Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
Et ce que je reproche c'est de s'arrêter à la cible pour se donner bonne conscience. C'est tout car le problème est plus vaste.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Stéphan Peccini
il n'y a pas que la conso/pollution qui joue en défaveur du 4x4. il y a plein d'autres trucs. voir : http://4x4groscon.free.fr/
On retrouve tout ce qui est montré du doigt chez les autres conducteurs. Ce site est simplement démagogique car il ne s'attque qu'à une toute petite partie du problème (je me répète mais tant pis) pour donner bonne conscience.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
il n'y a pas que la conso/pollution qui joue en défaveur du 4x4.
il y a plein d'autres trucs.
voir : http://4x4groscon.free.fr/
On retrouve tout ce qui est montré du doigt chez les autres conducteurs. Ce
site est simplement démagogique car il ne s'attque qu'à une toute petite
partie du problème (je me répète mais tant pis) pour donner bonne
conscience.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
il n'y a pas que la conso/pollution qui joue en défaveur du 4x4. il y a plein d'autres trucs. voir : http://4x4groscon.free.fr/
On retrouve tout ce qui est montré du doigt chez les autres conducteurs. Ce site est simplement démagogique car il ne s'attque qu'à une toute petite partie du problème (je me répète mais tant pis) pour donner bonne conscience.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Alf92
Stéphan Peccini a dit ça :
un conducteurde 4x4, de part sa situation haute est un égoïste sur la
Manque clair d'objectivité.
route. ça ne s'arrange pas coté style de conduite : il est agressif et donc consomme bcp.
Manque clair d'objectivité.
t'es un peu isolé pour dire ça non ? d'autant plus bizarre que ce soit toi qui dise ça, car si j'ai bien compris, la "bagnole" c'est pas ton truc...
il doit conduire avec un pied bcp plus lourd sur l'accélérateur (normal, pour faire bouger les 2 tonnes de sa grosse merde...) afin de rester dans le flux.
Manque toujours clair d'objectivité. Il faut s'attaque aux mono-spaces aussi, il faut s'attaquer aux sportives qui sur-consomment, il faut s'attaquer aux gens qui n'entretiennent pas leur voiture, aux gens qui achètent de l'essence bon marché de mauvaise qualité, ...
roule en ville à vélo derrière une petite citadine et derrière un 4x4, et on en reparle.
J'ai fait pendant des années du roller en ville. Je sais ce que cela veut dire.
et alors tes conclusions : Clio ou 4x4 ?
Le problème du 4x4 est symbolique ; et hélas on s'arrête au symbole, comme tu le fais actuellement ou avec HP sans voir IBM.
ce n'est pas de ma faute si c'est HP qui est sous les feux de la rampe. quand ce sera au tour d'IBM, on en s'en occupera (avec nos p'tits bras).
Très facile de ne voir que le pan le plus démagogique du problème.
démagogie ??? tu t'es levé du mauvais pieds ce matin ?
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini a dit ça :
un conducteurde 4x4, de part sa situation haute est un égoïste sur la
Manque clair d'objectivité.
route. ça ne s'arrange pas coté style de conduite : il est agressif
et donc consomme bcp.
Manque clair d'objectivité.
t'es un peu isolé pour dire ça non ?
d'autant plus bizarre que ce soit toi qui dise ça, car si j'ai bien compris,
la "bagnole" c'est pas ton truc...
il doit conduire avec un pied bcp plus lourd sur l'accélérateur
(normal, pour faire bouger les 2 tonnes de sa grosse merde...) afin
de rester dans le flux.
Manque toujours clair d'objectivité. Il faut s'attaque aux mono-spaces
aussi, il faut s'attaquer aux sportives qui sur-consomment, il faut
s'attaquer aux gens qui n'entretiennent pas leur voiture, aux gens qui
achètent de l'essence bon marché de mauvaise qualité, ...
roule en ville à vélo derrière une petite citadine et derrière un
4x4, et on en reparle.
J'ai fait pendant des années du roller en ville. Je sais ce que cela
veut dire.
et alors tes conclusions : Clio ou 4x4 ?
Le problème du 4x4 est symbolique ; et hélas on s'arrête au symbole,
comme tu le fais actuellement ou avec HP sans voir IBM.
ce n'est pas de ma faute si c'est HP qui est sous les feux de la rampe.
quand ce sera au tour d'IBM, on en s'en occupera (avec nos p'tits bras).
