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HS conseil spam

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ricco
Salut,
j'ai réussi a me debarrasser de tout mes geneurs, mais là, je ne sais pas
comment on fait pour mettre une enveloppe en objet , c'est tout ce qu il y
a, pas de pièces jointes, rien, a part ennuyer
merci

--
eric

9 réponses

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pehache-tolai
"François Jouve" a écrit dans le
message de news: fsm1i6$lmu$

C'est un peu limite en effet, mais ça peut se soutenir quand même.
On doit lire ce chiffre en disant, "lorsque vous rendez votre avatar
actif, il consomme plus d'énergie qu'un brésilien réel".



Oui. Mais :

1) ce n'est pas vraiment comme ça que c'est présenté.
2) avec ce genre de raisonnement on doit aussi pouvoir arriver à affirmer :
"lorsque je conduis ma voiture en ville je consomme plus de carburant que la
Formule 1 de Raikonnen" (je peux détailler si ça vous amuse)


Là encore, laisser entendre que les 400 000 serveurs de google ne
s'occupent que des requêtes web et en déduire une conso par requête
relève de la malhonnêteté intellectuelle. C'est n'importe quoi ! Ca
discrédite complètement ceux qui ont lancé ces infos.



La encore ça peut se justifier. Google dans sa globalité consomme
annuellement une énergie E. Il y a X requêtes google par an. Dire
que E/X est l'ordre de grandeur du énergétique d'une requête n'est pas
si éloigné de la réalité. Ca prend en compte l'infrastructure totale.


Je suis désolé mais ton raisonnement ne tient pas debout.

Si 90% (et même plus à mon avis) de l'infrastructure totale de Google ne
sert à rien du tout pour les requêtes, il est complètement injustifié de le
prendre en compte pour le coût des requêtes.

C'est comme si tu prenais toutes les dépenses de l'état (quelles qu'elles
soient), que tu les divises par le nombre d'écolier, et que tu dises c'est
le coût d'un écolier.

Ou si tu prenais un entreprise qui fabrique 10% de biscuits et 90% de
croquettes pour chiens, que tu divises les dépenses totales de la boîte (y
compris celles liées aux croquettes) par le nombre de biscuits produit, et
que tu dises que c'est le prix de revient d'un biscuits.

De même, il n'est pas juste de dire qu'une voiture émet une certaine
quantité de CO2 par kilomètre. Il serait plus honnête d'essayer de
tout compter dans le bilan : extraction et transport des matières
premières, construction de la voiture, usures diverses, recyclage en
fin de vie, transport du carburant utilisé etc...


Rien à voir. Tout ce que tu cites est nécessaire à la fabrication et à
l'entretien de la voiture, on ne peut pas s'en passer pour faire rouler la
voiture. Chez google toute la puissance de calcul ne sert pas aux requêtes,
loin de là.


--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html


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pehache-tolai
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <"YoudontNeedThatNeither"@sol.earth> a
écrit dans le message de news: 47ee0fec$0$883$

Il y a quelques années déjà, j'avais assisté au spectacle touchant
d'un enseignant du supérieur (licence d'info) effondré devant ses
copies d'étudiants dont certains avaient des calculs "justes" -merci
la calculette - aux puissances de 10 près, qui étaient largement
n'importe quoi. Et c'étaient des étudiants en sciences.
Alors des journalistes, même de bonne foi...
C'est pas une explication, juste une piste, hein.


C'est clair. Sauf que dans le cas présent je soupçonne que l'erreur,
volontaire ou non, vient de la source de l'info elle-même.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

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pehache-tolai
"Stéphan Peccini" a écrit dans le message de
news: fsm5mh$mo$
Sur fr.rec.photo, pehache-tolai s'est exprimé ainsi :

Faire prendre conscience aux gens de leur consommation d'énergie,
même là où ils ne s'y attendent pas, c'est très sain à la base.

Mais le faire en bidouillant les chiffres, c'est nul.


Sauf que les chiffres c'est vous qui les bidouillez


Tu tentes d'égaler la mauvaise foi de ceux qui ont diffusé ces chiffres ?

et franchement,
je n'en prendais pas un de vous pour me faire l'estimation de
consommation d'une salle informatique. Oui, je connais un peu le
sujet.


