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J.P
In article
,
pehache wrote:

On Oct 17, 2:45 pm, "J.P" wrote:
> In article
> ,
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  pehache wrote:
> > On Oct 15, 2:49 am, (Philippe Manet) wrote:
> > > pehache wrote:
> > > > Le PC est arriv en entreprise avant d'arriver dans les maisons...
>
> > > ???
>
> > > d'une façon générale, la micro informatique a été imposée par les cadres
> > > qui en avaient l'expérience domestique, et arrivaient avec leur ordi
> > > perso sur lequel ils produisaient des analyses et des documents
> > > impossible produire avec l'informatique d'entreprise.
>
> > Pour la micro-informatique de façon générale, je ne dis pas, mais pour
> > le cas de l'IBM PC (car c'est de ça que parlais J.P.) j'en suis
> > beaucoup moins convaincu. Le PC au début n'était pas une machine très
> > prisée chez les particuliers.
>
> Parlais-je vraiment de l'IBM PC ?

C'est bien toi qui a écrit " Dans les milieux industriels que j'ai
fréquenté, le PC/Windows est arrivé par les cadres, exigeant d'avoir
les mêmes machines qu'à la maison"



Oui, mais pas IBM PC qui n'avait pas Windows :-)

--
Jean-Pierre
Avatar
sebastienmarty
J.P wrote:

Oui, mais pas IBM PC qui n'avait pas Windows :-)



Bah IBM a sorti des PC équipés de Windows :)

Bon, si tu parles du premier IBM PC (le 5150), en effet...
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Avatar
SAM
Le 17/10/11 16:31, pehache a écrit :

http://www.cmp-color.fr/Imprimante.html



Merci des infos.

Là ici je ne suis même pas fichu de comprendre s'il faut que j'imprime
tout le TIF téléchargé ou en extraire que la mire (marquée aux 4 angles).
Pour la "calibration" de l'imprimante ils semblent plus calibrer
PhotoShop là, non ?
J'aimerais mieux calibrer Firefox, Pages, AppleWorks ... ;-)

Toutefois, pour des besoins courants, sans l'exigence d'une fidélité
parfaite, souvent les fabriquants fournissent des profils générique
pour leurs imprimantes. Regarde un peu chez Brother si il n'y aurait
pas ça.



Heu ... j'ai certainement eu eu fait à un moment ou l'autre une
installation d'un tas de trucs +/- utiles livrés avec la machine.

Pour l'heure je vois que le panneau d'impression
au menu "Concordance des Couleurs" est réglé sur "Brother".
C'est peut-être un tord ? et "Color Sync" serait mieux ?

L'appli Utilitaire ColorSync me dit :
<http://http://cjoint.com/data/0JrrM4pegax_cs1.gif>
Boudiou ! Rien que ça ?!
et pour celui semblant choisi par défaut :
<http://http://cjoint.com/data/0JrrOBc5HV9_cs2.gif>
auquel je ne comprends rien si ce n'est ...
... plate-forme : Microsoft .... ? ? ?

M'enfin ça ne change pas grand' chose ...
le bleu (rvb(51,102,255)) sort gris (rvb(80,105,230))
le jaune (rvb(255,255,80)) sort vert (rvb(245,254,145))
tout du moins approximativement et à l'oeil


Nota : les couleurs bleu et jaune ont été définies à la base en hexa,
elles me plaisent comme ça à l'écran et à l'impression HP qui est assez
fidèle. Il ne devrait il y avoir aucune raison que la Brother imprime
autre chose, non ?
#3366FF ---> rvb(51,102,255) et non pas rvb(80,105,230) / #5069E6


Pour les impressions avec photos d'illustrations, comme je ne fais pas
de la publication d'art, il m'importe assez peu qu'elles ne soient pas
vraiment fidèles, mais j'avoue privilégier la HP à 2 francs 6 sous.

--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel
Avatar
pas.de.spam
J.P wrote:

In article <1k9alr5.1yayh471sy213eN%,
(Pierre-Olivier TAUBATY) wrote:

> Pour du Patch-Clamp ?

pas au début, mais plus tard, oui.