Très facile de ne voir que le pan le plus démagogique du problème.
démagogie ???
tu t'es levé du mauvais pieds ce matin ?
un conducteurde 4x4, de part sa situation haute est un égoïste sur la
Manque clair d'objectivité.
route. ça ne s'arrange pas coté style de conduite : il est agressif et donc consomme bcp.
Manque clair d'objectivité.
t'es un peu isolé pour dire ça non ? d'autant plus bizarre que ce soit toi qui dise ça, car si j'ai bien compris, la "bagnole" c'est pas ton truc...
il doit conduire avec un pied bcp plus lourd sur l'accélérateur (normal, pour faire bouger les 2 tonnes de sa grosse merde...) afin de rester dans le flux.
Manque toujours clair d'objectivité. Il faut s'attaque aux mono-spaces aussi, il faut s'attaquer aux sportives qui sur-consomment, il faut s'attaquer aux gens qui n'entretiennent pas leur voiture, aux gens qui achètent de l'essence bon marché de mauvaise qualité, ...
roule en ville à vélo derrière une petite citadine et derrière un 4x4, et on en reparle.
J'ai fait pendant des années du roller en ville. Je sais ce que cela veut dire.
et alors tes conclusions : Clio ou 4x4 ?
Le problème du 4x4 est symbolique ; et hélas on s'arrête au symbole, comme tu le fais actuellement ou avec HP sans voir IBM.
ce n'est pas de ma faute si c'est HP qui est sous les feux de la rampe. quand ce sera au tour d'IBM, on en s'en occupera (avec nos p'tits bras).
Très facile de ne voir que le pan le plus démagogique du problème.
démagogie ??? tu t'es levé du mauvais pieds ce matin ?
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini
le 4x4 est un début. quand je fait du tri pour jetter je commence d'abord par ce qui m'encombre le plus...
Justement en terme d'incivilité, en terme de pollution, de sécurité routière, les 4x4 ne sont qu'une toute petite partie. Et ils pourraient être englobés dans un tout plus large si la réflexion était aussi plus large.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
le 4x4 est un début.
quand je fait du tri pour jetter je commence d'abord par ce qui m'encombre
le plus...
Justement en terme d'incivilité, en terme de pollution, de sécurité
routière, les 4x4 ne sont qu'une toute petite partie. Et ils pourraient
être englobés dans un tout plus large si la réflexion était aussi plus
large.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
le 4x4 est un début. quand je fait du tri pour jetter je commence d'abord par ce qui m'encombre le plus...
Justement en terme d'incivilité, en terme de pollution, de sécurité routière, les 4x4 ne sont qu'une toute petite partie. Et ils pourraient être englobés dans un tout plus large si la réflexion était aussi plus large.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Pierre Pallier
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:
En ce qui me concerne, la moto me fait peur et Madame est de toute manière contre :-)
Ça peut se comprendre.
Tout ça pour faire vroum-vroum plus vite et plus fort que les autos, doubler n'importe où, mettre des coups de poings dans les rétros des pauvres automobilistes qui ne se sont pas rangés suffisamment vite pour laisser passer ces Chevaliers de la Route... Tous les jours sur la route, je croise les doigts pour qu'un de ces abrutis ne se foute pas en l'air devant / sous moi. -- Pierre. Pour la paix des ménages. Et des newsgroups. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:f8lf03-46q.ln1@photonature.fr>
En ce qui me concerne, la moto me fait peur et Madame est de toute manière
contre :-)
Ça peut se comprendre.
Tout ça pour faire vroum-vroum plus vite et plus fort que les autos, doubler
n'importe où, mettre des coups de poings dans les rétros des pauvres
automobilistes qui ne se sont pas rangés suffisamment vite pour laisser
passer ces Chevaliers de la Route...
Tous les jours sur la route, je croise les doigts pour qu'un de ces abrutis
ne se foute pas en l'air devant / sous moi.
--
Pierre. Pour la paix des ménages. Et des newsgroups.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
En ce qui me concerne, la moto me fait peur et Madame est de toute manière contre :-)
Ça peut se comprendre.
