J'avais déjà posé cette question ici, mais n'ai pas suivi derrière.
Conversation intéressante avec mon chef ce matin. Je suis
réceptionniste dans un hôtel et suis Juif donc porte la kippa partout.
A l'hôtel, en revanche, je l'ôte, non pour des raisons "religieuses"
mais parce qu'on se sent un peu comme un animal dans un zoo chaque fois
que les gens voient une kippa. On nous mate.
Alors voilà le chef se pointe, et là il voit ma kippa derrière la
réception. Je précise que je ne la portais PAS : je l'avais ôtée en
arrivant, et elle était posée derrière les téléphones, hors de la vue
des clients.
"J'espère que vous ne mettez pas ça ici!" crie le patron. Je fais signe
de la tête: "non".
Il surenchérit. "Parce que si vous mettez ça, vous êtes dehors tout de
suite", dit-il.
"La République est laïque," lui réponds-je. "Mais j'ignorais que les
hôtels l'étaient aussi".
"Si. J'entends parler des gens qui se font virer parce qu'ils portent
la croix, ou la voile..."
"Il y a des textes de loi pour ça?" lui demande-je. Il me dit que non,
mais affirme qu'il aurait gain de cause...
Je rentre à la maison et je google...
http://minilien.fr/a0kh0n
Cet article parle d'une vendeuse qui était voilée qu'en est-il pour les
kippoth?
Merci
PS je vous en prie.. épargnez-moi la morale à deux balles digne du café
de commerce. Je parle de la *loi*
"Harpo" a écrit dans le message de news: 4694d1a2$0$25941$
Vous avez de la chance que je n'aie pas l'esprit procédurier parce que vous commencez à m'insulter et à me diffamer.
vous avez de la chance, j'aore les propos de Matamore et vu la qualité de votre thèse, je me gausse à souligner que vous me diffamez en prétextant que je vous insulterais ;o}
Je ne sais pas pour qui vous me prenez mais vous commencez à m'énerver les nerfs.
oh je vous prends juste pour un phraseur redondant
Il faudrait que je sois vraiment complètement bourré pour confondre le bureau d'un procureur avec un confessional
je peux vous fournir un plan si vous y tenez MDR
"Harpo" <invalid@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
4694d1a2$0$25941$ba4acef3@news.orange.fr...
Vous avez de la chance que je n'aie pas l'esprit procédurier parce que
vous commencez à m'insulter et à me diffamer.
vous avez de la chance, j'aore les propos de Matamore
et vu la qualité de votre thèse, je me gausse à souligner que vous me
diffamez en prétextant que je vous insulterais
;o}
Je ne sais pas pour qui vous me prenez mais vous commencez à m'énerver
les nerfs.
oh je vous prends juste pour un phraseur redondant
Il faudrait que je sois
vraiment complètement bourré pour confondre le bureau d'un procureur
avec un confessional
"Harpo" a écrit dans le message de news: 4694d1a2$0$25941$
Vous avez de la chance que je n'aie pas l'esprit procédurier parce que vous commencez à m'insulter et à me diffamer.
vous avez de la chance, j'aore les propos de Matamore et vu la qualité de votre thèse, je me gausse à souligner que vous me diffamez en prétextant que je vous insulterais ;o}
Je ne sais pas pour qui vous me prenez mais vous commencez à m'énerver les nerfs.
oh je vous prends juste pour un phraseur redondant
Il faudrait que je sois vraiment complètement bourré pour confondre le bureau d'un procureur avec un confessional
je peux vous fournir un plan si vous y tenez MDR
www.juristprudence.c.la
"Ariel DAHAN" a écrit dans le message de news: 4694bc93$0$27379$
Il est licite de se déclarer raciste. Il est également licite de dire "moi j'aime pas les XXX". Il est en revanche strictement interdit d'inciter à la haine raciale ou de procéder de la discrimination raciale.
il est évident que les poursuites pénales ne sont mises en oeuvre que sur la matérialité d'un fait raciste avéré et pas sur une fanfaronnade
La loi n'interdit pas le fait d'être raciste. Elle interdit le comportement raciste, (discrimination, incitation à la haine raciale, violences, injures)
toute votre explication vise à qualifier de raciste celui qui affirme " je suis raciste" ; ma contribution dans ce fil vise le cas d'un racisme effectif : se prétendre raciste, sans acte acte raciste, n'est pas du racisme
"Ariel DAHAN" <cats@ddb> a écrit dans le message de news:
4694bc93$0$27379$ba4acef3@news.orange.fr...
Il est licite de se déclarer raciste.
Il est également licite de dire "moi j'aime pas les XXX".
