
Sans blague !... Je serais surpris, en écoute en *double aveugle*, de tes "commentaires" à l'écoute du même morceau de musique (pas de muzak, évidemment) enregistré à différents encodages mp3...en FLAC...et en support vinyle ou CD...
Aucune ambigüité possible, le vinyle est nettement au dessus sur mon système tout pavillon.
J'ai un studer en lecteur CD et une thorens reférence + DL103
Deux LP et CD de même Label, même auteur : le vinyl est bien meilleur.
Et contrairement à ce que vous pensez, c'est normal ...
Tiens, je ressens cela aussi, les vinyles me semblent plus "moelleux" et doux et plus "filants" que les CDs, bref plus agréables à écouter. Je soupçonne que c'est dû à l'analogique ? (Shure sur V je ne sais plus quoi... avec Micro TDI)
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
pickup yours ears
grenault a écrit :
Fait a 3 reprises sur moi et sur des amis : 1 seule erreur sur un morceau de musique électronique pas vraiment musical. Quand je vois quelqu'un chez moi, j'insère un morceau en MP3 (jamais le même, bien sur) parmi tous les autres en FLAC : il est toujours détecté ! Quand je dis MP3 c'est à partir d'un CD encodé à 320 avec Lime et Razor...
Ben oui, du mp3 à 320 j'en écoute sur mon autoradio dans la voiture, c'est tout juste bon à ça et même sur l'autoradio, on entend clairement la différence entre un Wav et un mp3 320.
grenault a écrit :
Fait a 3 reprises sur moi et sur des amis : 1 seule erreur sur un
morceau de musique électronique pas vraiment musical. Quand je vois
quelqu'un chez moi, j'insère un morceau en MP3 (jamais le même, bien
sur) parmi tous les autres en FLAC : il est toujours détecté ! Quand je
dis MP3 c'est à partir d'un CD encodé à 320 avec Lime et Razor...
Ben oui, du mp3 à 320 j'en écoute sur mon autoradio dans la voiture,
c'est tout juste bon à ça et même sur l'autoradio, on entend clairement
la différence entre un Wav et un mp3 320.
Fait a 3 reprises sur moi et sur des amis : 1 seule erreur sur un morceau de musique électronique pas vraiment musical. Quand je vois quelqu'un chez moi, j'insère un morceau en MP3 (jamais le même, bien sur) parmi tous les autres en FLAC : il est toujours détecté ! Quand je dis MP3 c'est à partir d'un CD encodé à 320 avec Lime et Razor...
Ben oui, du mp3 à 320 j'en écoute sur mon autoradio dans la voiture, c'est tout juste bon à ça et même sur l'autoradio, on entend clairement la différence entre un Wav et un mp3 320.
grenault
Le 24/11/2010 18:08, pickup yours ears a écrit :
grenault a écrit :
Fait a 3 reprises sur moi et sur des amis : 1 seule erreur sur un morceau de musique électronique pas vraiment musical. Quand je vois quelqu'un chez moi, j'insère un morceau en MP3 (jamais le même, bien sur) parmi tous les autres en FLAC : il est toujours détecté ! Quand je dis MP3 c'est à partir d'un CD encodé à 320 avec Lime et Razor...
Ben oui, du mp3 à 320 j'en écoute sur mon autoradio dans la voiture, c'est tout juste bon à ça et même sur l'autoradio, on entend clairement la différence entre un Wav et un mp3 320.
On ne doit être que deux à entendre la différence alors ;-) Cela me rassure, je ne suis pas un cas comme on pourrait le croire en lisant ce forum...
-- http://www.grenault.net/derniere_minute.htm
Le 24/11/2010 18:08, pickup yours ears a écrit :
grenault a écrit :
Fait a 3 reprises sur moi et sur des amis : 1 seule erreur sur un
morceau de musique électronique pas vraiment musical. Quand je vois
quelqu'un chez moi, j'insère un morceau en MP3 (jamais le même, bien
sur) parmi tous les autres en FLAC : il est toujours détecté ! Quand
je dis MP3 c'est à partir d'un CD encodé à 320 avec Lime et Razor...
Ben oui, du mp3 à 320 j'en écoute sur mon autoradio dans la voiture,
c'est tout juste bon à ça et même sur l'autoradio, on entend clairement
la différence entre un Wav et un mp3 320.
On ne doit être que deux à entendre la différence alors ;-) Cela me
rassure, je ne suis pas un cas comme on pourrait le croire en lisant ce
forum...
Fait a 3 reprises sur moi et sur des amis : 1 seule erreur sur un morceau de musique électronique pas vraiment musical. Quand je vois quelqu'un chez moi, j'insère un morceau en MP3 (jamais le même, bien sur) parmi tous les autres en FLAC : il est toujours détecté ! Quand je dis MP3 c'est à partir d'un CD encodé à 320 avec Lime et Razor...
Ben oui, du mp3 à 320 j'en écoute sur mon autoradio dans la voiture, c'est tout juste bon à ça et même sur l'autoradio, on entend clairement la différence entre un Wav et un mp3 320.
On ne doit être que deux à entendre la différence alors ;-) Cela me rassure, je ne suis pas un cas comme on pourrait le croire en lisant ce forum...