Tout ça pour faire vroum-vroum plus vite et plus fort que les autos, doubler n'importe où, mettre des coups de poings dans les rétros des pauvres automobilistes qui ne se sont pas rangés suffisamment vite pour laisser passer ces Chevaliers de la Route... Tous les jours sur la route, je croise les doigts pour qu'un de ces abrutis ne se foute pas en l'air devant / sous moi. -- Pierre. Pour la paix des ménages. Et des newsgroups. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Pierre Pallier
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:
Et ce que je reproche c'est de s'arrêter à la cible pour se donner bonne conscience. C'est tout car le problème est plus vaste.
C'est vrai, quoi. Le 4x4 est la voiture qui cache le problème du transport routier. Où finalement, pour transporter 40 tonnes de yaourt, on pourrait économiser le fioul qui servirait à faire tourner une vingtaine de ces gracieux véhicules de luxe. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, Stéphan Peccini a écrit dans <news:njlf03-vcq.ln1@photonature.fr>
Et ce que je reproche c'est de s'arrêter à la cible pour se donner bonne
conscience. C'est tout car le problème est plus vaste.
C'est vrai, quoi.
Le 4x4 est la voiture qui cache le problème du transport routier.
Où finalement, pour transporter 40 tonnes de yaourt, on pourrait économiser
le fioul qui servirait à faire tourner une vingtaine de ces gracieux
véhicules de luxe.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Et ce que je reproche c'est de s'arrêter à la cible pour se donner bonne conscience. C'est tout car le problème est plus vaste.
C'est vrai, quoi. Le 4x4 est la voiture qui cache le problème du transport routier. Où finalement, pour transporter 40 tonnes de yaourt, on pourrait économiser le fioul qui servirait à faire tourner une vingtaine de ces gracieux véhicules de luxe. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
see
Stéphan Peccini wrote:
Ce que tu dis n'est pas entièrement faux, puisque mon ordinateur de bord dit que je consomme 5.8 de moyenne, alors qu'une autre personne avec le même véhicule dépasse les 11 litres...
Le vrai problème est ici.
Je ne pense pas. Je pense que le vrai problème est que les gens ont besoin d'une voiture car : - les transports en commun sont inefficaces pour leur trajet - le trajet à effectuer est long
Les gens ne veulent pas habiter dans des immeubles collectifs, ils veulent habiter dans la verdure avec une belle maison et une grande pelouse. Donc ils habitent : - loin de leur lieu de travail - dans une zone avec une faible densité de population
Il faut aussi prendre en compte le problème du coût du logement qui impose aussi l'éloignement du domicile par rapport au lieu de travail.
L'éloignement du lieu de travail implique un long trajet quotidien avec les inévitables bouchons. La faible densité de population interdit toute solution efficace de transport en commun.
N'y aurait-il pas un immense progrès si chacun pouvait aller à pied à son lieu de travail !
-- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
Stéphan Peccini wrote:
Ce que tu dis n'est pas entièrement faux, puisque mon ordinateur de bord
dit que je consomme 5.8 de moyenne, alors qu'une autre personne avec le
même véhicule dépasse les 11 litres...
Le vrai problème est ici.
Je ne pense pas.
Je pense que le vrai problème est que les gens ont besoin d'une voiture
car :
- les transports en commun sont inefficaces pour leur trajet
- le trajet à effectuer est long
Les gens ne veulent pas habiter dans des immeubles collectifs, ils
veulent habiter dans la verdure avec une belle maison et une grande
pelouse. Donc ils habitent :
- loin de leur lieu de travail
- dans une zone avec une faible densité de population
Il faut aussi prendre en compte le problème du coût du logement qui
impose aussi l'éloignement du domicile par rapport au lieu de travail.
L'éloignement du lieu de travail implique un long trajet quotidien avec
les inévitables bouchons.
La faible densité de population interdit toute solution efficace de
transport en commun.
N'y aurait-il pas un immense progrès si chacun pouvait aller à pied à
son lieu de travail !
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)
Ce que tu dis n'est pas entièrement faux, puisque mon ordinateur de bord dit que je consomme 5.8 de moyenne, alors qu'une autre personne avec le même véhicule dépasse les 11 litres...
Le vrai problème est ici.
