Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
perso, j'appelle ça le "concours de bite". (je ne pratique plus depuis que tous mes adversaires ont déclaré forfait...)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Jean-Pierre Roche a dit ça :
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de
véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un
moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4
n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture
de sport puis la grosse berline allemande.
perso, j'appelle ça le "concours de bite".
(je ne pratique plus depuis que tous mes adversaires ont déclaré forfait...)
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
perso, j'appelle ça le "concours de bite". (je ne pratique plus depuis que tous mes adversaires ont déclaré forfait...)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini
Mais bon, pour revenir à l'idée de départ, les microparticules éjectées par les diesels causent de très nombreuses pathologies, j'suis un peu fainéant mais Google donne beaucoup de réponses...
Je pensais que tu avais une autre idée derrière la tête. Merci d'avoir précisé.
Comme je travaille la nuit, il est temps que j'aille me coucher, mais je reviendrai dans huit heures...
Bonne nuit :-)
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Mais bon, pour revenir à l'idée de départ, les microparticules éjectées
par les diesels causent de très nombreuses pathologies, j'suis un peu
fainéant mais Google donne beaucoup de réponses...
Je pensais que tu avais une autre idée derrière la tête. Merci d'avoir
précisé.
Comme je travaille la nuit, il est temps que j'aille me coucher, mais je
reviendrai dans huit heures...
Bonne nuit :-)
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Mais bon, pour revenir à l'idée de départ, les microparticules éjectées par les diesels causent de très nombreuses pathologies, j'suis un peu fainéant mais Google donne beaucoup de réponses...
Je pensais que tu avais une autre idée derrière la tête. Merci d'avoir précisé.
Comme je travaille la nuit, il est temps que j'aille me coucher, mais je reviendrai dans huit heures...
Bonne nuit :-)
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Alf92
Stéphan Peccini a dit ça :
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
J'ai bien dit que je caricaturais :-) Je suis dans ton cas aujourd'hui et j'utilise la voiture. Mais je redis bien que l'on peut se passer de la voiture plus souvent (certains plus que d'autres) que l'on veut bien, tous, le faire.
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc (comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est mal fait et il faut faire avec.
Quand je caricature, je le dis. Ce serait bien de le prendre en compte. Mais quand je caricature, c'est pour aussi dénoncer un problème réel ; et tu es un exemple de cas où le problème ne s'applique pas (enfin je ne sais pas si tu n'as pas le pied lourd :-) ). Mais ce n'est pas parce que des exemples contredisent ce que je dis, que ce que je dis est faux.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Mais le pire est venu avant les 4x4 !
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Penses tu vraiment que nous ne puissions pas essayer de faire individuellement quelque chose en plus d'essayer de le faire collectivement ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
Est ce pour autant qu'il faut laisser passer le comportement anormal des automobilistes dans leur ensemble (j'en ai fait partie et j'essaye sans toujours y arriver à ne pas en faire partie) ? Moi je m'en fous que quelqu'un affiche son statut social avec sa voiture. Ce qui m'importe c'est de voir ce que cela coûte derrière et si une Jaguar consomme 10 litres au cent et une Fiat 550 autant parce que le conducteur est un abruti, ils sont sur un pied d'égalité pour le sujet de la consommation. Et ils sont autant à montrer du doigt.
Donc se cacher derrière les 4x4 est très facile.
il n'y a pas que la conso/pollution qui joue en défaveur du 4x4. il y a plein d'autres trucs. voir : http://4x4groscon.free.fr/
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini a dit ça :
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le
tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt
que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
J'ai bien dit que je caricaturais :-) Je suis dans ton cas
aujourd'hui et j'utilise la voiture. Mais je redis bien que l'on peut
se passer de la voiture plus souvent (certains plus que d'autres) que
l'on veut bien, tous, le faire.
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc
(comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée
pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure
avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des
amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans
les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est
mal fait et il faut faire avec.
Quand je caricature, je le dis. Ce serait bien de le prendre en
compte. Mais quand je caricature, c'est pour aussi dénoncer un
problème réel ; et tu es un exemple de cas où le problème ne
s'applique pas (enfin je ne sais pas si tu n'as pas le pied lourd :-)
). Mais ce n'est pas parce que des exemples contredisent ce que je
dis, que ce que je dis est faux.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est
content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai
problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait
tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite
part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter
d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Mais le pire est venu avant les 4x4 !
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que
les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Penses tu vraiment que nous ne puissions pas essayer de faire
individuellement quelque chose en plus d'essayer de le faire
collectivement ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une
grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3
litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois
culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de
véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un
moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4
n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture
de sport puis la grosse berline allemande.
