Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
les consommateurs que nous sommes n'agissent-ils pas exactement de la même manière que les actionnaires des entreprises qui sont pointés du doigt dans le post de Alf?
Toutafé! On pourrait appeler ça une logique d'optimisation et AMHA le comportement correspondant n'est pas prêt de changer sauf si les vocations de mécènes ou de militants-consommateurs-prêts-à-payer-plus se multiplient :)
Le problème, c'est que si on paie systématiquement plus cher, on n'encourage pas nécessairement la création de meilleurs produits et surtout ça n'empêchera pas forcément pour autant les "actionnaires" d'en vouloir toujours plus...
Au fait, il faudrait aussi se préparer à boycotter Sony "en difficulté" qui, se prépare à fermer 11 de ses 65 usines dans le monde... Je ne sais pas combien cela va faire de licenciements, je viens de voir ça furtivement aux infos de 13h00... B^/
A+ !
NoNo.
-- Anyway The Wind Blows...
neufs wrote:
On Thu, 22 Sep 2005 09:02:52 +0200, TNK <tnktnk@mac.com.nospam> wrote:
les consommateurs que nous sommes n'agissent-ils pas exactement de la
même manière que les actionnaires des entreprises qui sont pointés du
doigt dans le post de Alf?
Toutafé! On pourrait appeler ça une logique d'optimisation et AMHA le
comportement correspondant n'est pas prêt de changer sauf si les
vocations de mécènes ou de militants-consommateurs-prêts-à-payer-plus
se multiplient :)
Le problème, c'est que si on paie systématiquement plus cher, on
n'encourage pas nécessairement la création de meilleurs produits et
surtout ça n'empêchera pas forcément pour autant les "actionnaires" d'en
vouloir toujours plus...
Au fait, il faudrait aussi se préparer à boycotter Sony "en difficulté"
qui, se prépare à fermer 11 de ses 65 usines dans le monde...
Je ne sais pas combien cela va faire de licenciements, je viens de voir
ça furtivement aux infos de 13h00... B^/
les consommateurs que nous sommes n'agissent-ils pas exactement de la même manière que les actionnaires des entreprises qui sont pointés du doigt dans le post de Alf?
Toutafé! On pourrait appeler ça une logique d'optimisation et AMHA le comportement correspondant n'est pas prêt de changer sauf si les vocations de mécènes ou de militants-consommateurs-prêts-à-payer-plus se multiplient :)
Le problème, c'est que si on paie systématiquement plus cher, on n'encourage pas nécessairement la création de meilleurs produits et surtout ça n'empêchera pas forcément pour autant les "actionnaires" d'en vouloir toujours plus...
Au fait, il faudrait aussi se préparer à boycotter Sony "en difficulté" qui, se prépare à fermer 11 de ses 65 usines dans le monde... Je ne sais pas combien cela va faire de licenciements, je viens de voir ça furtivement aux infos de 13h00... B^/
A+ !
NoNo.
-- Anyway The Wind Blows...
HyperDupont
Faut bien comprendre qu'après 10 ans de croissance à 2 chiffres, les entreprises dans le secteur informatique s'apprêtent à vivre une époque de vaches maigres et il faut anticiper en éliminant ce qui coûte cher et ne produit pas beaucoup c'est-à-dire les salariés français.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... Les bras m'en tombent!
qu'est-ce que ça change, au pays des bras cassés ??;-))
Faut bien comprendre qu'après 10 ans de croissance à 2 chiffres, les
entreprises dans le secteur informatique s'apprêtent à vivre une époque de
vaches maigres et il faut anticiper en éliminant ce qui coûte cher et ne
produit pas beaucoup c'est-à-dire les salariés français.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... Les bras m'en tombent!
qu'est-ce que ça change, au pays des bras cassés ??;-))
Faut bien comprendre qu'après 10 ans de croissance à 2 chiffres, les entreprises dans le secteur informatique s'apprêtent à vivre une époque de vaches maigres et il faut anticiper en éliminant ce qui coûte cher et ne produit pas beaucoup c'est-à-dire les salariés français.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... Les bras m'en tombent!
qu'est-ce que ça change, au pays des bras cassés ??;-))
William Marie
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 43318731$0$19252$
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les travailleurs de Houston.