Il est en revanche strictement interdit d'inciter à la haine raciale
ou de procéder de la discrimination raciale.
il est évident que les poursuites pénales ne sont mises en oeuvre que sur la
matérialité d'un fait raciste avéré et pas sur une fanfaronnade
La loi n'interdit pas le fait d'être raciste.
Elle interdit le comportement raciste, (discrimination, incitation à la
haine raciale, violences, injures)
toute votre explication vise à qualifier de raciste celui qui affirme " je
suis raciste" ;
ma contribution dans ce fil vise le cas d'un racisme effectif :
se prétendre raciste, sans acte acte raciste, n'est pas du racisme
"Ariel DAHAN" a écrit dans le message de news: 4694bc93$0$27379$
Il est licite de se déclarer raciste. Il est également licite de dire "moi j'aime pas les XXX". Il est en revanche strictement interdit d'inciter à la haine raciale ou de procéder de la discrimination raciale.
il est évident que les poursuites pénales ne sont mises en oeuvre que sur la matérialité d'un fait raciste avéré et pas sur une fanfaronnade
La loi n'interdit pas le fait d'être raciste. Elle interdit le comportement raciste, (discrimination, incitation à la haine raciale, violences, injures)
toute votre explication vise à qualifier de raciste celui qui affirme " je suis raciste" ; ma contribution dans ce fil vise le cas d'un racisme effectif : se prétendre raciste, sans acte acte raciste, n'est pas du racisme
www.juristprudence.c.la
"Ariel DAHAN" a écrit dans le message de news: 4694bf3a$0$25937$
je ne comprends pas votre réponse.
de même que je reste sur ma faim, compte tenu de votre absence de réponse explicite sur la notion de vêtements religieux ou confessionnels
"Ariel DAHAN" <cats@ddb> a écrit dans le message de news:
4694bf3a$0$25937$ba4acef3@news.orange.fr...
je ne comprends pas votre réponse.
de même que je reste sur ma faim, compte tenu de votre absence de réponse
explicite sur la notion de vêtements religieux ou confessionnels
"Ariel DAHAN" a écrit dans le message de news: 4694bf3a$0$25937$
je ne comprends pas votre réponse.
de même que je reste sur ma faim, compte tenu de votre absence de réponse explicite sur la notion de vêtements religieux ou confessionnels
Harpo
Ariel DAHAN wrote:
la loi n'est pas la pour dire ce qui est bien et ce qui est mal elle est la pour préciser ce qu'il est possible de *faire*.
Sur ce point, je suis moins d'accord. La loi est là pour définir des normes acceptables et fixer la limite entre l'acceptable et l'inacceptable. Elle pose les interdits. Ce qui est interdit est globalement pas bon. Ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Ok, je retire ce que j'ai dit, si je dis que la loi précise ce qu'on ne peut pas faire, j'ai bon ?
Ariel DAHAN wrote:
la loi n'est pas la pour dire ce qui est bien et ce qui est mal elle
est la pour préciser ce qu'il est possible de *faire*.
Sur ce point, je suis moins d'accord. La loi est là pour définir des
normes acceptables et fixer la limite entre l'acceptable et
l'inacceptable. Elle pose les interdits. Ce qui est interdit est
globalement pas bon. Ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Ok, je retire ce que j'ai dit, si je dis que la loi précise ce qu'on ne
peut pas faire, j'ai bon ?
la loi n'est pas la pour dire ce qui est bien et ce qui est mal elle est la pour préciser ce qu'il est possible de *faire*.
Sur ce point, je suis moins d'accord. La loi est là pour définir des normes acceptables et fixer la limite entre l'acceptable et l'inacceptable. Elle pose les interdits. Ce qui est interdit est globalement pas bon. Ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Ok, je retire ce que j'ai dit, si je dis que la loi précise ce qu'on ne peut pas faire, j'ai bon ?
Harpo
Ariel DAHAN wrote:
Vous parlez de signe "ostentatoire". Mais qu'en est-il d'une pièce de tissus de 7 cm de diamètre cachée dans les cheveux ?
Oui mais il y a des chauves parmi.
Le vrai critère est celui du service. Est-il bien accompli? Mal? Outre le critère relevé plus haut de la politesse (en France, la politesse exige qu'on se découvre à l'intérieur).
Mais je vais vous dire un truc, si la kippa lui recouvre la tête, c'est que sa tête est un peu petite. Si la kippa ne lui recouvre pas la tête comment pourrait-il la découvrir ?
Or, la politesse devrait être l'une des qualités du personnel hotellier...
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce concept.
Ariel DAHAN wrote:
Vous parlez de signe "ostentatoire".
Mais qu'en est-il d'une pièce de tissus de 7 cm de diamètre cachée
dans les cheveux ?
Oui mais il y a des chauves parmi.
Le vrai critère est celui du service. Est-il bien accompli? Mal?