Est ce pour autant qu'il faut laisser passer le comportement anormal
des automobilistes dans leur ensemble (j'en ai fait partie et
j'essaye sans toujours y arriver à ne pas en faire partie) ? Moi je
m'en fous que quelqu'un affiche son statut social avec sa voiture. Ce
qui m'importe c'est de voir ce que cela coûte derrière et si une
Jaguar consomme 10 litres au cent et une Fiat 550 autant parce que le
conducteur est un abruti, ils sont sur un pied d'égalité pour le
sujet de la consommation. Et ils sont autant à montrer du doigt.
Donc se cacher derrière les 4x4 est très facile.
il n'y a pas que la conso/pollution qui joue en défaveur du 4x4.
il y a plein d'autres trucs.
voir : http://4x4groscon.free.fr/
Donc (je caricature car on trouvera toujours des exemples comme le tien) tu préfères pour ton confort générer de la pollution plutôt que de perdre du temps.
Faut quand même retomber sur terre de temps en temps : je ne
J'ai bien dit que je caricaturais :-) Je suis dans ton cas aujourd'hui et j'utilise la voiture. Mais je redis bien que l'on peut se passer de la voiture plus souvent (certains plus que d'autres) que l'on veut bien, tous, le faire.
suis ni fonctionnaire ni subventionné. Je ne peux donc (comme beaucoup de travailleurs) passer une demi-journée pour réaliser une tâche qui me prendra moins d'une heure avec ma voiture. D'ailleurs, même pour rendre visite à des amis, j'attends de voir des gens qui vont passer 4 h dans les transports au lieu de 40 mn en voiture... Le monde est mal fait et il faut faire avec.
Quand je caricature, je le dis. Ce serait bien de le prendre en compte. Mais quand je caricature, c'est pour aussi dénoncer un problème réel ; et tu es un exemple de cas où le problème ne s'applique pas (enfin je ne sais pas si tu n'as pas le pied lourd :-) ). Mais ce n'est pas parce que des exemples contredisent ce que je dis, que ce que je dis est faux.
Allez supposons que l'on supprime tous les 4x4 inutiles. On est content ? Moi je dis que non car on ne s'attaque pas au vrai problème. S'attaquer au vrai problème de comportement résoudrait tout d'un coup et enlever les 4x4 n'apporterait qu'une toute petite part négligeable du problème.
Je suis d'accord sur ce point mais à force d'accepter d'aller toujours un peu plus vers le pire on en est là...
Mais le pire est venu avant les 4x4 !
Pour modifier globalement le comportement il faudrait que les "élites" commencent à le faire et on en est loin.
Penses tu vraiment que nous ne puissions pas essayer de faire individuellement quelque chose en plus d'essayer de le faire collectivement ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire. Pourquoi avoir une grosse voiture pour aller travailler ? Ma voiture fait du 7,3 litres ; un collègue sur le même trajet fait du 5,5 litres. Je dois culpabiliser de faire presque 2 litres de plus que lui ?
Bah... En dehors de l'universalité d'usage d'un type de véhicule il faut aussi constater que la voiture reste un moyen d'étaler un statut social réel ou fantasmé. Et le 4X4 n'est que la version à la mode du paraître. Après la voiture de sport puis la grosse berline allemande.
Est ce pour autant qu'il faut laisser passer le comportement anormal des automobilistes dans leur ensemble (j'en ai fait partie et j'essaye sans toujours y arriver à ne pas en faire partie) ? Moi je m'en fous que quelqu'un affiche son statut social avec sa voiture. Ce qui m'importe c'est de voir ce que cela coûte derrière et si une Jaguar consomme 10 litres au cent et une Fiat 550 autant parce que le conducteur est un abruti, ils sont sur un pied d'égalité pour le sujet de la consommation. Et ils sont autant à montrer du doigt.
Donc se cacher derrière les 4x4 est très facile.
il n'y a pas que la conso/pollution qui joue en défaveur du 4x4. il y a plein d'autres trucs. voir : http://4x4groscon.free.fr/
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini
C'est marrant avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se reconnaissent pas!
De qui parles tu ? :-)
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
C'est marrant avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se reconnaissent pas!
De qui parles tu ? :-)
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
C'est marrant avec les imbéciles, c'est qu'ils ne se reconnaissent pas!
De qui parles tu ? :-)
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Pierre Pallier
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:
Tu es prêt à passer 5 ans sans voiture ?
Je crois pouvoir dire, sans trahir un secret d'état, que Frédéric n'a pas de voiture.
Me passer de la voiture de manière quasi-systématique est quelque chose que j'apprécierais vraiment. Quand j'ai pu je l'ai fait.