Mais moi, sans aller dans de grands discours sur l'infâmie capitaliste, au moins K. Marx lui reconnaissait une capacité de création de richesses par rapport à l'ancien régime (actuellement la Chiraquie et ses querelles de courtisans), j'y vois là deux problèmes :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal). -- ========================================================== William Marie Toulouse (France) mailto: ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net par free.fr http://wmarie.free.fr ===========================================================
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
43318731$0$19252$626a14ce@news.free.fr...
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle
veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les
travailleurs de Houston.
Mais moi, sans aller dans de grands discours sur l'infâmie
capitaliste, au moins K. Marx lui reconnaissait une capacité de
création de richesses par rapport à l'ancien régime (actuellement la
Chiraquie et ses querelles de courtisans), j'y vois là deux problèmes
:
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit
d'autre que des fonctionnaires
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux
Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
--
========================================================== William Marie
Toulouse (France)
mailto:wmarie@trapellun.net
ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net
par free.fr
http://wmarie.free.fr
===========================================================
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 43318731$0$19252$
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les travailleurs de Houston.
Mais moi, sans aller dans de grands discours sur l'infâmie capitaliste, au moins K. Marx lui reconnaissait une capacité de création de richesses par rapport à l'ancien régime (actuellement la Chiraquie et ses querelles de courtisans), j'y vois là deux problèmes :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal). -- ========================================================== William Marie Toulouse (France) mailto: ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net par free.fr http://wmarie.free.fr ===========================================================
TNK
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 43318731$0$19252$
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les travailleurs de Houston.
La législation est la même pour HP en France que pour n'importe quelle entreprise française
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
Emigre, cela sera mieux pour tout le monde, puisque ni l'éducation, ni la santé, entre autres, ne te conviennent
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Oui? et alors. Je suis fier d'un pays où l'on soigne les personnes avant de leur demander leur carte de crédit. Cela rend nos cotisations sociales plus chères? So what? Le modèle USA a montré ses limites assez récemment pour le plus grand malheur de ses citoyens, non?
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
43318731$0$19252$626a14ce@news.free.fr...
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle
veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les
travailleurs de Houston.
La législation est la même pour HP en France que pour n'importe quelle
entreprise française
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit
d'autre que des fonctionnaires
Emigre, cela sera mieux pour tout le monde, puisque ni l'éducation, ni
la santé, entre autres, ne te conviennent
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux
Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Oui? et alors. Je suis fier d'un pays où l'on soigne les personnes avant
de leur demander leur carte de crédit. Cela rend nos cotisations
sociales plus chères? So what?
Le modèle USA a montré ses limites assez récemment pour le plus grand
malheur de ses citoyens, non?
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 43318731$0$19252$
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les travailleurs de Houston.
La législation est la même pour HP en France que pour n'importe quelle entreprise française
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
Emigre, cela sera mieux pour tout le monde, puisque ni l'éducation, ni la santé, entre autres, ne te conviennent
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Oui? et alors. Je suis fier d'un pays où l'on soigne les personnes avant de leur demander leur carte de crédit. Cela rend nos cotisations sociales plus chères? So what? Le modèle USA a montré ses limites assez récemment pour le plus grand malheur de ses citoyens, non?
William Marie
"TNK" a écrit dans le message de news: dgtkus$pca$
Bonjour à tous.
Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça : pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
...
Je ne vais sans doute pas me faire des amis...
Consolation "Etre attaqué est une bonne et non une mauvaise chose"
(Mao Zedong) :-)
Tu as raison : on cherche tous des prix à la baisse, employeurs compris (ça peut se régler par un conflit suivi de négociations, ça s'appelle la lutte des classes). MAIS il y a un os ! Pendant que les prix (et les salaires) baissent, les taxes étatiques (carburants, sécu, logements, etc.) montent. C'est là où ça ne va pas (en Chiraquie tout au moins). Au moins l'ouvrier du tiers-monde payé des clopinettes a une barraque qui lui a coûté 3 sous alors que le p'tit con d'étudiant qui a le culot de frimer avec son "stage en entreprise" est incapable de payer avec ne fut-ce qu'un taudis en région parisienne.