Outre le critère relevé plus haut de la politesse (en France, la
politesse exige qu'on se découvre à l'intérieur).
Mais je vais vous dire un truc, si la kippa lui recouvre la tête, c'est
que sa tête est un peu petite. Si la kippa ne lui recouvre pas la tête
comment pourrait-il la découvrir ?
Or, la politesse devrait être l'une des qualités du personnel
hotellier...
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque
fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce
concept.
Vous parlez de signe "ostentatoire". Mais qu'en est-il d'une pièce de tissus de 7 cm de diamètre cachée dans les cheveux ?
Oui mais il y a des chauves parmi.
Le vrai critère est celui du service. Est-il bien accompli? Mal? Outre le critère relevé plus haut de la politesse (en France, la politesse exige qu'on se découvre à l'intérieur).
Mais je vais vous dire un truc, si la kippa lui recouvre la tête, c'est que sa tête est un peu petite. Si la kippa ne lui recouvre pas la tête comment pourrait-il la découvrir ?
Or, la politesse devrait être l'une des qualités du personnel hotellier...
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce concept.
Le Fou
Ariel DAHAN a écrit :
En fait, "moi" ne considère absolument pas qu'interdire la kippa soit de l'antisémitisme. Bien au contraîre, il se moque, et trolle à tout va, en criant au loup. Et vous avez marché dedans...
Blood and guts ! Je remets de ce pas mon Fédora sur la tête et je quitte cette pièce... ;-))
-- A' tchao
Le Fou http://shippylelivre.free.fr/ http://gloupclub.free.fr/ http://www.ffessm-cd84.com/
Ariel DAHAN a écrit :
En fait, "moi" ne considère absolument pas qu'interdire la kippa soit de
l'antisémitisme. Bien au contraîre, il se moque, et trolle à tout va, en
criant au loup.
Et vous avez marché dedans...
Blood and guts !
Je remets de ce pas mon Fédora sur la tête et je quitte cette pièce... ;-))
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
En fait, "moi" ne considère absolument pas qu'interdire la kippa soit de l'antisémitisme. Bien au contraîre, il se moque, et trolle à tout va, en criant au loup. Et vous avez marché dedans...
Blood and guts ! Je remets de ce pas mon Fédora sur la tête et je quitte cette pièce... ;-))
-- A' tchao
Le Fou http://shippylelivre.free.fr/ http://gloupclub.free.fr/ http://www.ffessm-cd84.com/
Harpo
Ariel DAHAN wrote:
Troll trollesque à ne surtout pas nourrir.
Je ne sais pas, vraiment je ne sais pas, une seule chose est certaine, c'est hors-sujet ici, mais c'était discernable dès le premier post de ce fil.
Ariel DAHAN wrote:
Troll trollesque à ne surtout pas nourrir.
Je ne sais pas, vraiment je ne sais pas, une seule chose est certaine,
c'est hors-sujet ici, mais c'était discernable dès le premier post de
ce fil.
Je ne sais pas, vraiment je ne sais pas, une seule chose est certaine, c'est hors-sujet ici, mais c'était discernable dès le premier post de ce fil.
Ariel DAHAN
"Harpo" a écrit dans le message de news: 46951443$0$27405$
Ariel DAHAN wrote:
Vous parlez de signe "ostentatoire". Mais qu'en est-il d'une pièce de tissus de 7 cm de diamètre cachée dans les cheveux ?
Oui mais il y a des chauves parmi.
Le vrai critère est celui du service. Est-il bien accompli? Mal? Outre le critère relevé plus haut de la politesse (en France, la politesse exige qu'on se découvre à l'intérieur).
Mais je vais vous dire un truc, si la kippa lui recouvre la tête, c'est que sa tête est un peu petite. Si la kippa ne lui recouvre pas la tête comment pourrait-il la découvrir ?
Or, la politesse devrait être l'une des qualités du personnel hotellier...
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce concept.
Chiche ?
"Harpo" <invalid@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
46951443$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...
Ariel DAHAN wrote:
Vous parlez de signe "ostentatoire".
Mais qu'en est-il d'une pièce de tissus de 7 cm de diamètre cachée
dans les cheveux ?
Oui mais il y a des chauves parmi.
Le vrai critère est celui du service. Est-il bien accompli? Mal?
Outre le critère relevé plus haut de la politesse (en France, la
politesse exige qu'on se découvre à l'intérieur).
Mais je vais vous dire un truc, si la kippa lui recouvre la tête, c'est
que sa tête est un peu petite. Si la kippa ne lui recouvre pas la tête
comment pourrait-il la découvrir ?
Or, la politesse devrait être l'une des qualités du personnel
hotellier...
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque
fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce
concept.