Faut pas habiter par chez moi : ici c'est deux voitures par foyer, quasiment par obligation. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:0edf03-17o.ln1@photonature.fr>
Tu es prêt à passer 5 ans sans voiture ?
Je crois pouvoir dire, sans trahir un secret d'état, que Frédéric n'a pas de
voiture.
Me passer de la voiture de manière quasi-systématique est quelque chose que
j'apprécierais vraiment. Quand j'ai pu je l'ai fait.
Faut pas habiter par chez moi : ici c'est deux voitures par foyer, quasiment
par obligation.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Je crois pouvoir dire, sans trahir un secret d'état, que Frédéric n'a pas de voiture.
Me passer de la voiture de manière quasi-systématique est quelque chose que j'apprécierais vraiment. Quand j'ai pu je l'ai fait.
Faut pas habiter par chez moi : ici c'est deux voitures par foyer, quasiment par obligation. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Alf92
Stéphan Peccini a dit ça :
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer du doigt les 4x4 est tellement plus facile.
99% proprios de 4x4 concentrent toute la connerie humaine. ils en sont l'incarnation.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini a dit ça :
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de
loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais
que pointer du doigt les 4x4 est tellement plus facile.
99% proprios de 4x4 concentrent toute la connerie humaine.
ils en sont l'incarnation.
Je n'ai pas de 4x4 ! Je répète que le comportement des gens est de loin plus important sur la sur-consommation due aux seuls 4x4, mais que pointer du doigt les 4x4 est tellement plus facile.
99% proprios de 4x4 concentrent toute la connerie humaine. ils en sont l'incarnation.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Alf92
François FORNIER a dit ça :
Et on n'a même pas parlé de la quantité de matières premières pour fabriquer ces 2500kg de voiture, ou la consommation de pneumatiques (rien qu'à comparer les pneus d'un bon gros 4x4 à ceux d'un Panda, c'est édifiant) et son impact sur les décharges...
Et on n'a même pas parlé de la quantité de matières premières pour
fabriquer ces 2500kg de voiture, ou la consommation de pneumatiques
(rien qu'à comparer les pneus d'un bon gros 4x4 à ceux d'un Panda,
c'est édifiant) et son impact sur les décharges...
Et on n'a même pas parlé de la quantité de matières premières pour fabriquer ces 2500kg de voiture, ou la consommation de pneumatiques (rien qu'à comparer les pneus d'un bon gros 4x4 à ceux d'un Panda, c'est édifiant) et son impact sur les décharges...
Vu sous cet angle évidemment... Bravo donc, bel effort. Ma solution à moi c'est la moto.
En ce qui me concerne, la moto me fait peur et Madame est de toute manière contre :-)
Trajet raccourci, consommation réduite, sérénité préservée. Et pas de ligne directe pour moi pour aller bosser. Au moins 4 changements (bus, rer, métro train, autocar, la totale quoi).
Il n'est pas possible aujourd'hui de toujours concilier son lieu d'habitation avec son travail par un transport en commun. Mais c'est possible par endroit et là où c'est possible, tout le monde ne le fait pas, loin s'en faut. Par contre comment faire pour avoir un service de transports en commun performant ? Je ne sais pas mais j'en ai vu un très performant à Helsinki : maillage très fin, exactitude des horaires, rapidité, distances très longues possibles (50 km voire plus avec les transports de ville), ... Bref une incitation à les utiliser.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Vu sous cet angle évidemment... Bravo donc, bel effort. Ma solution à
moi c'est la moto.
En ce qui me concerne, la moto me fait peur et Madame est de toute manière
contre :-)
Trajet raccourci, consommation réduite, sérénité
préservée. Et pas de ligne directe pour moi pour aller bosser. Au moins
4 changements (bus, rer, métro train, autocar, la totale quoi).
Il n'est pas possible aujourd'hui de toujours concilier son lieu
d'habitation avec son travail par un transport en commun. Mais c'est
possible par endroit et là où c'est possible, tout le monde ne le fait pas,
loin s'en faut.
Par contre comment faire pour avoir un service de transports en commun
performant ? Je ne sais pas mais j'en ai vu un très performant à Helsinki :
maillage très fin, exactitude des horaires, rapidité, distances très
longues possibles (50 km voire plus avec les transports de ville), ... Bref
une incitation à les utiliser.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Vu sous cet angle évidemment... Bravo donc, bel effort. Ma solution à moi c'est la moto.
En ce qui me concerne, la moto me fait peur et Madame est de toute manière contre :-)
Trajet raccourci, consommation réduite, sérénité préservée. Et pas de ligne directe pour moi pour aller bosser. Au moins 4 changements (bus, rer, métro train, autocar, la totale quoi).
