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HS: Free sur la liste noire!

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GP
C'est confirmé, mon fournisseur, m'informe que free est sur la liste noire
des spammeurs. Peut-être pas pour longtemps, m'assure-t-on. La liste
utilisée est http://www.dnsbl.sorbs.net . En fait, mon fournisseur m'avait
juré ne pas utiliser de liste noire, ce qui me surprenait beaucoup, vu le
peu de spam que je recevais. Or, il paraît que, dernièrement, un service
supplémentaire nous a été offert... sans que nous soyons avisés. C'est un
correspondant qui m'a finalement informé du problème.

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de free. Ça ne m'a vraiment
pas l'air du petit fournisseur délinquant. Au premier coup d'oeil, on
dirait plutôt un fournisseur important et très bien organisé. À votre
avis, est-ce que la conduite de free ou de ses nombreux usagers peut
justifier qu'il se retrouve sur la liste noire.

Pour le moment, j'ai l'impression d'avoir été coupé de la moitié de la
France sans le savoir.

GP

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manuel viet
In article , GP wrote:

Actuellement, ma page web sur Néfertiti,
qui servait d'entrée à mon site à la plupart des gens, m'a carrément été
volée et c'est une adresse courriel non valide qui y figure:

http://antique.mrugala.net/Egypte/Pharaons/Nefertiti/Nefertiti.html

Page originale:

http://www.enter-net.com/~gpelleti/nefer.html

Maintenant, je me rends compte que le courrier de Free ne me parvient pas.
Et de qui encore? On voudrait me mettre en quarantaine, qu'on ne ferait
pas mieux!



T'es pas le premier à qui ça arrive ; un site assez connu sur l'archéologie
aérienne a eu la même mésaventure. Certains individus sans scrupules fauchent
des pages avec de bons rangs sur google pour y ajouter des bandeaux de pub
et se font du coontenu à peu de frais. Mis à part que c'est assez répugnant,
ça n'est pas non plus une conspiration.

--
Manuel Viet * mailto:

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

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talon
l'indien wrote:
C'est vrai aussi. Mais il est aussi vrai qu'on estime qu' 1/4 à 1/3 de la
population carcérale aurait besoin de soins mentaux et qu'à peine 10% de
ces gens en reçoivent effectivement.
De plus, si ces personnes étaient suivi du point de vue mental, les
décisions de remise en liberté seraient à mon avis plus en rapport avec
la capacité de l'individu de se réinsérer dans la société.


Tout ça je veux bien l'admettre et je veux bien être d'accord.

Il est en effet pervers et malsain de lacher dans la nature un individu
qui n'a aucun sens social. Mais encore faut-il se donner les moyens de
détecter ces situations et d'aider à se réinsérer ceux qui en ont les
moyens.
Mais, il faut quand même se résoudre au fait qu'il y aura toujours des
erreurs et toujours des personnes malfaisantes. A moins d'emprisonner tout
le monde et de décider que les matons sont des anges...



Il n'est pas question d'emprisonner tout le monde, c'est exactement *contre*
ça que je m'insurge. Déjà la détention préventive est un scandale absolu,
sauf dans des cas qui devraient être rarissimes où l'individu est
particulièrement dangereux. La pratique consistant à mettre des hommes
politiques ou des hommes d'affaire en prison pour les faire avouer me semble
absolument moyennageuse et honteuse. On se croirait dans la tour des tortures
du quai des orfèvres. Et tu peux croire que si je dis ça ce n'est pas que j'ai
de la sympathie pour ces gens là. Ensuite comme je l'ai dit, il y a toute une
série d'incriminations dont je considère qu'il est une honte pour notre pays
qu'elles existent. Evidemment il faut donner du boulot aux flics et aux matons
car s'ils s'occupaient d'affaires sérieuses on pourrait en virer les trois
quarts. Maintenant quand il s'agit d'assassins sordides dont le crime n'est pas
contesté, mon opinion c'est qu'avant qu'ils revoient la lumière du jour, il
faudrait qu'il soit prouvé, au delà du doute raisonnable qu'ils peuvent se
réinsérer. Et certainement qu'il n'y ait aucun automatisme de réductions de
peines. J'attends que celui qui prend la responsabilité de les foutre dehors
rende des comptes s'il commet un nouvel assassinat. Pour moi le fait qu'un mec
qui n'a aucun espoir de sortir soit un danger pour les matons n'est pas un
argument, c'est le problème des matons, pas celui des victimes.

