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HS: Free sur la liste noire!

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GP
C'est confirmé, mon fournisseur, m'informe que free est sur la liste noire
des spammeurs. Peut-être pas pour longtemps, m'assure-t-on. La liste
utilisée est http://www.dnsbl.sorbs.net . En fait, mon fournisseur m'avait
juré ne pas utiliser de liste noire, ce qui me surprenait beaucoup, vu le
peu de spam que je recevais. Or, il paraît que, dernièrement, un service
supplémentaire nous a été offert... sans que nous soyons avisés. C'est un
correspondant qui m'a finalement informé du problème.

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de free. Ça ne m'a vraiment
pas l'air du petit fournisseur délinquant. Au premier coup d'oeil, on
dirait plutôt un fournisseur important et très bien organisé. À votre
avis, est-ce que la conduite de free ou de ses nombreux usagers peut
justifier qu'il se retrouve sur la liste noire.

Pour le moment, j'ai l'impression d'avoir été coupé de la moitié de la
France sans le savoir.

GP

10 réponses

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l'indien
On Sun, 19 Jun 2005 14:20:33 +0000, Michel Talon wrote:

l'indien wrote:
Troll alert !
Je ne sais pas ce que tu prends, mais faut changer de fournisseur.
Les faits reprochés à Iliad et à son PDG n'ont aucun rapport avec Free,
justement. Le PDG est en effet resté en taule quelques jours mais ce
n'est ni le premier ni le dernier.
Je dirais même que la justice a été relativement cool en le libérant:
tu connais beaucoup d'exemple d'accusés du même genre de choses qui ne
passent pas des mois en préventive en attendant le procès ?


Les faits reprochés au PDG d'Iliad et patron de Free, c'est d'avoir des
intérêts dans un certain nombre de sex-shops qui auraient été soupçonnés
de servir d'officines de prostitution.


Tu n'est pas bien au courant, semble-t-il. L'acte d'accusation parle de
"proxénétisme agravé" et de "blanchiement".

Comme il a fait sa fortune dans le
Minitel rose, ceci n'a rien d'étonnant, et personne n'est allé fourrer son nez
dans ces affaires de proxénétisme tant que ça rapportait à France Telecom.
Miraculeusement dés que Free devient un concurrent de France Telecom, on
s'aperçoit que le PDG est un proxénète.


Comme Free est concurent de FT depuis des années, ta démonstration ne
tient pas debout. C'est sans doute un détail.

Laisse moi rire, si ce n'est pas de la
justice au service des intérêts de l'état, rien ne l'est. Pour en venir au
fond, et contrairement à ce que racontent des tas de gens, la prostitution est
légale en France, ce qui est poursuivi est le proxénétisme. Or à partir du
moment où la prostitution est légale, le proxénétisme devient infiniment
difficile à caractériser, ce qui laisse une latitude totale à la police et à
la justice pour faire n'importe quoi. C'est typiquement ce genre de loi
totalement vague et totalement liberticide, comme "troubles à l'ordre public"
qui ne veut rien dire et veut tout dire et permet l'arbitraire le plus total.
Il est clair que l'intention du législateur était de poursuivre les maqueraux
qui contraignent les femmes à la prostitution.


C'est vrai que vu l'acte d'accusation, on est pas au niveau du maquereau
de quartier mais plutôt à celui de l'organisation criminelle. Ce genre
d'accusation est généralement employée dans des affaires de type
mafieuses, jamais dans le cas d'un gars qui exploite trois filles sur le
trotoir.

Qui a prétendu un seul instant
que le PDG d'Iliad en faisait partie?


Personne. La justice le soupçonne d'avoir fait fortune en partie grace à
une organisation criminelle à grande échelle. Tu estime que ça ne
mérite pas une enquête et une mise en examen ?

