Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
Aujourd'hui, cela fait bien de tirer sur le 4x4 sans se poser de question sur ce qu'il y a à côté, du comportement incivique d'une bonne part de la population en terme de consommation (j'en ai fait partie). C'est un peu trop facile. J'aimerai bien voir une étude de l'impact de la pollution des 4x4 et de la pollution due au comportement des personnes. Ce serait édifiant.
Oui mais est-ce judicieux de comparer la peste et le choléra ?
Aigle bavard
Aujourd'hui, cela fait bien de tirer sur le 4x4 sans se poser de question
sur ce qu'il y a à côté, du comportement incivique d'une bonne part de la
population en terme de consommation (j'en ai fait partie). C'est un peu
trop facile. J'aimerai bien voir une étude de l'impact de la pollution des
4x4 et de la pollution due au comportement des personnes. Ce serait
édifiant.
Oui mais est-ce judicieux de comparer la peste et le choléra ?
Aujourd'hui, cela fait bien de tirer sur le 4x4 sans se poser de question sur ce qu'il y a à côté, du comportement incivique d'une bonne part de la population en terme de consommation (j'en ai fait partie). C'est un peu trop facile. J'aimerai bien voir une étude de l'impact de la pollution des 4x4 et de la pollution due au comportement des personnes. Ce serait édifiant.
Oui mais est-ce judicieux de comparer la peste et le choléra ?
Aigle bavard
Stéphan Peccini
Oui mais est-ce judicieux de comparer la peste et le choléra ?
Mais pour ne pas voir le choléra tu dis qu'il n'y a que la peste.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Oui mais est-ce judicieux de comparer la peste et le choléra ?
Mais pour ne pas voir le choléra tu dis qu'il n'y a que la peste.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Stéphan Peccini
Le vrai problème est ici. Au lieu de crier haro sur le 4x4, il vaudrait mieux d'abord se pencher sur le problème du comportement, des voitures non réglées, des essences de mauvaises qualité, bref de tout ce qui fait qu'une voiture consomme beaucoup plus qu'elle ne le devrait.
On doit également ce préoccuper de cela.
Mon avis personnel est que c'est là où se trouve le plus grave problème.
Il n'en demeure pas moins qu'à technologie égale, un véhicule gros et lourd consomme plus d'énergie pour se mouvoir qu'un petit et léger.
Oui. Mais les 4x4 ne représentent qu'une faible partie de la surconsommation d'énergie. Tout ce qui fait que l'on peut critiquer un 4x4 se retrouve sans problème sur d'autres voitures pour différentes raisons.
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Le vrai problème est ici. Au lieu de crier haro sur le 4x4, il
vaudrait mieux d'abord se pencher sur le problème du comportement, des
voitures non réglées, des essences de mauvaises qualité, bref de tout
ce qui fait qu'une voiture consomme beaucoup plus qu'elle ne le
devrait.
On doit également ce préoccuper de cela.
Mon avis personnel est que c'est là où se trouve le plus grave problème.
Il n'en demeure pas moins qu'à technologie égale, un véhicule gros et
lourd consomme plus d'énergie pour se mouvoir qu'un petit et léger.
Oui. Mais les 4x4 ne représentent qu'une faible partie de la surconsommation
d'énergie.
Tout ce qui fait que l'on peut critiquer un 4x4 se retrouve sans problème
sur d'autres voitures pour différentes raisons.
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Le vrai problème est ici. Au lieu de crier haro sur le 4x4, il vaudrait mieux d'abord se pencher sur le problème du comportement, des voitures non réglées, des essences de mauvaises qualité, bref de tout ce qui fait qu'une voiture consomme beaucoup plus qu'elle ne le devrait.
On doit également ce préoccuper de cela.
Mon avis personnel est que c'est là où se trouve le plus grave problème.
Il n'en demeure pas moins qu'à technologie égale, un véhicule gros et lourd consomme plus d'énergie pour se mouvoir qu'un petit et léger.
Oui. Mais les 4x4 ne représentent qu'une faible partie de la surconsommation d'énergie. Tout ce qui fait que l'on peut critiquer un 4x4 se retrouve sans problème sur d'autres voitures pour différentes raisons.