> moi, le PC, il pilotait le programme d'aquisition des micro-courants .

pClamp, le truc qu'Axon a mis deux ans à passer sous windows tellement
c'était simple !



Ce n'était pas celui là (je pense). Ça remonte aux années 1987-1988. Le
programme d'acquisition et de création des voltages imposés avait été
entièrement réalisé par un thésard, en grande partie en assembleur et en
Pascal. Il tournait sur un IBM-XT (un vrai avec le blindage modèle
AMX-30, et le clavier qui pouvait assommer un mammouth ;D.


--
PO.

Pour m'écrire : po_taubaty(arobas)yahoo(point)fr
Avatar
Paul Gaborit
À (at) Mon, 17 Oct 2011 07:31:37 -0700 (PDT),
pehache écrivait (wrote):

Non, l'impression d'une mire couleur suffit: on fait analyser le
résultat par un spectrophotomètre (qui peut coûter assez cher), qui
produit ensuite un fichier ICC contenant le profil de l'imprimante.



On peut aussi utiliser un scanner pour faire analyser la mire imprimée
par l'ordinateur lui-même. Évidemment cela nécessite d'avoir un scanner
couleur calibré. Mais là il suffit d'acheter une bonne mire couleur sur
papier et on peut faire le boulot (ou prendre le proifl par défaut du
scanner). La sonde n'est vraiment indispensable que pour l'écran
lui-même.

Toutefois, pour des besoins courants, sans l'exigence d'une fidélité
parfaite, souvent les fabriquants fournissent des profils générique
pour leurs imprimantes. Regarde un peu chez Brother si il n'y aurait
pas ça.



Pour un scanner, c'est une très bonne solution. Pour une imprimante,
c'est beaucoup moins intéressant car bien plus variable dans le temps
(et aussi selon les marques d'encre).

--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>
Avatar
pehache
On Oct 18, 8:58 am, Paul Gaborit wrote:
À (at) Mon, 17 Oct 2011 07:31:37 -0700 (PDT),
pehache écrivait (wrote):

> Non, l'impression d'une mire couleur suffit: on fait analyser le
> résultat par un spectrophotomètre (qui peut coûter assez cher), q ui
> produit ensuite un fichier ICC contenant le profil de l'imprimante.

On peut aussi utiliser un scanner pour faire analyser la mire imprimée
par l'ordinateur lui-même. Évidemment cela nécessite d'avoir un sca nner
couleur calibré. Mais là il suffit d'acheter une bonne mire couleur s ur
papier et on peut faire le boulot (ou prendre le proifl par défaut du
scanner). La sonde n'est vraiment indispensable que pour l'écran
lui-même.



Effectivement j'avais oublié cette solution en passant par un scanner.
Mais, car il y a un mais, un scanner ne peut pas remplacer totalement
un spectrophotomètre (scannerÊpteurs RVB, spectrophotomètre=analy se
complète du spectre), et la calibration réalisée par ce moyen n'est
qu'approximative.

Donc tout dépend du besoin : si il s'agit juste de faire en sorte
qu'un bleu ressemble à un bleu et pas à un vert c'est suffisant, mais
si il s'agit d'avoir une colorimétrie parfaite pour des besoins de
photo ou de PAO, c'est insuffisant.


> Toutefois, pour des besoins courants, sans l'exigence d'une fidélit é
> parfaite, souvent les fabriquants fournissent des profils générique
> pour leurs imprimantes. Regarde un peu chez Brother si il n'y aurait
> pas ça.

Pour un scanner, c'est une très bonne solution. Pour une imprimante,
c'est beaucoup moins intéressant car bien plus variable dans le temps
(et aussi selon les marques d'encre).



A voir. Entre la calibration par scanner ou un profil générique, à mo n
avis ça se vaut.

A noter qu'un profil n'est strictement valable que pour un papier et
une encre donnée. Si on change l'un ou l'autre, il faut changer le
profil. Mais là aussi tout dépend du besoin et de l'exigence de
fidélité.