Et réciproquement combien de ces
esclavagistes se pavanent en liberté, protégés par la police parceque
tel patron de police juge que c'est de son intérêt? La France a une grande
tradition historique, mais a sérieusement besoin d'un toilettage de son
système législatif. On ne compte plus les lois qui n'ont aucun fondement
valable, et ne subsistent que pour ne pas choquer la frange conservatrice de
l'opinion publique, et remplissent les prisons de gens qui n'ont rien à y
faire, l'exemple le plus évident étant tout ce qui touche à la drogue.


C'est peut-être vrai mais n'a aucun rapport avec le sujet de l'affaire en
question.

Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.


Tu n'a pas compris grand chose au fonctionnement de la justice, apparement...


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manuel viet
In article <d93uvh$1bnr$, Michel Talon wrote:

Pour en venir au
fond, et contrairement à ce que racontent des tas de gens, la prostitution est
légale en France, ce qui est poursuivi est le proxénétisme.


Et le racolage.

Or à partir du
moment où la prostitution est légale, le proxénétisme devient infiniment
difficile à caractériser,


Pas du tout ; le proxénétisme, c'est défini en 3 critères (alternatifs),
le premier étant d'assister aider ou protéger la prostitution d'autrui,
le deuxième (art. 225-5 2°) le fait de bénéficier de revenus provenant
de la prostitution d'autrui, et le 3° d'embaucher ou de détourner une
personne pour qu'elle se prostitue ou continue à le faire. C'est
uniquement un critère financier qui est ici reproché.

ce qui laisse une latitude totale à la police et à
la justice pour faire n'importe quoi.


Non, faut pas exagérer, là, c'est toi qui dit n'importe quoi.

C'est typiquement ce genre de loi
totalement vague et totalement liberticide,


Le droit pénal est tout sauf vague.

comme "troubles à l'ordre public" qui ne veut rien dire et veut tout dire


Le trouble à l'ordre public n'est pas une infraction, c'est un mmotif
qui sert en procédure pénale pour justifier certaines mesures de détention
préventive. RTFM.

et permet l'arbitraire le plus total.


Serait-ce une bouffée de cuvée 68 ou un pavé mal digéré ?

Il est clair que l'intention du législateur était de poursuivre les maqueraux
qui contraignent les femmes à la prostitution. Qui a prétendu un seul instant
que le PDG d'Iliad en faisait partie?


Le 2° alinéa de l'art. 225-5 est particulièrement clair, et c'est le
sens historique du mot (au XVIII°, un proxénète est un honnête
intermédiaire commercial qui n'a aucun rapport avec la prostitution).

Celui qui tire des revenus de la prostitution d'autrui, serait-ce par
prise de participation dans des sociétés commerciales vivant sur ce
type d'activité encourage tout autant et peut-être plus ce commerce
que le gros bras qui se salit les mains pour des nèfles.

La France a une grande
tradition historique, mais a sérieusement besoin d'un toilettage de son
système législatif. On ne compte plus les lois qui n'ont aucun fondement
valable, et ne subsistent que pour ne pas choquer la frange conservatrice de
l'opinion publique,


Bon, ce Code pénal, c'est l'½uvre de Badinter, comme conservateur, on
trouve mieux, tu m'excuseras. Ceci dit par ailleurs, c'est sûrement le
meilleur garde des Sceaux qu'on ait eu.

et remplissent les prisons de gens qui n'ont rien à y
faire, l'exemple le plus évident étant tout ce qui touche à la drogue.
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.


On est en pleine mythologie.

--
Manuel Viet * mailto:

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

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talon
l'indien wrote:
Tu n'est pas bien au courant, semble-t-il. L'acte d'accusation parle de
"proxénétisme agravé" et de "blanchiement".


Non je ne suis pas au courant de ça. Mes dernières informations viennent
d'un article que j'ai lu dans Le Monde et qui ne faisait pas état de ce genre
de choses.