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Stéphan Peccini
Peut-être, mais tu te rends compte que dans une voiture "normale" (moins haute, mieux profilées, plus légère, avec un plus petit moteur, moins puissant...) tu pourrais aisément descendre à 5 à 6 l/100, soit une baisse de 20 à 30%?
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer du doigt les 4x4 est tellement plus facile.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Peut-être, mais tu te rends compte que dans une voiture "normale" (moins
haute, mieux profilées, plus légère, avec un plus petit moteur, moins
puissant...) tu pourrais aisément descendre à 5 à 6 l/100, soit une
baisse de 20 à 30%?
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus
important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer du
doigt les 4x4 est tellement plus facile.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Peut-être, mais tu te rends compte que dans une voiture "normale" (moins haute, mieux profilées, plus légère, avec un plus petit moteur, moins puissant...) tu pourrais aisément descendre à 5 à 6 l/100, soit une baisse de 20 à 30%?
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer du doigt les 4x4 est tellement plus facile.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Jean-Claude Ghislain
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Et en plus je suis amateur de 4x4, dans le désert...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement
représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Et en plus je suis amateur de 4x4, dans le désert...
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Et en plus je suis amateur de 4x4, dans le désert...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Jean-Pierre Roche
Où ai je dit ça ? Je redis que mettre le 4x4 en avant comme étant un fléau cache le *vrai* problème de comportement des automobilistes.
C'est quand même un peu la conclusion qu'on pouvait en tirer... Sinon c'est vrai que l'automobile est aussi un fléau (tout en étant un instrument de liberté) mais le 4X4 c'est le même fléau en pire...
C'est totalement dans le sujet car on parle de consommation. Qu'est ce qui justifie alors d'avoir une voiture qui consomme plus que le voiture la plus économique sur le marché ? Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Oh ça je peux te répondre puisque c'est mon cas : avoir une voiture un peu plus importante que le minimum permet de transporter des objets encombrants. Se déplacer sans utiliser les transports en commun mais une voiture est indispensable dés lors qu'on transporte quelque chose mais aussi dés que tu sors des trajets les plus empruntés : par exemple, aller d'où j'habite à une autre banlieue pas très éloignée demande 2 h en transport en commun, environ 20 mn en voiture...
Le fait par exemple d'en avoir besoin pour certaines activités et que multiplier les voitures n'est pas toujours possible. Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
Je crains que vraiment très très peu gens aient réellement besoin d'un 4X4 !!! Donc...
On pourrait aussi dire : qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une berline 5 places pour aller travailler ?
Les berlines 2 places c'est rare ;-) Et aussi un véhicule 2 places ne doit pas consommer tellement moins qu'un 4 places tout en étant d'usage plus universel. A part ça, je travaille chez moi donc je n'utilise pas ma voiture pour y aller mais il faut admettre que peu de gens ont cette possibilité. Le travail à distance étant tout de même de plus plus répandu. Mais loin d'être toujours possible.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Où ai je dit ça ? Je redis que mettre le 4x4 en avant comme étant un fléau
cache le *vrai* problème de comportement des automobilistes.
C'est quand même un peu la conclusion qu'on pouvait en
tirer... Sinon c'est vrai que l'automobile est aussi un
fléau (tout en étant un instrument de liberté) mais le 4X4
c'est le même fléau en pire...
C'est totalement dans le sujet car on parle de consommation. Qu'est ce qui
justifie alors d'avoir une voiture qui consomme plus que le voiture la plus
économique sur le marché ? Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une
voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les
déplacements que l'on a à faire ?
Oh ça je peux te répondre puisque c'est mon cas : avoir une
voiture un peu plus importante que le minimum permet de
transporter des objets encombrants. Se déplacer sans
utiliser les transports en commun mais une voiture est
indispensable dés lors qu'on transporte quelque chose mais
aussi dés que tu sors des trajets les plus empruntés : par
exemple, aller d'où j'habite à une autre banlieue pas très
éloignée demande 2 h en transport en commun, environ 20 mn
en voiture...
Le fait par exemple d'en avoir besoin pour certaines activités et que
multiplier les voitures n'est pas toujours possible. Mais ne me fais pas
dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en
avoir l'utilité fonctionnelle.
Je crains que vraiment très très peu gens aient réellement
besoin d'un 4X4 !!! Donc...