Ceci dit, ce sont des capitalistes de peu d'envergure, aveuglés qu'ils sont par l'échéance du prochain compte de résultats. Au moins Henri Ford a voulu que ses totos ne soient pas réservées à une élite et il a accordé à ses ouvriers des conditions de salaires et de temps correctes (pour l'époque) dans le but qu'ils les achètent et roulent avec (le début de la "société de consommation"). Même si la "rationalité" du travail (contrepartie de ces "largesses") a débouché sur des caricatures comme le taylorisme dans "Les temps modernes". -- ========================================================== William Marie Toulouse (France) mailto: ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net par free.fr http://wmarie.free.fr ===========================================================
"TNK" <tnktnk@mac.com.nospam> a écrit dans le message de news:
dgtkus$pca$1@biggoron.nerim.net...
Bonjour à tous.
Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il
faut presser encore, encore et encore plus la majorité constituée
des petits.
...
Je ne vais sans doute pas me faire des amis...
Consolation "Etre attaqué est une bonne et non une mauvaise chose"
(Mao Zedong) :-)
Tu as raison : on cherche tous des prix à la baisse, employeurs
compris (ça peut se régler par un conflit suivi de négociations, ça
s'appelle la lutte des classes). MAIS il y a un os ! Pendant que les
prix (et les salaires) baissent, les taxes étatiques (carburants,
sécu, logements, etc.) montent. C'est là où ça ne va pas (en Chiraquie
tout au moins). Au moins l'ouvrier du tiers-monde payé des clopinettes
a une barraque qui lui a coûté 3 sous alors que le p'tit con
d'étudiant qui a le culot de frimer avec son "stage en entreprise" est
incapable de payer avec ne fut-ce qu'un taudis en région parisienne.
Ceci dit, ce sont des capitalistes de peu d'envergure, aveuglés
qu'ils sont par l'échéance du prochain compte de résultats. Au moins
Henri Ford a voulu que ses totos ne soient pas réservées à une élite
et il a accordé à ses ouvriers des conditions de salaires et de temps
correctes (pour l'époque) dans le but qu'ils les achètent et roulent
avec (le début de la "société de consommation"). Même si la
"rationalité" du travail (contrepartie de ces "largesses") a débouché
sur des caricatures comme le taylorisme dans "Les temps modernes".
--
========================================================== William Marie
Toulouse (France)
mailto:wmarie@trapellun.net
ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net
par free.fr
http://wmarie.free.fr
===========================================================
"TNK" a écrit dans le message de news: dgtkus$pca$
Bonjour à tous.
Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça : pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
...
Je ne vais sans doute pas me faire des amis...
Consolation "Etre attaqué est une bonne et non une mauvaise chose"
(Mao Zedong) :-)
Tu as raison : on cherche tous des prix à la baisse, employeurs compris (ça peut se régler par un conflit suivi de négociations, ça s'appelle la lutte des classes). MAIS il y a un os ! Pendant que les prix (et les salaires) baissent, les taxes étatiques (carburants, sécu, logements, etc.) montent. C'est là où ça ne va pas (en Chiraquie tout au moins). Au moins l'ouvrier du tiers-monde payé des clopinettes a une barraque qui lui a coûté 3 sous alors que le p'tit con d'étudiant qui a le culot de frimer avec son "stage en entreprise" est incapable de payer avec ne fut-ce qu'un taudis en région parisienne.
Ceci dit, ce sont des capitalistes de peu d'envergure, aveuglés qu'ils sont par l'échéance du prochain compte de résultats. Au moins Henri Ford a voulu que ses totos ne soient pas réservées à une élite et il a accordé à ses ouvriers des conditions de salaires et de temps correctes (pour l'époque) dans le but qu'ils les achètent et roulent avec (le début de la "société de consommation"). Même si la "rationalité" du travail (contrepartie de ces "largesses") a débouché sur des caricatures comme le taylorisme dans "Les temps modernes". -- ========================================================== William Marie Toulouse (France) mailto: ATTENTION ! Anti-SPAM pour m'écrire remplacer trapellun.net par free.fr http://wmarie.free.fr ===========================================================
Fred
William Marie wrote:
Mouarf... j'evite de nourrir les trolls mais il y a des choses qui ne passent pas :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
T'as raison toto... Les cartes à puce, Arianespace (tu es a Toulouse pourtant), le nucléaire (on peut en discuter sur l'aspect écologique) etc etc, ce sont des fonctionnaires qui les ont développé.