Comme il a fait sa fortune dans le
Minitel rose, ceci n'a rien d'étonnant, et personne n'est allé fourrer son nez
dans ces affaires de proxénétisme tant que ça rapportait à France Telecom.
Miraculeusement dés que Free devient un concurrent de France Telecom, on
s'aperçoit que le PDG est un proxénète.


Comme Free est concurent de FT depuis des années, ta démonstration ne
tient pas debout. C'est sans doute un détail.


Là je ne suis pas d'accord. Tant que Free te fournissait un accés internet
via la ligne téléphon,ique ordinaire, pas de problème. Du jour où ils ont
lancé le forfait ADSL à 30 euros quand Wanadoo faisiat payer le double,
immédiatement le PDG a été mis en tole.

C'est vrai que vu l'acte d'accusation, on est pas au niveau du maquereau
de quartier mais plutôt à celui de l'organisation criminelle. Ce genre
d'accusation est généralement employée dans des affaires de type
mafieuses, jamais dans le cas d'un gars qui exploite trois filles sur le
trotoir.


Justement c'est le gas qui exploite 3 filles qui est un esclavagiste, et non
pas le mec qui a 10 sex shops lesquels seraient peut être un endroit de
rencontre entre clients et prostituées.
faisait partie?

Personne. La justice le soupçonne d'avoir fait fortune en partie grace à
une organisation criminelle à grande échelle. Tu estime que ça ne
mérite pas une enquête et une mise en examen ?


Une soit disant organisation criminelle à grande échelle qui n'emmerdait
personne quand elle rapportait des sous à France Telecom. Excuse de la nuance.


Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.


Tu n'a pas compris grand chose au fonctionnement de la justice, apparement...


J'ai pas besoin de connaître quoi que ce soit au fonctionnement de la justice
pour savoir qu'on a relaché un assassin au bout de 10 ans qui s'est empressé
de zigouiller une bonne femme pour lui piquer 30 euros. Ca serait un cas
isolé, passe. Mais c'est loin d'être un cas isolé. Autant je suis contre la
peine de mort, autant je suis contre le fait que des condamnations a
perpétuité se transforment en condamnation à 10 ans. J'ai rien à foutre de
toutes les théories catholiques sur la réinsertion et autres fariboles.
Par contre ma lecture des journaux m'apprend que les prisons sont pleines
de petits dealers et autre menu fretin qui n'a rien à y faire.


Avatar
talon
manuel viet wrote:

Le droit pénal est tout sauf vague.

comme "troubles à l'ordre public" qui ne veut rien dire et veut tout dire


Le trouble à l'ordre public n'est pas une infraction, c'est un mmotif
qui sert en procédure pénale pour justifier certaines mesures de détention
préventive. RTFM.

et permet l'arbitraire le plus total.


Serait-ce une bouffée de cuvée 68 ou un pavé mal digéré ?



Oui, bref tu pourras dire tout ce que tu voudras, la notion de trouble à
l'ordre public est un machin passe-partout qui a de tout temps été utilisé
pour couvrir toutes les saloperies.

Celui qui tire des revenus de la prostitution d'autrui, serait-ce par
prise de participation dans des sociétés commerciales vivant sur ce
type d'activité encourage tout autant et peut-être plus ce commerce
que le gros bras qui se salit les mains pour des nèfles.


Et bien je n'ai que faire de ce que dit le code pénal, je persiste à
penser que ceci est liberticide et scandaleux. A partir du moment où
la prostitution est légale il y a nécessairement des gens qui en tirent
financièrement parti, déjà l'état qui prélève des impôts. Donc créér une
incrimination sur un sujet aussi vague c'est une loi liberticide. Je persiste
à penser que ce qui est moralement condamnable c'est ce que fait le
gros bras, et donc que la loi est mauvaise.


Bon, ce Code pénal, c'est l'?uvre de Badinter, comme conservateur, on
trouve mieux, tu m'excuseras. Ceci dit par ailleurs, c'est sûrement le
meilleur garde des Sceaux qu'on ait eu.