Je ne pense pas. Je pense que le vrai problème est que les gens ont besoin d'une voiture car : - les transports en commun sont inefficaces pour leur trajet - le trajet à effectuer est long
Les gens ne veulent pas habiter dans des immeubles collectifs, ils veulent habiter dans la verdure avec une belle maison et une grande pelouse. Donc ils habitent : - loin de leur lieu de travail - dans une zone avec une faible densité de population
Il faut aussi prendre en compte le problème du coût du logement qui impose aussi l'éloignement du domicile par rapport au lieu de travail.
L'éloignement du lieu de travail implique un long trajet quotidien avec les inévitables bouchons. La faible densité de population interdit toute solution efficace de transport en commun.
N'y aurait-il pas un immense progrès si chacun pouvait aller à pied à son lieu de travail !
-- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
Stéphan Peccini
d'autant plus bizarre que ce soit toi qui dise ça, car si j'ai bien compris, la "bagnole" c'est pas ton truc...
Un conducteur de 4x4 n'est pas plus agressif qu'un autre conducteur ; et l'agression des conducteurs que je subis tous les jours n'est pas le fait des 4x4 seuls (et même numériquement c'est très rare).
et alors tes conclusions : Clio ou 4x4 ?
En ville ... aucune des deux. Piétons, vélos, transports en commun, taxis.
Le problème du 4x4 est symbolique ; et hélas on s'arrête au symbole, comme tu le fais actuellement ou avec HP sans voir IBM.
ce n'est pas de ma faute si c'est HP qui est sous les feux de la rampe. quand ce sera au tour d'IBM, on en s'en occupera (avec nos p'tits bras).
IBM y est aussi, je te le montre. C'est pour cela que quand tu ne diriges ton combat que sur les 4x4, je te dis que la réflexion est biaisée car le 4x4 n'est qu'un sous-ensemble qui ne fera pas changer le comportement des gens, comportement que tu dénonces au travers des 4x4 seuls.
Très facile de ne voir que le pan le plus démagogique du problème.
démagogie ??? tu t'es levé du mauvais pieds ce matin ?
Absolument pas.
"Le mot " démagogie " désigne donc l?art de mener le peuple, particulièrement en captant sa faveur."
C'est ce que je pense du site que tu as indiqué, d'où tu tires certaines idées que tu défends.
Est ce que le site aurait autant d'audience s'il dénonçait les incivilités, le comportement anormal de beaucoup de monde (tous conducteurs confondus) sur l'utilisation de leur voiture comme on peut le constater tous les jours ? Beaucoup plus facile d'avoir la faveur en décriant les 4x4 qui concerne peu de monde et dans lesquels les gens ne se reconnaissent pas. On stigmatise sur un point pour passer les autres sous silence ...
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
d'autant plus bizarre que ce soit toi qui dise ça, car si j'ai bien
compris, la "bagnole" c'est pas ton truc...
Un conducteur de 4x4 n'est pas plus agressif qu'un autre conducteur ; et
l'agression des conducteurs que je subis tous les jours n'est pas le fait
des 4x4 seuls (et même numériquement c'est très rare).
et alors tes conclusions : Clio ou 4x4 ?
En ville ... aucune des deux. Piétons, vélos, transports en commun, taxis.
Le problème du 4x4 est symbolique ; et hélas on s'arrête au symbole,
comme tu le fais actuellement ou avec HP sans voir IBM.
ce n'est pas de ma faute si c'est HP qui est sous les feux de la rampe.
quand ce sera au tour d'IBM, on en s'en occupera (avec nos p'tits bras).
IBM y est aussi, je te le montre. C'est pour cela que quand tu ne diriges
ton combat que sur les 4x4, je te dis que la réflexion est biaisée car le
4x4 n'est qu'un sous-ensemble qui ne fera pas changer le comportement des
gens, comportement que tu dénonces au travers des 4x4 seuls.
Très facile de ne voir que le pan le plus démagogique du problème.
démagogie ???
tu t'es levé du mauvais pieds ce matin ?
Absolument pas.
"Le mot " démagogie " désigne donc l?art de mener le peuple,
particulièrement en captant sa faveur."
C'est ce que je pense du site que tu as indiqué, d'où tu tires certaines
idées que tu défends.