Il n'est pas possible aujourd'hui de toujours concilier son lieu d'habitation avec son travail par un transport en commun. Mais c'est possible par endroit et là où c'est possible, tout le monde ne le fait pas, loin s'en faut. Par contre comment faire pour avoir un service de transports en commun performant ? Je ne sais pas mais j'en ai vu un très performant à Helsinki : maillage très fin, exactitude des horaires, rapidité, distances très longues possibles (50 km voire plus avec les transports de ville), ... Bref une incitation à les utiliser.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Stéphan Peccini
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:
Tu es prêt à passer 5 ans sans voiture ?
Je crois pouvoir dire, sans trahir un secret d'état, que Frédéric n'a pas de voiture.
Quel heureux homme ! Je l'envie, sincèrement.
Me passer de la voiture de manière quasi-systématique est quelque chose que j'apprécierais vraiment. Quand j'ai pu je l'ai fait.
Faut pas habiter par chez moi : ici c'est deux voitures par foyer, quasiment par obligation.
Idem pour moi aujourd'hui ; des exemples comme cela ont va en trouver bien évidemment et il se peut même que ce soit la majorité. Mais il faut pouvoir se battre pour moins consommer (comportement personnel et amélioration des voitures en sélectionnant à l'achat), avoir des transports en commun plus utiles/pratiques, ...
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:0edf03-17o.ln1@photonature.fr>
Tu es prêt à passer 5 ans sans voiture ?
Je crois pouvoir dire, sans trahir un secret d'état, que Frédéric n'a pas
de voiture.
Quel heureux homme ! Je l'envie, sincèrement.
Me passer de la voiture de manière quasi-systématique est quelque chose
que j'apprécierais vraiment. Quand j'ai pu je l'ai fait.
Faut pas habiter par chez moi : ici c'est deux voitures par foyer,
quasiment par obligation.
Idem pour moi aujourd'hui ; des exemples comme cela ont va en trouver bien
évidemment et il se peut même que ce soit la majorité. Mais il faut pouvoir
se battre pour moins consommer (comportement personnel et amélioration des
voitures en sélectionnant à l'achat), avoir des transports en commun plus
utiles/pratiques, ...
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Je crois pouvoir dire, sans trahir un secret d'état, que Frédéric n'a pas de voiture.
Quel heureux homme ! Je l'envie, sincèrement.
Me passer de la voiture de manière quasi-systématique est quelque chose que j'apprécierais vraiment. Quand j'ai pu je l'ai fait.
Faut pas habiter par chez moi : ici c'est deux voitures par foyer, quasiment par obligation.
Idem pour moi aujourd'hui ; des exemples comme cela ont va en trouver bien évidemment et il se peut même que ce soit la majorité. Mais il faut pouvoir se battre pour moins consommer (comportement personnel et amélioration des voitures en sélectionnant à l'achat), avoir des transports en commun plus utiles/pratiques, ...
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Alf92
Stéphan Peccini a dit ça :
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Pour moi, c'est en relation avec le sujet initial. On boycotte HP, sans chercher à voir plus loin vers IBM ou autres (je caricature car Alf92 a expliqué son point de vue et je le partage). Là on s'attaque aux 4x4 et on pense avoir fini ; on en est très loin. Le problème des symboles est que trop souvent on s'arrête au symbole seul et tout le monde est content mais on n'a *rien* changé.
le 4x4 est un début. quand je fait du tri pour jetter je commence d'abord par ce qui m'encombre le plus...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini a dit ça :
S'attaquer aux seuls 4x4 est trop facile.
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement
représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Pour moi, c'est en relation avec le sujet initial. On boycotte HP,
sans chercher à voir plus loin vers IBM ou autres (je caricature car
Alf92 a expliqué son point de vue et je le partage). Là on s'attaque
aux 4x4 et on pense avoir fini ; on en est très loin. Le problème des
symboles est que trop souvent on s'arrête au symbole seul et tout le
monde est content mais on n'a *rien* changé.
le 4x4 est un début.
quand je fait du tri pour jetter je commence d'abord par ce qui m'encombre
le plus...
C'est exact, parfaitement exact, mais ils sont actuellement représentatifs d'un certain snobisme inutile et gaspilleur d'énergie.
Pour moi, c'est en relation avec le sujet initial. On boycotte HP, sans chercher à voir plus loin vers IBM ou autres (je caricature car Alf92 a expliqué son point de vue et je le partage). Là on s'attaque aux 4x4 et on pense avoir fini ; on en est très loin. Le problème des symboles est que trop souvent on s'arrête au symbole seul et tout le monde est content mais on n'a *rien* changé.
le 4x4 est un début. quand je fait du tri pour jetter je commence d'abord par ce qui m'encombre le plus...