Je suis d'accord avec toi. Mais lui aussi a du composer avec les préjugés.

et remplissent les prisons de gens qui n'ont rien à y
faire, l'exemple le plus évident étant tout ce qui touche à la drogue.
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.


On est en pleine mythologie.


Absolument pas. Dutroux c'est pas de la mythologie. Le salopard de la semaine
dernière c'est pas de la mythologie. Puisqu'on parle de julots de quartier,
le mec de Toulouse c'est pas de la mythologie. Combien de victimes auraient
été sauvées si on avait gardé ces pourris à l'ombre?





--

Michel TALON


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manuel viet
In article <d944om$1da9$, Michel Talon wrote:
manuel viet wrote:

Oui, bref tu pourras dire tout ce que tu voudras, la notion de trouble à

l'ordre public est un machin passe-partout qui a de tout temps été utilisé
pour couvrir toutes les saloperies.


Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ; il y a des possibilités
d'abus avec n'importe quoi, mais le taux d'abus judiciaires en France
n'est pas particulièrement élevé.

Celui qui tire des revenus de la prostitution d'autrui, serait-ce par
prise de participation dans des sociétés commerciales vivant sur ce
type d'activité encourage tout autant et peut-être plus ce commerce
que le gros bras qui se salit les mains pour des nèfles.


Et bien je n'ai que faire de ce que dit le code pénal, je persiste à
penser que ceci est liberticide et scandaleux. A partir du moment où
la prostitution est légale il y a nécessairement des gens qui en tirent
financièrement parti, déjà l'état qui prélève des impôts. Donc créér une
incrimination sur un sujet aussi vague c'est une loi liberticide. Je persiste
à penser que ce qui est moralement condamnable c'est ce que fait le
gros bras, et donc que la loi est mauvaise.


Les chiffres te donnent tort ; première source de revenus du crime
organisé : traffic de drogue ; 2ème position : prostitution ; 3ème :
traffics d'animaux. Attaquer les financiers, c'est bien plus efficace
que de traquer les petites mains. Et si notre personnel politique
n'était pas si corrompu depuis fort longtemps, on aurait un vrai
pôle financier depuis plusieurs années, et l'affaire "free" aurait
été levée bien avant. Mais 15 magistrats occupés avec ELF et le
Crédit Lyonnais, ça ne laisse pas trop de marge pour éplucher le
reste comme il se doit. Sur ce point je te rejoins, dans le sens où
en essayant de se protéger, le pouvoir exécutif a tout fait pour
entraver la marche normale de la justice. Pas l'inverse, ni même
de collusion entre les deux.

Bon, ce Code pénal, c'est l'?uvre de Badinter, comme conservateur, on
trouve mieux, tu m'excuseras. Ceci dit par ailleurs, c'est sûrement le
meilleur garde des Sceaux qu'on ait eu.


Je suis d'accord avec toi. Mais lui aussi a du composer avec les préjugés.


Mais oui, bien sûr ; il a tellement composé qu'il a fait abolir la
peine de mort alors que 80% de la population au bas mot y était
favorable. Restons sérieux, Badinter a fait un Code équilibré avec
des priorités claires, ce que la simple lecture des articles en
séquence suffit à démontrer. Et la lutte contre les financiers qui
tirent profit de la misère a toute sa place dans ce Code.

et remplissent les prisons de gens qui n'ont rien à y
faire, l'exemple le plus évident étant tout ce qui touche à la drogue.
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.


On est en pleine mythologie.


Absolument pas. Dutroux c'est pas de la mythologie. Le salopard de la semaine
dernière c'est pas de la mythologie. Puisqu'on parle de julots de quartier,
le mec de Toulouse c'est pas de la mythologie. Combien de victimes auraient
été sauvées si on avait gardé ces pourris à l'ombre?