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Arf... tu as des chiffres précis pour affirmer çà ? Tu penses aussi que construire des prisons ou reconstruire après un ouragan est une bonne façon d'augmenter le PIB d'une nation, c'est cela?
William Marie wrote:
Mouarf... j'evite de nourrir les trolls mais il y a des choses qui ne
passent pas :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit
d'autre que des fonctionnaires
T'as raison toto... Les cartes à puce, Arianespace (tu es a Toulouse
pourtant), le nucléaire (on peut en discuter sur l'aspect écologique)
etc etc, ce sont des fonctionnaires qui les ont développé.
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux
Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Arf... tu as des chiffres précis pour affirmer çà ? Tu penses aussi que
construire des prisons ou reconstruire après un ouragan est une bonne
façon d'augmenter le PIB d'une nation, c'est cela?
Mouarf... j'evite de nourrir les trolls mais il y a des choses qui ne passent pas :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
T'as raison toto... Les cartes à puce, Arianespace (tu es a Toulouse pourtant), le nucléaire (on peut en discuter sur l'aspect écologique) etc etc, ce sont des fonctionnaires qui les ont développé.
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Arf... tu as des chiffres précis pour affirmer çà ? Tu penses aussi que construire des prisons ou reconstruire après un ouragan est une bonne façon d'augmenter le PIB d'une nation, c'est cela?
pehache
William Marie wrote:
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal). --
Tu as des sources et des chiffres qui démontrent ça ??
-- pehache
William Marie wrote:
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux
Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
--
Tu as des sources et des chiffres qui démontrent ça ??
il y a un os ! Pendant que les prix (et les salaires) baissent, les taxes étatiques (carburants, sécu, logements, etc.) montent.
Sauf que les prix du carburant et des logements ne baissent pas: ils montent. Et les taxes sur ces produits ne montent pas spécialement.
-- pehache
Laurent Martin
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les travailleurs de Houston.
Ce qui est évidemment faux, HP licencie dans le monde entier, les licenciements français correspondent à moins de 10% du total et les licenciements européen moins de ma moitié. Il y a plus de licenciements HP en Allemagne qu'en France par exemple. Ca se passe dans un contexte très bénéficiaire pour HP et en progression ces derniers mois. Les grenoblois se souviennent encore des délocalisations d'HP vers l'Espagne ces dernières années en dépit des diverses subventions généreusement consenties. Si l'état déréférançait de ses commandes publiques tout en imposant un remboursement des subventions toutes les entreprises qui licencient malgré des bénéfices "historiques" , je pense que certains réfléchiraient à deux fois avant de foutre en l'air l'économie d'une région.
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle
veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les
travailleurs de Houston.
Ce qui est évidemment faux, HP licencie dans le monde entier, les
licenciements français correspondent à moins de 10% du total et les
licenciements européen moins de ma moitié. Il y a plus de licenciements HP
en Allemagne qu'en France par exemple.
Ca se passe dans un contexte très bénéficiaire pour HP et en progression ces
derniers mois.
Les grenoblois se souviennent encore des délocalisations d'HP vers l'Espagne
ces dernières années en dépit des diverses subventions généreusement
consenties.
Si l'état déréférançait de ses commandes publiques tout en imposant un
remboursement des subventions toutes les entreprises qui licencient malgré
des bénéfices "historiques" , je pense que certains réfléchiraient à deux
fois avant de foutre en l'air l'économie d'une région.
L'ennui c'est que c'est une boîte ricaine, elle fait ce qu'elle veut. Et son "patriotisme économique", s'il existe, favorisera les travailleurs de Houston.
Ce qui est évidemment faux, HP licencie dans le monde entier, les licenciements français correspondent à moins de 10% du total et les licenciements européen moins de ma moitié. Il y a plus de licenciements HP en Allemagne qu'en France par exemple. Ca se passe dans un contexte très bénéficiaire pour HP et en progression ces derniers mois. Les grenoblois se souviennent encore des délocalisations d'HP vers l'Espagne ces dernières années en dépit des diverses subventions généreusement consenties. Si l'état déréférançait de ses commandes publiques tout en imposant un remboursement des subventions toutes les entreprises qui licencient malgré des bénéfices "historiques" , je pense que certains réfléchiraient à deux fois avant de foutre en l'air l'économie d'une région.
