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Hotline surtaxée : des "Freenautes" rappelent à Free ses obligations légales

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Infox à poil court
Free, le FAI, et FreeKs, une associations d'utilisateurs, ne semblent
pas s'entendre sur l'interprétations de la loi Chatel. Pour les
premiers, l'assistance est un service qu'il faut facturer. Pour les
seconds, aucune somme ne doit être perçue.

Par Guerric Poncet


http://www.lepoint.fr/actualites-technologie-internet/hotline-surtaxee-des-freenautes-rappelent-a-free-ses-obligations/1387/0/309898


[ Le responsable juridique de l'association FreeKs, explique au
Point.fr que Free "respecte la loi Châtel en ce qui concerne la
facturation des appels à la hotline".

En revanche, "ils ne respectent pas la loi en facturant les prestations
d'assistance dans le cadre de l'obligation de résultat", explique-t-il.
En clair, Free ne devrait pas facturer l'assistance si le problème est
de sa responsabilité.]

--
Berlin 1936 - Pékin 2008 - L'histoire est un perpétuel recommencement

Si vous n'avez jamais de réponse ou de réaction de ma part, vous êtes
dans ma junklist ( cons & associés )

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Jil S
Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique des
contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que les siens
propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés sur le réseau de
l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.

Extrait:

I (.....)
<<lorsque le consommateur appelle depuis les territoires énumérés(....)
en ayant recours (...) au service (...) du fournisseur de services
(...) auprès duquel il a souscrit ce contrat, aucune somme ne peut
(...) lui être facturée tant qu'il n'a pas été mis en relation avec un
interlocuteur prenant en charge le traitement effectif de sa demande.>>

on voit clairement, cher Albert, que tu fais l'amalgame entre
surtaxation et attente gratuite. L'attente gratuite n'est imposable
(sans aucun doute pour des raisons techniques) qu'aux appels passés au
sein des services de l'opé concerné.

Rien à voir avec la surtaxation, la surtaxation est décrite dans
l'extrait ci-dessous:

suite:

II (...) << L'autorité identifie au sein du plan national de
numerotation tél(), la liste des numéros ou blocs de numéros pouvant
être surtaxés. Les numéros ou blocs de numéros qui ne figurent pas sur
cette liste ne sont pas sutaxés.>>

Bref, tout ce qui n'est pas dans la liste ARCEP de nums est surtaxable.

Free a choisi d'affecter des 0811xxxx aux appels de sa hotline, dont la
communication est non facturée tout du long de l'appel, ce qui règle le
pb de la non facturation de l'attente, puisque c'estle temps d'appel
total qui est gratuit.

Quant à la surtaxation:
Question: les 0811xxxx sont-ils dans la liste des num surtaxables?

Question subsidiaire:
Les opérateurs gsm sont-ils auorisés à facturer des numéros verts? Et à
sufacturer des appels vers des numéros non présents dans la liste des
numéros surtaxables?

Que fait la police? :-)
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 18:18:10 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique
des contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que
les siens propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés sur
le réseau de l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.



... et aucun des deux ne s'applique aux opérateurs tiers au contrat.


on voit clairement, cher Albert, que tu fais l'amalgame entre
surtaxation et attente gratuite.



Non, je fais la différence entre appel du réseau de l'abonné et appel
d'un autre réseau.

L'attente gratuite n'est imposable
(sans aucun doute pour des raisons techniques) qu'aux appels passés au
sein des services de l'opé concerné.



C'est *exactement* ce que je dis.

Rien à voir avec la surtaxation,



En effet, et je n'en parlais pas.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 17:53:55 +0100, Jil S a écrit :

mais la pub dit "jamais"



Non.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 18:01:00 +0100, Jil S a écrit :

mais la pub dit "jamais" alors il faut l'assumer sinon c'est de la pub
mensongère



sur le site, cela dit d'ailleurs le contraire :-)
http://assistance-neufbox.sfr.fr/sfr/support/support/fichetech.do?


idP587&type=RichDataSheet

Sur le site, cela dit ce que cela dit sur l'affiche, et le terme "jamais"
n'y est pas davantage.

Amicalement,
--
Albert.
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Jil S
Après mure réflexion, Jil S a écrit :
Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique des
contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que les siens
propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés sur le réseau de
l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.

Extrait:

I (.....)
<<lorsque le consommateur appelle depuis les territoires énumérés(....) en
ayant recours (...) au service (...) du fournisseur de services (...)
auprès duquel il a souscrit ce contrat, aucune somme ne peut (...) lui être
facturée tant qu'il n'a pas été mis en relation avec un interlocuteur prenant
en charge le traitement effectif de sa demande.>>

on voit clairement, cher Albert, que tu fais l'amalgame entre surtaxation et
attente gratuite. L'attente gratuite n'est imposable (sans aucun doute pour
des raisons techniques) qu'aux appels passés au sein des services de l'opé
concerné.