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talon
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:
l'indien :

Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.


Oui mais l'offre à 30?, elle, date de récemment.



C'est tout à fait le souvenir que j'en ai, qu'il y a un décalage de quelques
semaines tout au plus entre l'offre à 30 euros et la mise en cause du PDG de
Free.


--

Michel TALON


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steph hellknights
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:

l'indien :


Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.


Oui mais l'offre à 30?, elle, date de récemment.




C'est tout à fait le souvenir que j'en ai, qu'il y a un décalage de quelques
semaines tout au plus entre l'offre à 30 euros et la mise en cause du PDG de
Free.





http://fr.news.yahoo.com/040528/85/3tsh0.html

on peut lire :

" La société Iliad, introduite en Bourse avec succès en janvier dernier,
n'est pour l'instant pas directement impliquée à ce stade de
l'information judiciaire, ouverte en avril 2003 après neuf mois
d'enquête préliminaire."


avril 2003 - 9 mois ça correspond à peu pres à l' été 2002 au moment de
l'annonce du lancement de l'offre adsl à 30 euros pour octobre 2002



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talon
manuel viet wrote:

Les chiffres te donnent tort ; première source de revenus du crime
organisé : traffic de drogue ; 2ème position : prostitution ; 3ème :
traffics d'animaux. Attaquer les financiers, c'est bien plus efficace
que de traquer les petites mains.


Je m'en fous je n'achète pas cet argument. Si c'est la petite main qui flingue
une fille c'est lui l'assassin ce n'est pas le financier lointain qui profite
de la prostitution.



Bon, ce Code pénal, c'est l'?uvre de Badinter, comme conservateur, on
trouve mieux, tu m'excuseras. Ceci dit par ailleurs, c'est sûrement le
meilleur garde des Sceaux qu'on ait eu.


Je suis d'accord avec toi. Mais lui aussi a du composer avec les préjugés.


Mais oui, bien sûr ; il a tellement composé qu'il a fait abolir la
peine de mort alors que 80% de la population au bas mot y était
favorable.


La peine de mort était un sujet emblématique sur lequel toute l'intelligentsia
aussi bien de droite que de gauche était d'accord. La libéralisation de la
drogue, par exemple est un sujet beaucoup moins consensuel.



On est dans la mythologie dans le sens où les longues peines ne sont
pas dans les mêmes prisons que les petits délinquants, et souffrent
un peu moins de surpopulation ; ça n'est donc pas la raison de leur
remise en liberté anticipée. Quant au taux de récidive, il n'est pas
si élevé qu'on veut le faire croire (bien qu'il existe)


Une bonne partie de ces théories vient de penseurs catholiques. J'ai
beau être catholique, je pense que toutes ces théories ne sont qu'un ramassis
de conneries.

. Et puis,
bien sûr, il y a une solution super simple à la suppression de la
délinquance, qui est de fliquer les comportements déviants avant toute
infraction. On remplace les prisons par des hopitaux psy, et hop. Mais
bon, ça a été déjà essayé, et curieusement, la population n'aime pas
trop. Pourtant, ça marche bien.


Oui, et tu caricatures ce que je dis. Je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait
de lutter contre les infractions avant qu'elles soient commises. Une personne
qui n'a pas été jugée coupable doit être présumée innocente, et donc pas
inquiétée d'aucune manière. C'est déjà un point sur lequel le système français
est loin de se comporter brillamment. Par contre une fois qu'une personne a
été jugée coupable d'assassinat, je ne me prends pas pour Jésus Christ, et
je ne vois pas de raison de pardonner, ni de la remettre en liberté sans des
assurances infiniment fortes qu'elle a perdu sa dangerosité, parceque
maintenant, ce sont les victimes qu'il s'agit de protéger, et la charge de la
preuve a changé de camp.





--

Michel TALON



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l'indien
On Sun, 19 Jun 2005 17:12:30 +0000, Michel Talon wrote:

l'indien wrote:


[...]
Il est en effet pervers et malsain de lacher dans la nature un individu
qui n'a aucun sens social. Mais encore faut-il se donner les moyens de
détecter ces situations et d'aider à se réinsérer ceux qui en ont
les moyens.
Mais, il faut quand même se résoudre au fait qu'il y aura toujours
des erreurs et toujours des personnes malfaisantes. A moins
d'emprisonner tout le monde et de décider que les matons sont des
anges...