--
pehache
Avatar
pehache
On Oct 18, 12:32 am, SAM
wrote:
Le 17/10/11 16:31, pehache a écrit :



>http://www.cmp-color.fr/Imprimante.html

Merci des infos.

Là ici je ne suis même pas fichu de comprendre s'il faut que j'imprim e
tout le TIF téléchargé ou en extraire que la mire (marquée aux 4 angles)



Je pense qu'il faut imprimer tout le TIFF, à la dimension exacte
indiquée.

Pour la "calibration" de l'imprimante ils semblent plus calibrer
PhotoShop là, non ?
J'aimerais mieux calibrer Firefox, Pages, AppleWorks ... ;-)



Si l'imprimante est calibrée pour un logiciel, elle est calibrée de
fait pour tous les logiciels qui utilisent (ou pas) les profils de la
même façon. A condition d'imprimer toujours avec les mêmes réglages .

Maintenant rien ne t'empêche d'incorporer l'image dans Pages pour
l'imprimer exactement dans tes conditions habituelles.


> Toutefois, pour des besoins courants, sans l'exigence d'une fidélit é
> parfaite, souvent les fabriquants fournissent des profils générique
> pour leurs imprimantes. Regarde un peu chez Brother si il n'y aurait
> pas ça.

Heu ... j'ai certainement eu eu fait à un moment ou l'autre une
installation d'un tas de trucs +/- utiles livrés avec la machine.

Pour l'heure je vois que le panneau d'impression
au menu "Concordance des Couleurs" est réglé sur "Brother".
C'est peut-être un tord ? et "Color Sync" serait mieux ?



Là j'avoue ne pas bien connaître comment tout ça se gère sur Mac en
pratique, et les implications des différentes options.

Je crois comprendre que si tu sélectionne "Brother", Colorsync
n'intervient pas et que c'est le pilote Brother qui s'occupe de tout.
En supposant que tout ce qu'il reçoit à imprimer est dans l'espace
couleur "standard" sRGB. Si tu sélectionnes "Colorsync", c'est
Colorsync qui fait les conversions nécessaires, à partir des profils
aussi bien du fichier que de l'imprimante, pour que ça s'imprime bien.


L'appli Utilitaire ColorSync me dit :
<http://http://cjoint.com/data/0JrrM4pegax_cs1.gif>
Boudiou ! Rien que ça ?!
et pour celui semblant choisi par défaut :
<http://http://cjoint.com/data/0JrrOBc5HV9_cs2.gif>
auquel je ne comprends rien si ce n'est ...
... plate-forme : Microsoft .... ? ? ?



Le profil a du être créé sous Windows, mais peu importe, c'est
plateforme-indépendant.

Par contre pour faire un choix là-dedans, pas facile !


M'enfin ça ne change pas grand' chose ...
le bleu (rvb(51,102,255)) sort gris (rvb(80,105,230))
le jaune (rvb(255,255,80)) sort vert (rvb(245,254,145))
tout du moins approximativement et à l'oeil

Nota : les couleurs bleu et jaune ont été définies à la base en h exa,
elles me plaisent comme ça à l'écran et à l'impression HP qui est assez
fidèle. Il ne devrait il y avoir aucune raison que la Brother imprime
autre chose, non ?
#3366FF ---> rvb(51,102,255) et non pas rvb(80,105,230) / #5069E6



Comment arrives-tu à attribuer des valeurs numériques aux couleurs
imprimées ?


Pour les impressions avec photos d'illustrations, comme je ne fais pas
de la publication d'art, il m'importe assez peu qu'elles ne soient pas
vraiment fidèles, mais j'avoue privilégier la HP à 2 francs 6 sous.



Il y a clairement un problème avec la Brother. Soit au niveau des
réglages, soit au niveau des profils fournis avec.