Eh ben vas-y, dis-moi où je me trompe dans l'évaluation.

Je n'y connais rien, mais un peu de raisonnement et de logique ne font
jamais de mal pour atteindre des ordres de grandeur corrects. Et je pense
avoir le bon ordre de grandeur.

De toutes façons vu qu'il y a un écart de 1000 entre ce qu'ils annoncent et
ce que je calcule, même si je me suis trompé d'un facteur 10, hein, ça va
pas changer la conclusion...


--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html


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François Jouve
pehache-tolai wrote:
"François Jouve" a écrit dans le
La encore ça peut se justifier. Google dans sa globalité consomme
annuellement une énergie E. Il y a X requêtes google par an. Dire
que E/X est l'ordre de grandeur du énergétique d'une requête n'est pas
si éloigné de la réalité. Ca prend en compte l'infrastructure totale.


Je suis désolé mais ton raisonnement ne tient pas debout.

Si 90% (et même plus à mon avis) de l'infrastructure totale de Google ne
sert à rien du tout pour les requêtes, il est complètement injustifié de le
prendre en compte pour le coût des requêtes.


Je l'ai déjà dit (mais tu n'écoutes pas) : les serveurs de google
servent au stockage de l'information. Ils sont donc indispensables.
Pas de données, pas de requêtes.

A ton avis ils font quoi les 400000 serveurs ?
Ils chauffent la Californie gratos pendant que 1000 bécanes
assurent les requêtes de google comme des grands ?

Rien à voir. Tout ce que tu cites est nécessaire à la fabrication et à
l'entretien de la voiture, on ne peut pas s'en passer pour faire rouler la
voiture. Chez google toute la puissance de calcul ne sert pas aux requêtes,
loin de là.


Pas aux requêtes mais à tout ce qui est indispensable aux requêtes
(collecte, stockage, classement).

--
F.J.


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pehache-tolai
"François Jouve" a écrit dans le
message de news: fsm969$ico$

Je l'ai déjà dit (mais tu n'écoutes pas) : les serveurs de google
servent au stockage de l'information. Ils sont donc indispensables.
Pas de données, pas de requêtes.


Et pourquoi supposes-tu d'emblée que *tous* les serveurs de google
remplissent ces tâches liées aux requêtes ?


A ton avis ils font quoi les 400000 serveurs ?


Je crois que c'est toi qui n'écoute pas.

Voilà ce que j'écris quelques posts plus haut sur ce que font les 400 000
serveurs *en plus* des requêtes:

gmail, les newsgroups (googlegroups), l'actualité (googlenews), des videos
(ça bouffe, ça), googlemaps, google earth, une multitude
de petites applis en ligne (agenda, bureautique, etc...), des blogs,
picassa, etc,etc...

Tout ça se des services proposés par google (il y en a d'autres) et qui
n'ont rien à voir avec les requêtes.

Ils chauffent la Californie gratos pendant que 1000 bécanes
assurent les requêtes de google comme des grands ?


Tu crois que tous les services décrits ci-dessus sont assurés par une
vieille TI99 qui traîne dans un bureau pendant que les 400000 serveurs
traitent une requête chacun toutes les 3mn ? Et même en comptant la collecte
etc, tu crois pas qu'ils auraient un peu de temps de libre, tous ces
serveurs ?


Pas aux requêtes mais à tout ce qui est indispensable aux requêtes
(collecte, stockage, classement).


Ca ne change rien. Google ce n'est pas que les requêtes et ce qui leur est
indispensable.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

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-

A ton avis ils font quoi les 400000 serveurs ?
Ils chauffent la Californie gratos pendant que 1000 bécanes
assurent les requêtes de google comme des grands ?


Non, ils assurent juste l'éclairage des bureaux de Google.

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pehache-tolai
"pehache-tolai" a écrit dans le message de news:


et franchement,
je n'en prendais pas un de vous pour me faire l'estimation de
consommation d'une salle informatique. Oui, je connais un peu le
sujet.


Eh ben vas-y, dis-moi où je me trompe dans l'évaluation.