On est dans la mythologie dans le sens où les longues peines ne sont
pas dans les mêmes prisons que les petits délinquants, et souffrent
un peu moins de surpopulation ; ça n'est donc pas la raison de leur
remise en liberté anticipée. Quant au taux de récidive, il n'est pas
si élevé qu'on veut le faire croire (bien qu'il existe). Et puis,
bien sûr, il y a une solution super simple à la suppression de la
délinquance, qui est de fliquer les comportements déviants avant toute
infraction. On remplace les prisons par des hopitaux psy, et hop. Mais
bon, ça a été déjà essayé, et curieusement, la population n'aime pas
trop. Pourtant, ça marche bien.

--
Manuel Viet * mailto:

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/



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l'indien
On Sun, 19 Jun 2005 15:47:58 +0000, Michel Talon wrote:

l'indien wrote:
Tu n'est pas bien au courant, semble-t-il. L'acte d'accusation parle de
"proxénétisme agravé" et de "blanchiement".


Non je ne suis pas au courant de ça. Mes dernières informations viennent
d'un article que j'ai lu dans Le Monde et qui ne faisait pas état de ce genre
de choses.


Il faut lire plus, alors...

Comme il a fait sa fortune dans le
Minitel rose, ceci n'a rien d'étonnant, et personne n'est allé fourrer son nez
dans ces affaires de proxénétisme tant que ça rapportait à France Telecom.
Miraculeusement dés que Free devient un concurrent de France Telecom, on
s'aperçoit que le PDG est un proxénète.


Comme Free est concurent de FT depuis des années, ta démonstration ne
tient pas debout. C'est sans doute un détail.


Là je ne suis pas d'accord. Tant que Free te fournissait un accés internet
via la ligne téléphon,ique ordinaire, pas de problème. Du jour où ils ont
lancé le forfait ADSL à 30 euros quand Wanadoo faisiat payer le double,
immédiatement le PDG a été mis en tole.


Pas immédiatement mais plusieurs années plus tard.
Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999. La justice s'est interressée à
Iliad fin 2004/début 2005.
La simultanéïté ne m'apparait pas évidente, désolé.

C'est vrai que vu l'acte d'accusation, on est pas au niveau du maquereau
de quartier mais plutôt à celui de l'organisation criminelle. Ce genre
d'accusation est généralement employée dans des affaires de type
mafieuses, jamais dans le cas d'un gars qui exploite trois filles sur le
trotoir.


Justement c'est le gas qui exploite 3 filles qui est un esclavagiste, et non
pas le mec qui a 10 sex shops lesquels seraient peut être un endroit de
rencontre entre clients et prostituées.
faisait partie?


Oui, mais ça n'est pas le sujet.

[...]
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.


Tu n'a pas compris grand chose au fonctionnement de la justice, apparement...


J'ai pas besoin de connaître quoi que ce soit au fonctionnement de la justice
pour savoir qu'on a relaché un assassin au bout de 10 ans qui s'est empressé
de zigouiller une bonne femme pour lui piquer 30 euros. Ca serait un cas
isolé, passe. Mais c'est loin d'être un cas isolé.


j'attends les centaines d'exemples...

Autant je suis contre la
peine de mort, autant je suis contre le fait que des condamnations a
perpétuité se transforment en condamnation à 10 ans. J'ai rien à foutre de
toutes les théories catholiques sur la réinsertion et autres fariboles.


Tu compareras les statistiques criminelles de pays qui emprisonnent à
tout va comme les USA, des pays qui commencent à s'y mettre, comme la
France et des pays qui adaptent la peine à l'état mental du condamné et
essayent de la réinsérer comme les pays nordiques.
Ca doit surement être un hasard si ce sont les pays nordiques qui ont les
taux les plus bas, malgré leurs erreurs manifestes: ils essayent
d'emprisonner le moins possible, ces cons !