Rien à voir avec la surtaxation, la surtaxation est décrite dans l'extrait
ci-dessous:

suite:

II (...) << L'autorité identifie au sein du plan national de numerotation
tél(), la liste des numéros ou blocs de numéros pouvant être surtaxés. Les
numéros ou blocs de numéros qui ne figurent pas sur cette liste ne sont pas
sutaxés.>>

Bref, tout ce qui n'est pas dans la liste ARCEP de nums est surtaxable.

Free a choisi d'affecter des 0811xxxx aux appels de sa hotline, dont la
communication est non facturée tout du long de l'appel, ce qui règle le pb de
la non facturation de l'attente, puisque c'estle temps d'appel total qui est
gratuit.

Quant à la surtaxation:
Question: les 0811xxxx sont-ils dans la liste des num surtaxables?

Question subsidiaire:
Les opérateurs gsm sont-ils auorisés à facturer des numéros verts? Et à
sufacturer des appels vers des numéros non présents dans la liste des numéros
surtaxables?

Que fait la police? :-)



sources:
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/textes/lois/loi-2008-3-conso.pdf

:-)
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 19:06:18 +0100, Jil S a écrit :

Après mure réflexion, Jil S a écrit :
Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique
des contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que
les siens propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés sur
le réseau de l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.

Extrait:

I (.....)
<<lorsque le consommateur appelle depuis les territoires énumérés(....)
en ayant recours (...) au service (...) du fournisseur de services
(...) auprès duquel il a souscrit ce contrat, aucune somme ne peut
(...) lui être facturée tant qu'il n'a pas été mis en relation avec un
interlocuteur prenant en charge le traitement effectif de sa demande.>>

on voit clairement, cher Albert, que tu fais l'amalgame entre
surtaxation et attente gratuite. L'attente gratuite n'est imposable
(sans aucun doute pour des raisons techniques) qu'aux appels passés au
sein des services de l'opé concerné.

Rien à voir avec la surtaxation, la surtaxation est décrite dans
l'extrait ci-dessous:

suite:

II (...) << L'autorité identifie au sein du plan national de
numerotation tél(), la liste des numéros ou blocs de numéros pouvant
être surtaxés. Les numéros ou blocs de numéros qui ne figurent pas sur
cette liste ne sont pas sutaxés.>>

Bref, tout ce qui n'est pas dans la liste ARCEP de nums est surtaxable.

Free a choisi d'affecter des 0811xxxx aux appels de sa hotline, dont la
communication est non facturée tout du long de l'appel, ce qui règle le
pb de la non facturation de l'attente, puisque c'estle temps d'appel
total qui est gratuit.

Quant à la surtaxation:
Question: les 0811xxxx sont-ils dans la liste des num surtaxables?

Question subsidiaire:
Les opérateurs gsm sont-ils auorisés à facturer des numéros verts? Et à
sufacturer des appels vers des numéros non présents dans la liste des
numéros surtaxables?

Que fait la police? :-)



sources:
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/textes/lois/loi-2008-3-conso.pdf

:-)



Cette source est simplement la loi Chatel. Mais tu n'as pas de sources
démontrant que l'affiche dont tu parles et que publie Freenews énoncerait
que "jamais" leur hotline n'est surtaxée, ce qui est le propos que le
mets en doute. Le mot "jamais" n'est pas dans le texte de la pub, n'est-
ce pas ?

Amicalement,
--
Albert.
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Jil S
Albert ARIBAUD avait soumis l'idée :
Le Sun, 22 Feb 2009 18:18:10 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique
des contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que
les siens propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés sur
le réseau de l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.



... et aucun des deux ne s'applique aux opérateurs tiers au contrat.



faux, la précision n'est mentionnée que pour l'attente gratuite




on voit clairement, cher Albert, que tu fais l'amalgame entre
surtaxation et attente gratuite.



Non, je fais la différence entre appel du réseau de l'abonné et appel
d'un autre réseau.



qui n'est mentionné que pour l'attente gratuite


L'attente gratuite n'est imposable
(sans aucun doute pour des raisons techniques) qu'aux appels passés au
sein des services de l'opé concerné.



C'est *exactement* ce que je dis.

Rien à voir avec la surtaxation,



En effet, et je n'en parlais pas.




tu parlais de "contraintes tarifaires" :-)

la surtaxation en est une, de contrainte tarifaire, et tu répondais à
mes posts concernant la surfacturation par les opés gsm

si tu ne parlais pas de surtaxation, cela veut dire que tu ne répondais
pas à mon post lol
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 19:15:32 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD avait soumis l'idée :
Le Sun, 22 Feb 2009 18:18:10 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique
des contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que
les siens propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés
sur le réseau de l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.