Eric Hourant
Fred, Juste pour info : Arianespace n'est pas française mais européenne.
Cela dit une entreprise qui licencie n'est jamais une bonne chose mais est-ce foncièrement différent d'un état qui plutôt qu'améliorer sa gestion et diminuer ses charges augmente ses recettes directes et indirectes (càd nos impôts) ? Et cela, c'est également européen et pas limité à la France.
J'ajoute également que pas mal de fonds de pensions mondiaux sont - en partie - gérés en bourse. Et qu'une bourse qui va bien augmente la valeur de ces fonds et donc améliore nos revenus (futurs).
Juste mes 2 cents.
Eric
"Fred" a écrit dans le message de news:
William Marie wrote:
Mouarf... j'evite de nourrir les trolls mais il y a des choses qui ne passent pas :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
T'as raison toto... Les cartes à puce, Arianespace (tu es a Toulouse pourtant), le nucléaire (on peut en discuter sur l'aspect écologique) etc etc, ce sont des fonctionnaires qui les ont développé.
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Arf... tu as des chiffres précis pour affirmer çà ? Tu penses aussi que construire des prisons ou reconstruire après un ouragan est une bonne façon d'augmenter le PIB d'une nation, c'est cela?
Fred,
Juste pour info : Arianespace n'est pas française mais européenne.
Cela dit une entreprise qui licencie n'est jamais une bonne chose mais
est-ce foncièrement différent d'un état qui plutôt qu'améliorer sa gestion
et diminuer ses charges augmente ses recettes directes et indirectes (càd
nos impôts) ? Et cela, c'est également européen et pas limité à la France.
J'ajoute également que pas mal de fonds de pensions mondiaux sont - en
partie - gérés en bourse. Et qu'une bourse qui va bien augmente la valeur de
ces fonds et donc améliore nos revenus (futurs).
Juste mes 2 cents.
Eric
"Fred" <fred@somewhere.com> a écrit dans le message de news:
3pg1rgFab3o2U1@individual.net...
William Marie wrote:
Mouarf... j'evite de nourrir les trolls mais il y a des choses qui ne
passent pas :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit
d'autre que des fonctionnaires
T'as raison toto... Les cartes à puce, Arianespace (tu es a Toulouse
pourtant), le nucléaire (on peut en discuter sur l'aspect écologique) etc
etc, ce sont des fonctionnaires qui les ont développé.
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux
Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Arf... tu as des chiffres précis pour affirmer çà ? Tu penses aussi que
construire des prisons ou reconstruire après un ouragan est une bonne
façon d'augmenter le PIB d'une nation, c'est cela?
Fred, Juste pour info : Arianespace n'est pas française mais européenne.
Cela dit une entreprise qui licencie n'est jamais une bonne chose mais est-ce foncièrement différent d'un état qui plutôt qu'améliorer sa gestion et diminuer ses charges augmente ses recettes directes et indirectes (càd nos impôts) ? Et cela, c'est également européen et pas limité à la France.
J'ajoute également que pas mal de fonds de pensions mondiaux sont - en partie - gérés en bourse. Et qu'une bourse qui va bien augmente la valeur de ces fonds et donc améliore nos revenus (futurs).
Juste mes 2 cents.
Eric
"Fred" a écrit dans le message de news:
William Marie wrote:
Mouarf... j'evite de nourrir les trolls mais il y a des choses qui ne passent pas :
1. le fait que la France est incapable de produire quoi que ce soit d'autre que des fonctionnaires
T'as raison toto... Les cartes à puce, Arianespace (tu es a Toulouse pourtant), le nucléaire (on peut en discuter sur l'aspect écologique) etc etc, ce sont des fonctionnaires qui les ont développé.
2. le fait qu'un poste d'ingénieur coûte deux fois plus cher qu'aux Etats-Unis (qui n'est pourtant pas un paradis fiscal).
Arf... tu as des chiffres précis pour affirmer çà ? Tu penses aussi que construire des prisons ou reconstruire après un ouragan est une bonne façon d'augmenter le PIB d'une nation, c'est cela?