Il n'est pas question d'emprisonner tout le monde, c'est exactement

*contre* ça que je m'insurge.


Alors, on est d'accord sur ce point.

Déjà la détention préventive est un
scandale absolu, sauf dans des cas qui devraient être rarissimes où
l'individu est particulièrement dangereux.


Il y a d'autre cas à ne pas négliger, particulièrement vis à vis des
gens qui ont une certaine influence:
- il faut éviter que ces personnes puissent influencer des témoins
- il faut garantir que ces personnes ne prendront pas la fuite.
- il y a aussi le cas (heureusement très rare) ou l'emprisonnement est
le meilleur moyen pour éviter les pressions extérieures sur le mis
en examen.

La pratique consistant à
mettre des hommes politiques ou des hommes d'affaire en prison pour les
faire avouer me semble absolument moyennageuse et honteuse.


Si la détention préventive n'a que ce but, c'est effectivement honteux.
S'il y a un risque de fuite, de corruption ou de subordination de témoin,
par contre, la prison est une nécessité. Maintenant, les quelques jours
de prison subis par le PDG d'Iliad incitent en effet à penser que ces
risques n'existaient pas (sinon, il y serait, j'éspere, toujours).

[...]

Maintenant quand il s'agit d'assassins sordides dont
le crime n'est pas contesté, mon opinion c'est qu'avant qu'ils revoient
la lumière du jour, il faudrait qu'il soit prouvé, au delà du doute
raisonnable qu'ils peuvent se réinsérer.


C'est impossible à prouver. Donc, il suffit de remettre en route le bagne
et de remettre le bannissement dans le code pénal pour que ton idée soit
applicable.

[...]


Avatar
talon
Yann Ronel wrote:
Pour le reste, "offrire" un lieu de rencontre, que ce soit un lieu
physique, ou du minitel rose, si c'est payant et que ça permet à des
prostituées de "travailler", c'est du proxénétisme.


Oui, mais mon cher Monsieur, on est en démocratie, ce qui veut dire qu'on
est contraint de respecter les lois mais qu'on a le droit de les contester
et de lutter pour leur modification. J'espère que tu crois bien que je ne me
livre à aucune activité touchant de prés ou de loin au proxénétisme, ça
ne m'empêche pas d'argumenter que la définition actuelle de ce délit est
scandaleuse.


--

Michel TALON

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Thierry Boudet
On 2005-06-19, GP wrote:

Maintenant, je me rends compte que le courrier de Free ne me parvient pas.
Et de qui encore? On voudrait me mettre en quarantaine, qu'on ne ferait
pas mieux!

Voilà, tu as trouvé tout seul.


--
_/°< foutou

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Denis Beauregard
Le Sun, 19 Jun 2005 13:04:54 -0400, GP
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Mais, autrement, je suis satisfait du service. Il ne reste qu'à espérer
que les choses vont se tasser. Actuellement, ma page web sur Néfertiti,
qui servait d'entrée à mon site à la plupart des gens, m'a carrément été
volée et c'est une adresse courriel non valide qui y figure:

http://antique.mrugala.net/Egypte/Pharaons/Nefertiti/Nefertiti.html

Page originale:

http://www.enter-net.com/~gpelleti/nefer.html


Il y a à peu près 10 pubs dans le bas de la page volée.
Une seule plainte fera probablement fermer les comptes en question,
d'autant plus qu'il y a ton adresse dans la page et que la date de
ta page est 2003 contre 2005 pour le site pirate.


Denis

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manuel viet
In article <d949qn$1ej3$, Michel Talon wrote:
manuel viet wrote:

Les chiffres te donnent tort ; première source de revenus du crime
organisé : traffic de drogue ; 2ème position : prostitution ; 3ème :
traffics d'animaux. Attaquer les financiers, c'est bien plus efficace
que de traquer les petites mains.


Je m'en fous je n'achète pas cet argument. Si c'est la petite main qui flingue
une fille c'est lui l'assassin ce n'est pas le financier lointain qui profite
de la prostitution.