Est ce que le site aurait autant d'audience s'il dénonçait les incivilités,
le comportement anormal de beaucoup de monde (tous conducteurs confondus)
sur l'utilisation de leur voiture comme on peut le constater tous les
jours ? Beaucoup plus facile d'avoir la faveur en décriant les 4x4 qui
concerne peu de monde et dans lesquels les gens ne se reconnaissent pas. On
stigmatise sur un point pour passer les autres sous silence ...
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
d'autant plus bizarre que ce soit toi qui dise ça, car si j'ai bien compris, la "bagnole" c'est pas ton truc...
Un conducteur de 4x4 n'est pas plus agressif qu'un autre conducteur ; et l'agression des conducteurs que je subis tous les jours n'est pas le fait des 4x4 seuls (et même numériquement c'est très rare).
et alors tes conclusions : Clio ou 4x4 ?
En ville ... aucune des deux. Piétons, vélos, transports en commun, taxis.
Le problème du 4x4 est symbolique ; et hélas on s'arrête au symbole, comme tu le fais actuellement ou avec HP sans voir IBM.
ce n'est pas de ma faute si c'est HP qui est sous les feux de la rampe. quand ce sera au tour d'IBM, on en s'en occupera (avec nos p'tits bras).
IBM y est aussi, je te le montre. C'est pour cela que quand tu ne diriges ton combat que sur les 4x4, je te dis que la réflexion est biaisée car le 4x4 n'est qu'un sous-ensemble qui ne fera pas changer le comportement des gens, comportement que tu dénonces au travers des 4x4 seuls.
Très facile de ne voir que le pan le plus démagogique du problème.
démagogie ??? tu t'es levé du mauvais pieds ce matin ?
Absolument pas.
"Le mot " démagogie " désigne donc l?art de mener le peuple, particulièrement en captant sa faveur."
C'est ce que je pense du site que tu as indiqué, d'où tu tires certaines idées que tu défends.
Est ce que le site aurait autant d'audience s'il dénonçait les incivilités, le comportement anormal de beaucoup de monde (tous conducteurs confondus) sur l'utilisation de leur voiture comme on peut le constater tous les jours ? Beaucoup plus facile d'avoir la faveur en décriant les 4x4 qui concerne peu de monde et dans lesquels les gens ne se reconnaissent pas. On stigmatise sur un point pour passer les autres sous silence ...
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Alf92
Stéphan Peccini a dit ça :
Pourquoi les 4x4 ? Quel est le problème avec ?
C'est gros,
Et ?
et donc ça gène.
C'est de la taille d'un mono-space : l'espace de renault : longueur = 4,861 x hauteur = 1,746 x largeur > 2,104 x poids = 1785 Le land cruiser 5 portes de toyota : longueur = 4,810 x hauteur > 1,850 x largeur = 1,790 x poids à vide = 1940
Un Espace gêne aussi, voire plus et ce n'est pas le seul.
un conducteur d'espace est souvent un père de famille. il préfère laisser les concours de bite à ses copains qui roulent encore en 4x4.
c'est lourd, ça possède un moteur en conséquence et cela consomme un maximum
Pas obligatoirement plus que pas mal de voitures et surtout celles qui ne sont plus neuves, qui sont mal réglées, ...
ma voiture contien autant qu'un gros 4x4 et fait du 5 litres/100. tu connais des 4x4 (même petit) qui consomment moins ?
Mais je connais beaucoup de voitures qui consomment beaucoup plus sans être un 4x4. S'attaquer aux 4x4 est démagogique car peu de personne en ont et se sentent fier d'aller dans ce combat (alors que beaucoup ont un comportement qui les positionne dans la catégorie qu'il dénonce des sur-consommateurs).
bon, alors tu vois une meilleure cible dans le monde automobile que les 4x4x ? à ce niveau ce n'est pas de la démagogie mais du bon sens.
les connasses/blondasses qui prennent le Range -V8-noir-vitres fumées- pour aller chercher les moutards à l'école (à 300m de la maison en général) et qui garent leur grosse merde en double file...