"Harpo" a écrit dans le message de news: 46951443$0$27405$
Ariel DAHAN wrote:
Vous parlez de signe "ostentatoire". Mais qu'en est-il d'une pièce de tissus de 7 cm de diamètre cachée dans les cheveux ?
Oui mais il y a des chauves parmi.
Le vrai critère est celui du service. Est-il bien accompli? Mal? Outre le critère relevé plus haut de la politesse (en France, la politesse exige qu'on se découvre à l'intérieur).
Mais je vais vous dire un truc, si la kippa lui recouvre la tête, c'est que sa tête est un peu petite. Si la kippa ne lui recouvre pas la tête comment pourrait-il la découvrir ?
Or, la politesse devrait être l'une des qualités du personnel hotellier...
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce concept.
Chiche ?
Harpo
Ariel DAHAN wrote:
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce concept.
Chiche ?
Dommage que Groucho ait un empêchement.
-- http://patrick.davalan.free.fr/
Ariel DAHAN wrote:
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque
fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce
concept.
Je rêve d'un hotel ou le réceptioniste souleverait sa kippa à chaque fois qu'on entre, on pourrait faire un sketch pour beaufs sur ce concept.
Chiche ?
Dommage que Groucho ait un empêchement.
-- http://patrick.davalan.free.fr/
Dominique G
Harpo a écrit dans news:46940b06$0$5093$:
Dominique G wrote:
Ce patron me semble bien avoir eu un comportement «à la limite» voire carrément antisémite.
Pas nécessairement, les gens ont peur de ce qui change de leur ordinaire, ce n'est pas forcément de l'antisémitisme, plutôt de l'esprit obtus.
L'esprit obtus prédispose au racisme.
Factuellement, une kippa comme un voile sur les cheveux est d'ordre vestimentaire, sa signification est celle que la personne qui le porte lui donne et ça la regarde, c'est son problème.
C'est comme quelqu'un qui signe ses messages sur usenet : «Immaculata Félicité Figatellu» : elle n'a pas à s'en justifier auprès des obtus qui y mettent une signification autre que les initiales (IFF) de son pseudonyme :-)
Quand je vais a l'hotel, j'attends du receptionniste qu'il me donne une clé, je ne vais pas vérifier les coûtures de son pantalon
Voilà. Qu'il porte une kippa ou un chapeau tyrolien n'influera pas sur le geste de donner la clé :-)
-- - Une signature ? - Affirmatif ! - Du signal ? - No comment...
Harpo a écrit dans news:46940b06$0$5093$ba4acef3@news.orange.fr:
Dominique G wrote:
Ce patron me semble bien avoir eu un comportement «à la limite» voire
carrément antisémite.
Pas nécessairement, les gens ont peur de ce qui change de leur
ordinaire, ce n'est pas forcément de l'antisémitisme, plutôt de
l'esprit obtus.
L'esprit obtus prédispose au racisme.
Factuellement, une kippa comme un voile sur les cheveux est d'ordre
vestimentaire, sa signification est celle que la personne qui le porte
lui donne et ça la regarde, c'est son problème.
C'est comme quelqu'un qui signe ses messages sur usenet : «Immaculata
Félicité Figatellu» : elle n'a pas à s'en justifier auprès des obtus qui y
mettent une signification autre que les initiales (IFF) de son pseudonyme
:-)
Quand je vais a l'hotel, j'attends du receptionniste qu'il me donne une
clé, je ne vais pas vérifier les coûtures de son pantalon
Voilà.
Qu'il porte une kippa ou un chapeau tyrolien n'influera pas sur le geste de
donner la clé :-)
--
- Une signature ?
- Affirmatif !
- Du signal ?
- No comment...
Ce patron me semble bien avoir eu un comportement «à la limite» voire carrément antisémite.
Pas nécessairement, les gens ont peur de ce qui change de leur ordinaire, ce n'est pas forcément de l'antisémitisme, plutôt de l'esprit obtus.
L'esprit obtus prédispose au racisme.
Factuellement, une kippa comme un voile sur les cheveux est d'ordre vestimentaire, sa signification est celle que la personne qui le porte lui donne et ça la regarde, c'est son problème.
C'est comme quelqu'un qui signe ses messages sur usenet : «Immaculata Félicité Figatellu» : elle n'a pas à s'en justifier auprès des obtus qui y mettent une signification autre que les initiales (IFF) de son pseudonyme :-)
Quand je vais a l'hotel, j'attends du receptionniste qu'il me donne une clé, je ne vais pas vérifier les coûtures de son pantalon
Voilà. Qu'il porte une kippa ou un chapeau tyrolien n'influera pas sur le geste de donner la clé :-)
-- - Une signature ? - Affirmatif ! - Du signal ? - No comment...