On ne parle pas d'assassinat, on parle de créer un commerce sur la misère
humaine. Il se trouve que la prostitution est tolérée à titre individuel
parce que "la société" ne souhaite pas condamner pénalement de pauvres
gens qui ne voient que ça à un moment donné pour survivre, mais elle
décide que celui qui essaye d'en faire un commerce à plus large échelle
est condamnable. Remplaçons par travail des enfants, si tu préfère : ça
ne servirait pas à grand chose de foutre les contre maîtres en tôle si
on laissait libre le patron de l'usine.

Bon, ce Code pénal, c'est l'?uvre de Badinter, comme conservateur, on
trouve mieux, tu m'excuseras. Ceci dit par ailleurs, c'est sûrement le
meilleur garde des Sceaux qu'on ait eu.


Je suis d'accord avec toi. Mais lui aussi a du composer avec les préjugés.


Mais oui, bien sûr ; il a tellement composé qu'il a fait abolir la
peine de mort alors que 80% de la population au bas mot y était
favorable.


La peine de mort était un sujet emblématique sur lequel toute l'intelligentsia
aussi bien de droite que de gauche était d'accord. La libéralisation de la
drogue, par exemple est un sujet beaucoup moins consensuel.


Et à juste titre. Quand on voit les ravages que ça produit dans les
économies du 1/3 monde, où des petits pays sont exploités par des
cartels comme si l'ensemble n'était qu'une monstrueuse usine, la
population mise en esclavage, etc., je garde l'½il assez sec sur les
gardav des petits rigolos chez nous.

On est dans la mythologie dans le sens où les longues peines ne sont
pas dans les mêmes prisons que les petits délinquants, et souffrent
un peu moins de surpopulation ; ça n'est donc pas la raison de leur
remise en liberté anticipée. Quant au taux de récidive, il n'est pas
si élevé qu'on veut le faire croire (bien qu'il existe)


Une bonne partie de ces théories vient de penseurs catholiques. J'ai
beau être catholique, je pense que toutes ces théories ne sont qu'un ramassis
de conneries.


Ça vient de Beccaria que tu devrais lire, et qui n'était pas trop dans
le moule catho. Le premier best seller des lumières, traduit en plus
de 10 langues en moins de 15 ans, au XVIII°.

. Et puis,
bien sûr, il y a une solution super simple à la suppression de la
délinquance, qui est de fliquer les comportements déviants avant toute
infraction. On remplace les prisons par des hopitaux psy, et hop. Mais
bon, ça a été déjà essayé, et curieusement, la population n'aime pas
trop. Pourtant, ça marche bien.


Oui, et tu caricatures ce que je dis.


Ah non, pardon pardon, bien au contraire ; casser un système imparfait
c'est facile, mais surtout dans le domaine pénal, on a essayé pas mal de
combinaisons, et il est bon de connaître les alternatives qui vont
automatiquement se mettre en place si on change certains points du
système. Or, ton argumentaire est connu, c'est celui dit du "criminel-né".
Et par malheur, l'histoire nous indique aussi comment cette théorie a
été appliquée. Savoir s'il faut jeter les défauts de notre système
pour adopter un système tel que celui-là, même rendu lui aussi défectueux
pour l'adoucir, c'est un choix qui ne m'emballe pas.

Je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait
de lutter contre les infractions avant qu'elles soient commises. Une personne
qui n'a pas été jugée coupable doit être présumée innocente, et donc pas
inquiétée d'aucune manière.


Et pourtant, la plupart des crimes sont commis par des gens qui étaient
jusque-là parfaitement innocents. Ton système n'est pas super-rentable.

C'est déjà un point sur lequel le système français
est loin de se comporter brillamment. Par contre une fois qu'une personne a
été jugée coupable d'assassinat, je ne me prends pas pour Jésus Christ, et
je ne vois pas de raison de pardonner, ni de la remettre en liberté sans des
assurances infiniment fortes qu'elle a perdu sa dangerosité, parceque
maintenant, ce sont les victimes qu'il s'agit de protéger, et la charge de la
preuve a changé de camp.


Je vais te dire *le* grand secret du droit pénal : la victime n'a aucune
importance. Le problème de la victime, ça se règle de manière *civile*
(et pas que chez nous). Le droit pénal, c'est le droit de la société
contre le délinquant. Le conflit victime / délinquant ressort de la
sphère privée. Plus on introduit la victime dans le processus pénal, et
plus on retourne vers l'archaïsme et les dérives de la vengeance privée.

--
Manuel Viet * mailto:

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
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