On pourrait aussi dire : qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une berline
5 places pour aller travailler ?
Les berlines 2 places c'est rare ;-) Et aussi un véhicule 2
places ne doit pas consommer tellement moins qu'un 4 places
tout en étant d'usage plus universel. A part ça, je
travaille chez moi donc je n'utilise pas ma voiture pour y
aller mais il faut admettre que peu de gens ont cette
possibilité. Le travail à distance étant tout de même de
plus plus répandu. Mais loin d'être toujours possible.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Où ai je dit ça ? Je redis que mettre le 4x4 en avant comme étant un fléau cache le *vrai* problème de comportement des automobilistes.
C'est quand même un peu la conclusion qu'on pouvait en tirer... Sinon c'est vrai que l'automobile est aussi un fléau (tout en étant un instrument de liberté) mais le 4X4 c'est le même fléau en pire...
C'est totalement dans le sujet car on parle de consommation. Qu'est ce qui justifie alors d'avoir une voiture qui consomme plus que le voiture la plus économique sur le marché ? Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Oh ça je peux te répondre puisque c'est mon cas : avoir une voiture un peu plus importante que le minimum permet de transporter des objets encombrants. Se déplacer sans utiliser les transports en commun mais une voiture est indispensable dés lors qu'on transporte quelque chose mais aussi dés que tu sors des trajets les plus empruntés : par exemple, aller d'où j'habite à une autre banlieue pas très éloignée demande 2 h en transport en commun, environ 20 mn en voiture...
Le fait par exemple d'en avoir besoin pour certaines activités et que multiplier les voitures n'est pas toujours possible. Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : il y a des personnes qui ont des 4x4 sans en avoir l'utilité fonctionnelle.
Je crains que vraiment très très peu gens aient réellement besoin d'un 4X4 !!! Donc...
On pourrait aussi dire : qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une berline 5 places pour aller travailler ?
Les berlines 2 places c'est rare ;-) Et aussi un véhicule 2 places ne doit pas consommer tellement moins qu'un 4 places tout en étant d'usage plus universel. A part ça, je travaille chez moi donc je n'utilise pas ma voiture pour y aller mais il faut admettre que peu de gens ont cette possibilité. Le travail à distance étant tout de même de plus plus répandu. Mais loin d'être toujours possible.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Stéphan Peccini
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Tu penses donc que pour ton confort, il vaut mieux avoir une voiture qui pollue plutôt que d'utiliser les transports en commun plus long ; je caricature exprès mais combien de personne sur Paris pourrait s'en passer, ou ailleurs et ne le font pas.
J'ai habité et travaillé à Helsinki, Paris et Lyon sans avoir de voiture. Globalement je passais plus de temps dans les transports que si j'avais eu une voiture. Mais c'est un choix. Je reviendrais sur Paris, que je me passerais à nouveau de voiture.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les
transports en commun existent pour réaliser les
déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Tu penses donc que pour ton confort, il vaut mieux avoir une voiture qui
pollue plutôt que d'utiliser les transports en commun plus long ; je
caricature exprès mais combien de personne sur Paris pourrait s'en passer,
ou ailleurs et ne le font pas.
J'ai habité et travaillé à Helsinki, Paris et Lyon sans avoir de voiture.
Globalement je passais plus de temps dans les transports que si j'avais eu
une voiture. Mais c'est un choix. Je reviendrais sur Paris, que je me
passerais à nouveau de voiture.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Qu'est ce qui justifie le fait d'avoir une voiture alors que les transports en commun existent pour réaliser les déplacements que l'on a à faire ?
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Tu penses donc que pour ton confort, il vaut mieux avoir une voiture qui pollue plutôt que d'utiliser les transports en commun plus long ; je caricature exprès mais combien de personne sur Paris pourrait s'en passer, ou ailleurs et ne le font pas.