... et aucun des deux ne s'applique aux opérateurs tiers au contrat.



faux, la précision n'est mentionnée que pour l'attente gratuite



Tu confonds surtaxation et surfacturation. Le numéro doit être non
surtaxé, c'est-à-dire ne pas rémunérer son titulaire à l'appel. Cela
n'implique absolument pas que sa surfacturation par les autres opérateurs
soit illégale.

Non, je fais la différence entre appel du réseau de l'abonné et appel
d'un autre réseau.



qui n'est mentionné que pour l'attente gratuite



Donne-moi l'article de la loi Chatel qui impose aux autres opérateurs une
tarification à prix coûtant de ces appels.

tu parlais de "contraintes tarifaires" :-)



Oui, et il n'en existe qu'à l'opérateur dont on appelle le SAV sur son
propre réseau. Les autres font ce qu'ils veulent en matière de tarifs
publics visant les SAV qui ne sont pas les leurs.

la surtaxation en est une, de contrainte tarifaire, et tu répondais à
mes posts concernant la surfacturation par les opés gsm



Voilà : surfacturation et non surtaxation.

si tu ne parlais pas de surtaxation, cela veut dire que tu ne répondais
pas à mon post lol



Si, et je répondais à la question de la surfacturation.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 19:15:32 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD avait soumis l'idée :
Le Sun, 22 Feb 2009 18:18:10 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique
des contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que
les siens propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés
sur le réseau de l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.



... et aucun des deux ne s'applique aux opérateurs tiers au contrat.



faux, la précision n'est mentionnée que pour l'attente gratuite



Tu confonds surtaxation et surfacturation. Le numéro doit être non
surtaxé, c'est-à-dire ne pas rémunérer son titulaire à l'appel. Cela
n'implique absolument pas que sa surfacturation par les autres opérateurs
soit illégale.

Non, je fais la différence entre appel du réseau de l'abonné et appel
d'un autre réseau.



qui n'est mentionné que pour l'attente gratuite



Donne-moi l'article de la loi Chatel qui impose aux autres opérateurs une
tarification à prix coûtant de ces appels.

tu parlais de "contraintes tarifaires" :-)



Oui, et il n'en existe qu'à l'opérateur dont on appelle le SAV sur son
propre réseau. Les autres font ce qu'ils veulent en matière de tarifs
publics visant les SAV qui ne sont pas les leurs.

la surtaxation en est une, de contrainte tarifaire, et tu répondais à
mes posts concernant la surfacturation par les opés gsm



Voilà : surfacturation et non surtaxation.

si tu ne parlais pas de surtaxation, cela veut dire que tu ne répondais
pas à mon post lol



Si, et je répondais à la question de la surfacturation, que ien dans la
loi Chatel n'interdit.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 22 Feb 2009 19:15:32 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD avait soumis l'idée :
Le Sun, 22 Feb 2009 18:18:10 +0100, Jil S a écrit :

Albert ARIBAUD a formulé ce samedi :
Le Sat, 14 Feb 2009 18:31:04 +0100, Jil S a écrit :

alors je le répète: les opérateurs gsm sont en infraction de la Loi
Chatel



Je ne crois pas que la loi Chatel impose à un opérateur téléphonique
des contraintes tarifaires sur les numéros d'assistance d'autres que
les siens propres : l'article 16 ne concerne que les appels passés
sur le réseau de l'opérateur dont on cherche à joindre l'assistance.

Amicalement,



il y a 2 points d'application à l'Art 16, différents et indépendants:
1/la gratuité du temps d'attente
2/la non surtaxation de la communication.



... et aucun des deux ne s'applique aux opérateurs tiers au contrat.



faux, la précision n'est mentionnée que pour l'attente gratuite



Tu confonds surtaxation et surfacturation. Le numéro doit être non
surtaxé, c'est-à-dire ne pas rémunérer son titulaire à l'appel. Cela
n'implique absolument pas que sa surfacturation par les autres opérateurs
soit illégale.

Non, je fais la différence entre appel du réseau de l'abonné et appel
d'un autre réseau.



qui n'est mentionné que pour l'attente gratuite



Donne-moi l'article de la loi Chatel qui impose aux autres opérateurs une
tarification à prix coûtant de ces appels.

tu parlais de "contraintes tarifaires" :-)



Oui, et il n'en existe qu'à l'opérateur dont on appelle le SAV sur son
propre réseau. Les autres font ce qu'ils veulent en matière de tarifs
publics visant les SAV qui ne sont pas les leurs.

la surtaxation en est une, de contrainte tarifaire, et tu répondais à
mes posts concernant la surfacturation par les opés gsm



Voilà : surfacturation et non surtaxation.

si tu ne parlais pas de surtaxation, cela veut dire que tu ne répondais
pas à mon post lol



Si, et je répondais à la question de la surfacturation, que rien dans la
loi Chatel n'interdit.

Amicalement,
--
Albert.