Rien qu'à voir comment tu parles des gens, il est évident que tu n'as aucune objectivité. Il n'est pas besoin d'avoir un 4x4 pour voir le comportement que tu dénonces et j'en vois beaucoup qui n'ont pas de 4x4 se comporter comme cela.
oui, sauf les 4x4 cumulent un peu bcp toute les tares. tu ne crois pas ?
j'habite à Boulogne Billancourt dans un quartier populaire. et pourtant, il ya de plus en plus de 4x4. curieusement c'est le plus souvent des blondasses qui les conduisent. et curieusement elle sont particulièrement inciviques au volant (agressivité, stationnement anarchique,...) j'invente pas, je constate. donc je suis objectif.
bien évidement 99% de ces 4x4 ne sont jamais sortis des routes goudronnées.
le pb c'est qu'en 4x4 les gens conduisent ENCORE plus mal qu'avec des petites voitures.
Non, pareil.
ça se voit que tu ne conduit pas bcp. pour info je suis cycliste en ville, motard urbain et conducteur père de famille (nombreuse).
normal, avec une voiture dont la taille est à elle seule un signe d'agressivité.
tu sais ce que ça fait un 4x4 contre une clio ?
Et alors, toutes les voitures de la taille d'une clio ? Parce qu'une mercédes contre un clio, une monospace comme l'espace contre une Fiat 550, ...
le pb c'est que le 4x4 concentre tout les désagréments : danger, conso, polution, et en prime la connerie du proprio (dans l'immense majorité des cas).
C'est de la taille d'un mono-space :
l'espace de renault : longueur = 4,861 x hauteur = 1,746 x largeur > 2,104 x poids = 1785
Le land cruiser 5 portes de toyota : longueur = 4,810 x hauteur > 1,850 x largeur = 1,790 x poids à vide = 1940
Un Espace gêne aussi, voire plus et ce n'est pas le seul.
un conducteur d'espace est souvent un père de famille.
il préfère laisser les concours de bite à ses copains qui roulent encore en
4x4.
c'est lourd, ça possède un moteur en conséquence et cela
consomme un maximum
Pas obligatoirement plus que pas mal de voitures et surtout celles
qui ne sont plus neuves, qui sont mal réglées, ...
ma voiture contien autant qu'un gros 4x4 et fait du 5 litres/100.
tu connais des 4x4 (même petit) qui consomment moins ?
Mais je connais beaucoup de voitures qui consomment beaucoup plus
sans être un 4x4. S'attaquer aux 4x4 est démagogique car peu de
personne en ont et se sentent fier d'aller dans ce combat (alors que
beaucoup ont un comportement qui les positionne dans la catégorie
qu'il dénonce des sur-consommateurs).
bon, alors tu vois une meilleure cible dans le monde automobile que les 4x4x
?
à ce niveau ce n'est pas de la démagogie mais du bon sens.
les connasses/blondasses qui prennent le Range -V8-noir-vitres
fumées- pour aller chercher les moutards à l'école (à 300m de la
maison en général) et qui garent leur grosse merde en double file...
Rien qu'à voir comment tu parles des gens, il est évident que tu n'as
aucune objectivité. Il n'est pas besoin d'avoir un 4x4 pour voir le
comportement que tu dénonces et j'en vois beaucoup qui n'ont pas de
4x4 se comporter comme cela.
oui, sauf les 4x4 cumulent un peu bcp toute les tares.
tu ne crois pas ?
j'habite à Boulogne Billancourt dans un quartier populaire.
et pourtant, il ya de plus en plus de 4x4.
curieusement c'est le plus souvent des blondasses qui les conduisent.
et curieusement elle sont particulièrement inciviques au volant
(agressivité, stationnement anarchique,...)
j'invente pas, je constate. donc je suis objectif.
bien évidement 99% de ces 4x4 ne sont jamais sortis des routes goudronnées.
le pb c'est qu'en 4x4 les gens conduisent ENCORE plus mal qu'avec des
petites voitures.
Non, pareil.
ça se voit que tu ne conduit pas bcp.
pour info je suis cycliste en ville, motard urbain et conducteur père de
famille (nombreuse).
normal, avec une voiture dont la taille est à elle seule un signe
d'agressivité.
tu sais ce que ça fait un 4x4 contre une clio ?
Et alors, toutes les voitures de la taille d'une clio ? Parce qu'une
mercédes contre un clio, une monospace comme l'espace contre une Fiat
550, ...
le pb c'est que le 4x4 concentre tout les désagréments :
danger, conso, polution, et en prime la connerie du proprio (dans l'immense
majorité des cas).
