Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
Oh ça je peux te répondre puisque c'est mon cas : avoir une voiture un peu plus importante que le minimum permet de transporter des objets encombrants. Se déplacer sans utiliser les transports en commun mais une voiture est indispensable dés lors qu'on transporte quelque chose mais aussi dés que tu sors des trajets les plus empruntés : par exemple, aller d'où j'habite à une autre banlieue pas très éloignée demande 2 h en transport en commun, environ 20 mn en voiture...
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Le fait par exemple d'en avoir besoin pour certaines activités et que multiplier les voitures n'est pas toujours possible. Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
Je crains que vraiment très très peu gens aient réellement besoin d'un 4X4 !!! Donc...
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
On pourrait aussi dire : qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une berline 5 places pour aller travailler ?
Les berlines 2 places c'est rare ;-)
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Oh ça je peux te répondre puisque c'est mon cas : avoir une
voiture un peu plus importante que le minimum permet de
transporter des objets encombrants. Se déplacer sans
utiliser les transports en commun mais une voiture est
indispensable dés lors qu'on transporte quelque chose mais
aussi dés que tu sors des trajets les plus empruntés : par
exemple, aller d'où j'habite à une autre banlieue pas très
éloignée demande 2 h en transport en commun, environ 20 mn
en voiture...
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu
préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du
temps.
Le fait par exemple d'en avoir besoin pour certaines activités et que
multiplier les voitures n'est pas toujours possible. Mais ne me fais pas
dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans
en avoir l'utilité fonctionnelle.
Je crains que vraiment très très peu gens aient réellement
besoin d'un 4X4 !!! Donc...
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ?
Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au
vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4
n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
On pourrait aussi dire : qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une
berline 5 places pour aller travailler ?
Les berlines 2 places c'est rare ;-)
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse
voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue
sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire
presque 2 litres de plus que lui ?
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Oh ça je peux te répondre puisque c'est mon cas : avoir une voiture un peu plus importante que le minimum permet de transporter des objets encombrants. Se déplacer sans utiliser les transports en commun mais une voiture est indispensable dés lors qu'on transporte quelque chose mais aussi dés que tu sors des trajets les plus empruntés : par exemple, aller d'où j'habite à une autre banlieue pas très éloignée demande 2 h en transport en commun, environ 20 mn en voiture...
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Le fait par exemple d'en avoir besoin pour certaines activités et que multiplier les voitures n'est pas toujours possible. Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
Je crains que vraiment très très peu gens aient réellement besoin d'un 4X4 !!! Donc...
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
On pourrait aussi dire : qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une berline 5 places pour aller travailler ?
Les berlines 2 places c'est rare ;-)
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Pehache XVII
Aigle bavard wrote:
Aïe... Ta réflexion montre donc bien qu'on peut comparer un service public et une entreprise commerciale. Le but d'une entreprise privée est de faire du profit. Est-ce le rôle normal de l'Etat ?
On ne parle pas de profit "normaux", mais d'évaporation d'argent par des procédés parfois illégaux, parfois à la limite de la légalité, et de gaspillages à grande échelle.
Croire qu'il n'y a que le public qui est concerné par les évaporations et le gaspillage est plutôt naïf.
Les derniers scandales d'évaporations USA concernaient le privé, et a des échelles autrement plus grandes que le public.
L'aurais tu oublié ?
Du tout mais revenons à l'Etat français, pour ne pas nous éparpiller...
On ne s'éparpille pas, on montre que le privé est potentiellement concerné au même titre que le public.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Aigle bavard wrote:
Aïe... Ta réflexion montre donc bien qu'on peut comparer un service
public et une entreprise commerciale. Le but d'une entreprise privée
est de faire du profit. Est-ce le rôle normal de l'Etat ?
On ne parle pas de profit "normaux", mais d'évaporation d'argent par des
procédés parfois illégaux, parfois à la limite de la légalité, et de
gaspillages à grande échelle.
Croire qu'il n'y a que le public qui est concerné par les évaporations et le
gaspillage est plutôt naïf.
Les derniers scandales d'évaporations USA concernaient le privé, et a
des échelles autrement plus grandes que le public.
L'aurais tu oublié ?
Du tout mais revenons à l'Etat français, pour ne pas nous
éparpiller...
On ne s'éparpille pas, on montre que le privé est potentiellement concerné
au même titre que le public.
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Aïe... Ta réflexion montre donc bien qu'on peut comparer un service public et une entreprise commerciale. Le but d'une entreprise privée est de faire du profit. Est-ce le rôle normal de l'Etat ?
On ne parle pas de profit "normaux", mais d'évaporation d'argent par des procédés parfois illégaux, parfois à la limite de la légalité, et de gaspillages à grande échelle.
Croire qu'il n'y a que le public qui est concerné par les évaporations et le gaspillage est plutôt naïf.