Par contre ma lecture des journaux m'apprend que les prisons sont pleines
de petits dealers et autre menu fretin qui n'a rien à y faire.


C'est vrai aussi. Mais il est aussi vrai qu'on estime qu' 1/4 à 1/3 de la
population carcérale aurait besoin de soins mentaux et qu'à peine 10% de
ces gens en reçoivent effectivement.
De plus, si ces personnes étaient suivi du point de vue mental, les
décisions de remise en liberté seraient à mon avis plus en rapport avec
la capacité de l'individu de se réinsérer dans la société.
Il est en effet pervers et malsain de lacher dans la nature un individu
qui n'a aucun sens social. Mais encore faut-il se donner les moyens de
détecter ces situations et d'aider à se réinsérer ceux qui en ont les
moyens.
Mais, il faut quand même se résoudre au fait qu'il y aura toujours des
erreurs et toujours des personnes malfaisantes. A moins d'emprisonner tout
le monde et de décider que les matons sont des anges...



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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
l'indien :

Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.


Oui mais l'offre à 30¤, elle, date de récemment.

--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

Avatar
steph hellknights

Là je ne suis pas d'accord. Tant que Free te fournissait un accés internet
via la ligne téléphon,ique ordinaire, pas de problème. Du jour où ils ont
lancé le forfait ADSL à 30 euros quand Wanadoo faisiat payer le double,
immédiatement le PDG a été mis en tole.



Pas immédiatement mais plusieurs années plus tard.
Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999. La justice s'est interressée à
Iliad fin 2004/début 2005.
La simultanéïté ne m'apparait pas évidente, désolé.




aventure de l'adsl echouant à l'epoque pour Free , reprise de leur
offre adsl en octobre 2002 en ameliorant sans cesse leur offre depuis
mettant ainsi la pression à tous les concurrents . On est quand même
passé d'une offre de 512 k à une offre proposant + de 8 M + telephonie
+ tv en moins de 3 ans ! Tous les autres FAI suivent Free pour rester
dans la course .


Avatar
l'indien
On Sun, 19 Jun 2005 18:52:54 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

l'indien :

Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.


Oui mais l'offre à 30¤, elle, date de récemment.


Ca doit être vrai (je n'ai jamais été chez eux...) mais il me semble,
d'après ce que je me souviens de leurs pubs, qu'ils ont toujours été
compétitifs, par rapport à FT, non ?


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GP
Emmanuel Florac wrote:


C'est toujours le même probleme, certains services mettent en liste noire
des plages entières d'IP attribuées aux FAI et me les SMTP des Fais eux
mêmes.



Ce qui est débile dans la config du FAI de GP, en plus, c'est que son
fournisseur blackliste les smtp de free, mais par contre si j'utilise le
SMTP de mon PC (donc pas enregistré comme MX nulle aprt) ça passe très
bien! Ce sont donc de vrais guignols, hélas.


En plus, c'est qu'ils mettent en vigueur un filtre sans même informer les
usagers. Quand je les ai informés du problème par courriel, au bout de
24h, je n'avais pas de réponse. Il a fallu que j'appelle et, même là, la
réponse n'est pas venue. Il a fallu que je rappelle.

Mais, autrement, je suis satisfait du service. Il ne reste qu'à espérer
que les choses vont se tasser. Actuellement, ma page web sur Néfertiti,
qui servait d'entrée à mon site à la plupart des gens, m'a carrément été
volée et c'est une adresse courriel non valide qui y figure:

http://antique.mrugala.net/Egypte/Pharaons/Nefertiti/Nefertiti.html

Page originale:

http://www.enter-net.com/~gpelleti/nefer.html

Maintenant, je me rends compte que le courrier de Free ne me parvient pas.
Et de qui encore? On voudrait me mettre en quarantaine, qu'on ne ferait
pas mieux!

C'est bon, Benji, tu peux y aller de ton commentaire de taré.

GP


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