C'est de la taille d'un mono-space : l'espace de renault : longueur = 4,861 x hauteur = 1,746 x largeur > 2,104 x poids = 1785 Le land cruiser 5 portes de toyota : longueur = 4,810 x hauteur > 1,850 x largeur = 1,790 x poids à vide = 1940
Un Espace gêne aussi, voire plus et ce n'est pas le seul.
un conducteur d'espace est souvent un père de famille. il préfère laisser les concours de bite à ses copains qui roulent encore en 4x4.
c'est lourd, ça possède un moteur en conséquence et cela consomme un maximum
Pas obligatoirement plus que pas mal de voitures et surtout celles qui ne sont plus neuves, qui sont mal réglées, ...
ma voiture contien autant qu'un gros 4x4 et fait du 5 litres/100. tu connais des 4x4 (même petit) qui consomment moins ?
Mais je connais beaucoup de voitures qui consomment beaucoup plus sans être un 4x4. S'attaquer aux 4x4 est démagogique car peu de personne en ont et se sentent fier d'aller dans ce combat (alors que beaucoup ont un comportement qui les positionne dans la catégorie qu'il dénonce des sur-consommateurs).
bon, alors tu vois une meilleure cible dans le monde automobile que les 4x4x ? à ce niveau ce n'est pas de la démagogie mais du bon sens.
les connasses/blondasses qui prennent le Range -V8-noir-vitres fumées- pour aller chercher les moutards à l'école (à 300m de la maison en général) et qui garent leur grosse merde en double file...
Rien qu'à voir comment tu parles des gens, il est évident que tu n'as aucune objectivité. Il n'est pas besoin d'avoir un 4x4 pour voir le comportement que tu dénonces et j'en vois beaucoup qui n'ont pas de 4x4 se comporter comme cela.
oui, sauf les 4x4 cumulent un peu bcp toute les tares. tu ne crois pas ?
j'habite à Boulogne Billancourt dans un quartier populaire. et pourtant, il ya de plus en plus de 4x4. curieusement c'est le plus souvent des blondasses qui les conduisent. et curieusement elle sont particulièrement inciviques au volant (agressivité, stationnement anarchique,...) j'invente pas, je constate. donc je suis objectif.
bien évidement 99% de ces 4x4 ne sont jamais sortis des routes goudronnées.
le pb c'est qu'en 4x4 les gens conduisent ENCORE plus mal qu'avec des petites voitures.
Non, pareil.
ça se voit que tu ne conduit pas bcp. pour info je suis cycliste en ville, motard urbain et conducteur père de famille (nombreuse).
normal, avec une voiture dont la taille est à elle seule un signe d'agressivité.
tu sais ce que ça fait un 4x4 contre une clio ?
Et alors, toutes les voitures de la taille d'une clio ? Parce qu'une mercédes contre un clio, une monospace comme l'espace contre une Fiat 550, ...
le pb c'est que le 4x4 concentre tout les désagréments : danger, conso, polution, et en prime la connerie du proprio (dans l'immense majorité des cas).
Ce que tu dis n'est pas entièrement faux, puisque mon ordinateur de bord dit que je consomme 5.8 de moyenne, alors qu'une autre personne avec le même véhicule dépasse les 11 litres...
Le vrai problème est ici.
Je ne pense pas.
On parlait de consommation et de comportement avec la voiture.
Sur le reste tu as raison. Mais est ce une raison pour ne pas faire attention et continuer à voir les comportements anormaux ?
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Stéphan Peccini wrote:
Ce que tu dis n'est pas entièrement faux, puisque mon ordinateur de
bord dit que je consomme 5.8 de moyenne, alors qu'une autre personne
avec le même véhicule dépasse les 11 litres...
Le vrai problème est ici.
Je ne pense pas.
On parlait de consommation et de comportement avec la voiture.
Sur le reste tu as raison. Mais est ce une raison pour ne pas faire
attention et continuer à voir les comportements anormaux ?
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Ce que tu dis n'est pas entièrement faux, puisque mon ordinateur de bord dit que je consomme 5.8 de moyenne, alors qu'une autre personne avec le même véhicule dépasse les 11 litres...
Le vrai problème est ici.
Je ne pense pas.
On parlait de consommation et de comportement avec la voiture.
Sur le reste tu as raison. Mais est ce une raison pour ne pas faire attention et continuer à voir les comportements anormaux ?
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