--
pehache
Avatar
SAM
Le 18/10/11 11:41, pehache a écrit :
On Oct 18, 12:32 am, SAM
wrote:

M'enfin ça ne change pas grand' chose ...
le bleu (rvb(51,102,255)) sort gris (rvb(80,105,230))
le jaune (rvb(255,255,80)) sort vert (rvb(245,254,145))
tout du moins approximativement et à l'oeil

Nota : les couleurs bleu et jaune ont été définies à la base en hexa,
elles me plaisent comme ça à l'écran et à l'impression HP qui est assez
fidèle. Il ne devrait il y avoir aucune raison que la Brother imprime
autre chose, non ?
#3366FF ---> rvb(51,102,255) et non pas rvb(80,105,230) / #5069E6





Impression sur papier ordinaire.

Là avec la mire, imprimée en ColorSync "fine", et scannée par la HP :
rouge : rvb(0,0,255) hop! rvb(202,33,94)
noir : rvb(0,0,0) hop! rvb(48,4,66)
<http://cjoint.com/data/0JsnOrtzEuL_test.png> (mire à gauche)
Le scan a un peu nivelé les couleurs (noir --> clair, jaune --> foncé)
et sans doute tire un peu vers le fushia, mais globalement c'est assez
proche du tirage. (à mes yeux inexpérimentés)

Comment arrives-tu à attribuer des valeurs numériques aux couleurs
imprimées ?



Sur la mire à l'écran je regarde/repère une couleur me semblant se
rapprocher de celle imprimée et je demande à l'utilitaire "Colorimètre
numérique" de me dire ce que c'est.
Ça reste très subjectif et approximatif mais, me semble t-il, assez
approchant tt de même.

Il y a clairement un problème avec la Brother. Soit au niveau des
réglages, soit au niveau des profils fournis avec.



C'est bien ce que je me dis, mais ... quoi faire ?
Sachant que je ne pratique aucun produit d'Adobe.

--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel
Avatar
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Le Tue, 18 Oct 2011 08:58:30 +0200, Paul Gaborit a écrit :

Pour un scanner, c'est une très bonne solution. Pour une imprimante,
c'est beaucoup moins intéressant car bien plus variable dans le temps
(et aussi selon les marques d'encre).



Et il faut également disposer de profils pour les papiers utilisés.

Il faut aussi se poser la question de la provenance de l'encre et du
papier (adaptable/genuine), de la constance de leurs caractéristiques
dans le temps et de la concordance avec les éventuels profils fournis
pour d'autres références que celles utilisées.

En imprimerie traditionnelle, le résultat va également dépendre de la
presse, de la gestion de l'encrage (systèmes CIP et/ou optimisation-
économie d'encre au niveau du rip ou post-rip).
Sur des matériels moins performants, c'est l'œil du conducteur qui va
être prépondérant, en jouant sur les densités.
Dans la plupart des imprimeries, on n'a pas forcément le densito papier
sous la main pour vérifier la passe, ni en cours de roulage.

Déjà le papier va avoir une influence énorme : entre un Kromolux très
fermé et un vergé, il y a un monde en terme de rendu. Sans même parler du
blanc du papier.
Pour quelqu'un qui fait de la retouche sans savoir sur quelle bécane et
par qui ça va être imprimé, ni sur quel papier, comment en tenir compte ?
Déjà entre les palettes de papier il peut y avoir des variations, alors
d'un fournisseur à un autre...

Quant à la calibration pour de la publication on-line, comment faire dans
la mesure où on ne gère pas le réglage de l'écran du lecteur ?

Bref, la calibration de la chaîne graphique en théorie c'est bien, en
pratique c'est assez illusoire car on ne contrôle justement pas
l'ensemble de la chaîne.

--
La Bête des Vosges
Avatar
Paul Gaborit
À (at) Tue, 18 Oct 2011 11:59:18 +0000 (UTC),
"La Bete des Vosges (Francis Chartier)" écrivait (wrote):

Bref, la calibration de la chaîne graphique en théorie c'est bien, en
pratique c'est assez illusoire car on ne contrôle justement pas
l'ensemble de la chaîne.



Mais mieux vaut une chaîne partiellement calibrée que pas calibrée du
tout ! ;-)

--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>
30 31 32 33 34