Les derniers scandales d'évaporations USA concernaient le privé, et a des échelles autrement plus grandes que le public.
L'aurais tu oublié ?
Du tout mais revenons à l'Etat français, pour ne pas nous éparpiller...
On ne s'éparpille pas, on montre que le privé est potentiellement concerné au même titre que le public.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Pehache XVII
Stéphan Peccini wrote:
Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
En effet, environ 99%. Même en montagne ça n'est vraiment utile que si on sort des routes goudronnées.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Stéphan Peccini wrote:
Mais ne me fais
pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des
4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
En effet, environ 99%. Même en montagne ça n'est vraiment utile que si on
sort des routes goudronnées.
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
En effet, environ 99%. Même en montagne ça n'est vraiment utile que si on sort des routes goudronnées.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Stéphan Peccini
Le transport en commun n'a jamais été ma tasse de thé, mais récemment et
C'est loin d'être la mienne car je trouve par exemple sur Paris que le métro est trop chaud. Mais je l'utilise quand j'y suis.
encore actuellement je l'ai envisagé. Il y a malheureusement quelques problèmes, les horaires ne conviennent pas, je dois régulièrement et brusquement changer d'endroit pendant la journée et enfin, il n'est pas rare que je doive transporter du papier ou de la chimie pour un paquet de kilos...
Je ne dis pas qu'il faut absolument arrêter la voiture. Je conçois tout à fait que l'on doive l'utiliser pour des raisons d'horaires, de durées ou autres. Je conçois très bien que c'est un outil de travail pour beaucoup. Mais il y a des cas et je pense qu'ils sont plus nombreux que l'on veut bien le croire, où l'on peut se passer de voiture.
Je fais des randonnées dans les Pyrénées. Je viens de m'inscrire dans un club afin de profiter du transport en commun et ne pas utiliser la voiture de manière systématique.
On est loin maintenant du problème du 4x4 qui est l'arbre qui cache la forêt.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Le transport en commun n'a jamais été ma tasse de thé, mais récemment et
C'est loin d'être la mienne car je trouve par exemple sur Paris que le métro
est trop chaud. Mais je l'utilise quand j'y suis.
encore actuellement je l'ai envisagé. Il y a malheureusement quelques
problèmes, les horaires ne conviennent pas, je dois régulièrement et
brusquement changer d'endroit pendant la journée et enfin, il n'est pas
rare que je doive transporter du papier ou de la chimie pour un paquet
de kilos...
Je ne dis pas qu'il faut absolument arrêter la voiture. Je conçois tout à
fait que l'on doive l'utiliser pour des raisons d'horaires, de durées ou
autres. Je conçois très bien que c'est un outil de travail pour beaucoup.
Mais il y a des cas et je pense qu'ils sont plus nombreux que l'on veut
bien le croire, où l'on peut se passer de voiture.
Je fais des randonnées dans les Pyrénées. Je viens de m'inscrire dans un
club afin de profiter du transport en commun et ne pas utiliser la voiture
de manière systématique.
On est loin maintenant du problème du 4x4 qui est l'arbre qui cache la
forêt.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Le transport en commun n'a jamais été ma tasse de thé, mais récemment et
C'est loin d'être la mienne car je trouve par exemple sur Paris que le métro est trop chaud. Mais je l'utilise quand j'y suis.
encore actuellement je l'ai envisagé. Il y a malheureusement quelques problèmes, les horaires ne conviennent pas, je dois régulièrement et brusquement changer d'endroit pendant la journée et enfin, il n'est pas rare que je doive transporter du papier ou de la chimie pour un paquet de kilos...
Je ne dis pas qu'il faut absolument arrêter la voiture. Je conçois tout à fait que l'on doive l'utiliser pour des raisons d'horaires, de durées ou autres. Je conçois très bien que c'est un outil de travail pour beaucoup. Mais il y a des cas et je pense qu'ils sont plus nombreux que l'on veut bien le croire, où l'on peut se passer de voiture.
Je fais des randonnées dans les Pyrénées. Je viens de m'inscrire dans un club afin de profiter du transport en commun et ne pas utiliser la voiture de manière systématique.
On est loin maintenant du problème du 4x4 qui est l'arbre qui cache la forêt.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Jean-Pierre Roche
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc (comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est mal fait et il faut faire avec.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là... Pour modifier globalement le comportement il faudrait que les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu
préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du
temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc
(comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée
pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure
avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des
amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans
les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est
mal fait et il faut faire avec.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ?
Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au
vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4
n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter
d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que
les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse
voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue
sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire
presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de
véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un
moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4
n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture
de sport puis la grosse berline allemande.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc (comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est mal fait et il faut faire avec.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là... Pour modifier globalement le comportement il faudrait que les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Stéphan Peccini
Stéphan Peccini wrote:
Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
En effet, environ 99%. Même en montagne ça n'est vraiment utile que si on sort des routes goudronnées.