J'ai habité et travaillé à Helsinki, Paris et Lyon sans avoir de voiture. Globalement je passais plus de temps dans les transports que si j'avais eu une voiture. Mais c'est un choix. Je reviendrais sur Paris, que je me passerais à nouveau de voiture.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Stéphan Peccini
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Pour moi, c'est en relation avec le sujet initial. On boycotte HP, sans chercher à voir plus loin vers IBM ou autres (je caricature car Alf92 a expliqué son point de vue et je le partage). Là on s'attaque aux 4x4 et on pense avoir fini ; on en est très loin. Le problème des symboles est que trop souvent on s'arrête au symbole seul et tout le monde est content mais on n'a *rien* changé.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement
représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Pour moi, c'est en relation avec le sujet initial. On boycotte HP, sans
chercher à voir plus loin vers IBM ou autres (je caricature car Alf92 a
expliqué son point de vue et je le partage). Là on s'attaque aux 4x4 et on
pense avoir fini ; on en est très loin. Le problème des symboles est que
trop souvent on s'arrête au symbole seul et tout le monde est content mais
on n'a *rien* changé.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Pour moi, c'est en relation avec le sujet initial. On boycotte HP, sans chercher à voir plus loin vers IBM ou autres (je caricature car Alf92 a expliqué son point de vue et je le partage). Là on s'attaque aux 4x4 et on pense avoir fini ; on en est très loin. Le problème des symboles est que trop souvent on s'arrête au symbole seul et tout le monde est content mais on n'a *rien* changé.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Jean-Claude Ghislain
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Tu penses donc que pour ton confort, il vaut mieux avoir une voiture qui pollue plutôt que d'utiliser les transports en commun plus long ; je caricature exprès mais combien de personne sur Paris pourrait s'en passer, ou ailleurs et ne le font pas.
La réponse pourrait être longue... Le transport personnel remonte à ma naissance, j'ai d'abord transité à pied, puis à vélo, puis à moto, puis en voiture, puis dans une combinaison du tout.
Le transport en commun n'a jamais été ma tasse de thé, mais récemment et encore actuellement je l'ai envisagé. Il y a malheureusement quelques problèmes, les horaires ne conviennent pas, je dois régulièrement et brusquement changer d'endroit pendant la journée et enfin, il n'est pas rare que je doive transporter du papier ou de la chimie pour un paquet de kilos...
J'ai habité et travaillé à Helsinki, Paris et Lyon sans avoir de voiture.
Mon meilleur ami n'a jamais eu de voiture, mais il n'a pas le même boulot que moi...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Tu penses donc que pour ton confort, il vaut mieux avoir une voiture
qui pollue plutôt que d'utiliser les transports en commun plus long ;
je caricature exprès mais combien de personne sur Paris pourrait s'en
passer, ou ailleurs et ne le font pas.
La réponse pourrait être longue... Le transport personnel remonte à ma
naissance, j'ai d'abord transité à pied, puis à vélo, puis à moto, puis
en voiture, puis dans une combinaison du tout.
Le transport en commun n'a jamais été ma tasse de thé, mais récemment et
encore actuellement je l'ai envisagé. Il y a malheureusement quelques
problèmes, les horaires ne conviennent pas, je dois régulièrement et
brusquement changer d'endroit pendant la journée et enfin, il n'est pas
rare que je doive transporter du papier ou de la chimie pour un paquet
de kilos...
J'ai habité et travaillé à Helsinki, Paris et Lyon sans avoir de
voiture.
Mon meilleur ami n'a jamais eu de voiture, mais il n'a pas le même
boulot que moi...
Une heure en voiture, trois heures en transport en commun...
Tu penses donc que pour ton confort, il vaut mieux avoir une voiture qui pollue plutôt que d'utiliser les transports en commun plus long ; je caricature exprès mais combien de personne sur Paris pourrait s'en passer, ou ailleurs et ne le font pas.
La réponse pourrait être longue... Le transport personnel remonte à ma naissance, j'ai d'abord transité à pied, puis à vélo, puis à moto, puis en voiture, puis dans une combinaison du tout.
Le transport en commun n'a jamais été ma tasse de thé, mais récemment et encore actuellement je l'ai envisagé. Il y a malheureusement quelques problèmes, les horaires ne conviennent pas, je dois régulièrement et brusquement changer d'endroit pendant la journée et enfin, il n'est pas rare que je doive transporter du papier ou de la chimie pour un paquet de kilos...
J'ai habité et travaillé à Helsinki, Paris et Lyon sans avoir de voiture.
Mon meilleur ami n'a jamais eu de voiture, mais il n'a pas le même boulot que moi...