Bon, après recherche, la conso tout compris dans un data center est plutôt
500W par serveur que 200W.

Ca ne change pas grand-chose dans mon raisonnement. Pour l'exemple second
life le ratio est encore de 400, et pour google on ne sait pas tant que
personne ne sera capable de dire quelle proportion des 400000 serveurs sert
réellement aux requêtes (et ce qu'il y a autour).


--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html


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Alf92
Dans le message <fsm5mh$mo$,


Faire prendre conscience aux gens de leur consommation d'énergie,
même là où ils ne s'y attendent pas, c'est très sain à la base.

Mais le faire en bidouillant les chiffres, c'est nul.


Sauf que les chiffres c'est vous qui les bidouillez et franchement,
je n'en prendais pas un de vous pour me faire l'estimation de
consommation d'une salle informatique. Oui, je connais un peu le
sujet.



sauf que n'ayant en effet pas les chiffres de base nécessaires au calcul, je
pars d'hypothèses basses.
et même avec des hypothèses basses, la conso de Google est une goute d'eau
dans l'océan de la conso des ordi des utilisateurs.

le catastrophisme est un mode de communication pour gogo.

--
Alf92 - c'est là : http://cjoint.com/?dAlvoFWXpL
"Homo sapiens technologicus n'est pas mis en difficulté par ses
technologies, mais par l'inconsistance de sa réflexion sur les
technologies." (Michel Puech)


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Alf92
Dans le message <fsm6d9$q3$,



et même si la consomation de google est importante, l'essentiel des
recherches se fait aujourd'hui sur l'économie d'énergie.


C'est que je disais dans un post en parlant de réduction drastique.
C'est ce que je disais en parlant des efforts de Google pour réduire
leur consommation.

ne serait ce que sur un secteur que je connais un peu (la
virtualisation dans les datacenters) la consomation est au coeur des
préocupations. http://www.j3e.com/au_jour_le_jour.php?id79


La virtualisation est un élément très important de la réduction
d'énergie. Mais c'est celui qui amène le moins en économie :
récupération de la chaleur dégagée par les serveurs pour alimenter le
refroidissement (eh oui parce qu'en plus de tromper tout le monde sur
la consommation des serveurs [ils sont à deux doigts de marcher avec
une pile AAA pendant un an, oui je ricane], tu oublies le
refroidissement qui consomme autant et toute l'infrastructure pour
maintenir ces serveurs), bâtiments auto-suffisants, proximité des
centrales électriques, ...

enfin et pour finir, on peut facilement montrer la connerie de la
comparaison d'un requète google avec la conso d'un lampe basse conso
:

0.2KW par 400.000 serveurs = 80.000KW


Mouarf ! Tu ne feras pas fortune en dimensionnement électrique des
salles informatiques.



c'est pas mon métier !



Pourquoi crois tu que les sociétés informatiques dont tu n'as même
pas vu un article nulle part (pas de pub pour celles que je connais)
s'intéressent au développement durable ; parce qu'elles consomment
beaucoup trop et que les gains sont énormes ! Et si jamais elles
avaient une consommation faible comme ta magnifique théorie le montre
par rapport aux utilisateurs finals, elles ne feraient aucun effort.



la recherche de la réduction de la conso a plusieurs origines :
économique
disponibilité (véritable problème en Californie)
environementale



estimation (basse) du nombre d'ordis connectés : 100.000.000
estimation (basse) de la conso d'un ordi : 0.1KW
donc estimation (basse² !) de la conso de ces ordis : 10.000.000KW

la conso de google représente donc 0.008 fois la conso de tous les
ordis connectés.


Résultat, c'est à nous à faire les efforts et non à ces gentils
d'industriels. Mouarffff !!!



comme je l'ai déjà dit dans d'autres threads : les effort sont à faire à
tous les niveaux.
mais je maintiens que la conso de google, si importante soit elle, n'est
rien en rapport de celle des consommateurs finaux.

--
Alf92 - c'est là : http://cjoint.com/?dAlvoFWXpL
"Homo sapiens technologicus n'est pas mis en difficulté par ses
technologies, mais par l'inconsistance de sa réflexion sur les
technologies." (Michel Puech)


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