Cela m'arrive hélas trop fréquemment et ma voiture n'apprécie pas trop ; donc je rallonge mes randonnées mais parfois c'est impossible. Je trouve très bien les systèmes comme à Formiguières où tu prends le télé-siége en été pour monter au démarrage de la randonnée vers les Camporells au lieu d'utiliser ta voiture pour aller au même endroit (5 euros la montée), comme aux Bouillouses où tu as un bus (5 euros) qui prend les gens à un parking et les monte pendant une demi-heure plus haut pour éviter la pollution. Je suis demandeur de ce genre de service, très demandeur.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Stéphan Peccini wrote:
Mais ne me fais
pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des
4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
En effet, environ 99%. Même en montagne ça n'est vraiment utile que si on
sort des routes goudronnées.
Cela m'arrive hélas trop fréquemment et ma voiture n'apprécie pas trop ;
donc je rallonge mes randonnées mais parfois c'est impossible.
Je trouve très bien les systèmes comme à Formiguières où tu prends le
télé-siége en été pour monter au démarrage de la randonnée vers les
Camporells au lieu d'utiliser ta voiture pour aller au même endroit (5
euros la montée), comme aux Bouillouses où tu as un bus (5 euros) qui prend
les gens à un parking et les monte pendant une demi-heure plus haut pour
éviter la pollution.
Je suis demandeur de ce genre de service, très demandeur.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
En effet, environ 99%. Même en montagne ça n'est vraiment utile que si on sort des routes goudronnées.
Cela m'arrive hélas trop fréquemment et ma voiture n'apprécie pas trop ; donc je rallonge mes randonnées mais parfois c'est impossible. Je trouve très bien les systèmes comme à Formiguières où tu prends le télé-siége en été pour monter au démarrage de la randonnée vers les Camporells au lieu d'utiliser ta voiture pour aller au même endroit (5 euros la montée), comme aux Bouillouses où tu as un bus (5 euros) qui prend les gens à un parking et les monte pendant une demi-heure plus haut pour éviter la pollution. Je suis demandeur de ce genre de service, très demandeur.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
François FORNIER
Jean-Claude Ghislain wrote:
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Et à moins d'interdire aux gens de rouler en voiture (c'est une possibilité), famille nombreuse == berline familiale, et à moins d'interdire à un des conjoints de travailler cette berline familiale se retrouvera sur les routes...
-- A+ François
Jean-Claude Ghislain wrote:
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les
transports en commun existent pour réaliser les
déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Et à moins d'interdire aux gens de rouler en voiture (c'est une
possibilité), famille nombreuse == berline familiale, et à moins
d'interdire à un des conjoints de travailler cette berline familiale se
retrouvera sur les routes...
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Et à moins d'interdire aux gens de rouler en voiture (c'est une possibilité), famille nombreuse == berline familiale, et à moins d'interdire à un des conjoints de travailler cette berline familiale se retrouvera sur les routes...
-- A+ François
François FORNIER
Stéphan Peccini wrote:
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer d u doigt les 4x4 est tellement plus facile.
Et moi qui trouvait ta consommation exceptionnelle! As-tu pensé au diesel? Avec filtre à particule bien sûr!
-- A+ François
Stéphan Peccini wrote:
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus
important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer d u
doigt les 4x4 est tellement plus facile.
Et moi qui trouvait ta consommation exceptionnelle! As-tu pensé au
diesel? Avec filtre à particule bien sûr!
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer d u doigt les 4x4 est tellement plus facile.
Et moi qui trouvait ta consommation exceptionnelle! As-tu pensé au diesel? Avec filtre à particule bien sûr!
-- A+ François
Jean-Claude Ghislain
Cela m'arrive hélas trop fréquemment et ma voiture n'apprécie pas trop
Sans trop vouloir en rajouter, des revues citent Bruxelles comme la capitale du 4x4 mais, où sont les montagnes, où sont les neiges ?
Et j'en finis avec ces pauvres 4x4, néanmoins représentatifs d'une certaine mentalité...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Cela m'arrive hélas trop fréquemment et ma voiture n'apprécie pas trop
Sans trop vouloir en rajouter, des revues citent Bruxelles comme la
capitale du 4x4 mais, où sont les montagnes, où sont les neiges ?
Et j'en finis avec ces pauvres 4x4, néanmoins représentatifs d'une
certaine mentalité...
Cela m'arrive hélas trop fréquemment et ma voiture n'apprécie pas trop
Sans trop vouloir en rajouter, des revues citent Bruxelles comme la capitale du 4x4 mais, où sont les montagnes, où sont les neiges ?
Et j'en finis avec ces pauvres 4x4, néanmoins représentatifs d'une certaine mentalité...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Stéphan Peccini
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
J'ai bien dit que je caricaturais :-) Je suis dans ton cas aujourd'hui et j'utilise la voiture. Mais je redis bien que l'on peut se passer de la voiture plus souvent (certains plus que d'autres) que l'on veut bien, tous, le faire.
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc (comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est mal fait et il faut faire avec.
Quand je caricature, je le dis. Ce serait bien de le prendre en compte. Mais quand je caricature, c'est pour aussi dénoncer un problème réel ; et tu es un exemple de cas où le problème ne s'applique pas (enfin je ne sais pas si tu n'as pas le pied lourd :-) ). Mais ce n'est pas parce que des exemples contredisent ce que je dis, que ce que je dis est faux.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Mais le pire est venu avant les 4x4 !
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Penses tu vraiment que nous ne puissions pas essayer de faire individuellement quelque chose en plus d'essayer de le faire collectivement ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
Est ce pour autant qu'il faut laisser passer le comportement anormal des automobilistes dans leur ensemble (j'en ai fait partie et j'essaye sans toujours y arriver à ne pas en faire partie) ? Moi je m'en fous que quelqu'un affiche son statut social avec sa voiture. Ce qui m'importe c'est de voir ce que cela coûte derrière et si une Jaguar consomme 10 litres au cent et une Fiat 550 autant parce que le conducteur est un abruti, ils sont sur un pied d'égalité pour le sujet de la consommation. Et ils sont autant à montrer du doigt.
Donc se cacher derrière les 4x4 est très facile.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien)
tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre
du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
J'ai bien dit que je caricaturais :-) Je suis dans ton cas aujourd'hui et
j'utilise la voiture. Mais je redis bien que l'on peut se passer de la
voiture plus souvent (certains plus que d'autres) que l'on veut bien, tous,
le faire.
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc
(comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée
pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure
avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des
amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans
les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est
mal fait et il faut faire avec.
Quand je caricature, je le dis. Ce serait bien de le prendre en compte. Mais
quand je caricature, c'est pour aussi dénoncer un problème réel ; et tu es
un exemple de cas où le problème ne s'applique pas (enfin je ne sais pas si
tu n'as pas le pied lourd :-) ). Mais ce n'est pas parce que des exemples
contredisent ce que je dis, que ce que je dis est faux.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ?
Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer
au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les
4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter
d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Mais le pire est venu avant les 4x4 !
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que
les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Penses tu vraiment que nous ne puissions pas essayer de faire
individuellement quelque chose en plus d'essayer de le faire
collectivement ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse
voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un
collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de
faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de
véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un
moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4
n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture
de sport puis la grosse berline allemande.
Est ce pour autant qu'il faut laisser passer le comportement anormal des
automobilistes dans leur ensemble (j'en ai fait partie et j'essaye sans
toujours y arriver à ne pas en faire partie) ? Moi je m'en fous que
quelqu'un affiche son statut social avec sa voiture. Ce qui m'importe c'est
de voir ce que cela coûte derrière et si une Jaguar consomme 10 litres au
cent et une Fiat 550 autant parce que le conducteur est un abruti, ils sont
sur un pied d'égalité pour le sujet de la consommation. Et ils sont autant
à montrer du doigt.
Donc se cacher derrière les 4x4 est très facile.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
J'ai bien dit que je caricaturais :-) Je suis dans ton cas aujourd'hui et j'utilise la voiture. Mais je redis bien que l'on peut se passer de la voiture plus souvent (certains plus que d'autres) que l'on veut bien, tous, le faire.
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc (comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est mal fait et il faut faire avec.
Quand je caricature, je le dis. Ce serait bien de le prendre en compte. Mais quand je caricature, c'est pour aussi dénoncer un problème réel ; et tu es un exemple de cas où le problème ne s'applique pas (enfin je ne sais pas si tu n'as pas le pied lourd :-) ). Mais ce n'est pas parce que des exemples contredisent ce que je dis, que ce que je dis est faux.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Mais le pire est venu avant les 4x4 !
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Penses tu vraiment que nous ne puissions pas essayer de faire individuellement quelque chose en plus d'essayer de le faire collectivement ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
Est ce pour autant qu'il faut laisser passer le comportement anormal des automobilistes dans leur ensemble (j'en ai fait partie et j'essaye sans toujours y arriver à ne pas en faire partie) ? Moi je m'en fous que quelqu'un affiche son statut social avec sa voiture. Ce qui m'importe c'est de voir ce que cela coûte derrière et si une Jaguar consomme 10 litres au cent et une Fiat 550 autant parce que le conducteur est un abruti, ils sont sur un pied d'égalité pour le sujet de la consommation. Et ils sont autant à montrer du doigt.
Donc se cacher derrière les 4x4 est très facile.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
