C'est confirmé, mon fournisseur, m'informe que free est sur la liste noire
des spammeurs. Peut-être pas pour longtemps, m'assure-t-on. La liste
utilisée est http://www.dnsbl.sorbs.net . En fait, mon fournisseur m'avait
juré ne pas utiliser de liste noire, ce qui me surprenait beaucoup, vu le
peu de spam que je recevais. Or, il paraît que, dernièrement, un service
supplémentaire nous a été offert... sans que nous soyons avisés. C'est un
correspondant qui m'a finalement informé du problème.
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de free. Ça ne m'a vraiment
pas l'air du petit fournisseur délinquant. Au premier coup d'oeil, on
dirait plutôt un fournisseur important et très bien organisé. À votre
avis, est-ce que la conduite de free ou de ses nombreux usagers peut
justifier qu'il se retrouve sur la liste noire.
Pour le moment, j'ai l'impression d'avoir été coupé de la moitié de la
France sans le savoir.
Le Sun, 19 Jun 2005 22:12:56 +0000, Michel Talon a écrit :
on veut dire évidemment que c'est une forme d'esclavage atténuée par rapport à ce qui sévissait au haut moyen age.
Naturellement. Je fais bien la différence entre l'oppression du salarié, celle du serf, celle du noir dans une plantation de coton... Il y a des gradations, comme être prisonnier à Fleury aujourd'hui et au bagne à Cayenne il y a 100 ans. Il n'empèche que le salariat est une forme d'oppression aliénante particulièrement violente, et le fait que ce soit généralement ignoré n'empèche en rien que ce soit réel.
-- Le commissaire : Comment vous appelez-vous? Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut vous intéresser. Prévert,"les enfants du Paradis".
Le Sun, 19 Jun 2005 22:12:56 +0000, Michel Talon a écrit :
on veut dire évidemment que c'est une forme
d'esclavage atténuée par rapport à ce qui sévissait au haut moyen age.
Naturellement. Je fais bien la différence entre l'oppression du salarié,
celle du serf, celle du noir dans une plantation de coton... Il y a des
gradations, comme être prisonnier à Fleury aujourd'hui et au bagne à
Cayenne il y a 100 ans. Il n'empèche que le salariat est une forme
d'oppression aliénante particulièrement violente, et le fait que ce
soit généralement ignoré n'empèche en rien que ce soit réel.
--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".
Le Sun, 19 Jun 2005 22:12:56 +0000, Michel Talon a écrit :
on veut dire évidemment que c'est une forme d'esclavage atténuée par rapport à ce qui sévissait au haut moyen age.
Naturellement. Je fais bien la différence entre l'oppression du salarié, celle du serf, celle du noir dans une plantation de coton... Il y a des gradations, comme être prisonnier à Fleury aujourd'hui et au bagne à Cayenne il y a 100 ans. Il n'empèche que le salariat est une forme d'oppression aliénante particulièrement violente, et le fait que ce soit généralement ignoré n'empèche en rien que ce soit réel.
-- Le commissaire : Comment vous appelez-vous? Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut vous intéresser. Prévert,"les enfants du Paradis".
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d9443e$1da9$
l'indien wrote:
Tu n'est pas bien au courant, semble-t-il. L'acte d'accusation parle de "proxénétisme agravé" et de "blanchiement".
Non je ne suis pas au courant de ça. Mes dernières informations viennent d'un article que j'ai lu dans Le Monde et qui ne faisait pas état de ce genre
de choses.
Comme il a fait sa fortune dans le Minitel rose, ceci n'a rien d'étonnant, et personne n'est allé fourrer son nez
dans ces affaires de proxénétisme tant que ça rapportait à France Telecom.
Miraculeusement dés que Free devient un concurrent de France Telecom, on
s'aperçoit que le PDG est un proxénète.
Comme Free est concurent de FT depuis des années, ta démonstration ne tient pas debout. C'est sans doute un détail.
Là je ne suis pas d'accord. Tant que Free te fournissait un accés internet via la ligne téléphon,ique ordinaire, pas de problème. Du jour où ils ont lancé le forfait ADSL à 30 euros quand Wanadoo faisiat payer le double, immédiatement le PDG a été mis en tole.
C'est vrai que vu l'acte d'accusation, on est pas au niveau du maquereau de quartier mais plutôt à celui de l'organisation criminelle. Ce genre d'accusation est généralement employée dans des affaires de type mafieuses, jamais dans le cas d'un gars qui exploite trois filles sur le trotoir.
Justement c'est le gas qui exploite 3 filles qui est un esclavagiste, et non
pas le mec qui a 10 sex shops lesquels seraient peut être un endroit de rencontre entre clients et prostituées. faisait partie?
Personne. La justice le soupçonne d'avoir fait fortune en partie grace à une organisation criminelle à grande échelle. Tu estime que ça ne mérite pas une enquête et une mise en examen ?
Une soit disant organisation criminelle à grande échelle qui n'emmerdait personne quand elle rapportait des sous à France Telecom. Excuse de la nuance.
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines on relache les assassins au bout de 10 ans.
Tu n'a pas compris grand chose au fonctionnement de la justice, apparement...
J'ai pas besoin de connaître quoi que ce soit au fonctionnement de la justice
pour savoir qu'on a relaché un assassin au bout de 10 ans qui s'est empressé
de zigouiller une bonne femme pour lui piquer 30 euros. Ca serait un cas isolé, passe. Mais c'est loin d'être un cas isolé. Autant je suis contre la
peine de mort, autant je suis contre le fait que des condamnations a perpétuité se transforment en condamnation à 10 ans. J'ai rien à foutre de toutes les théories catholiques sur la réinsertion et autres fariboles. Par contre ma lecture des journaux m'apprend que les prisons sont pleines de petits dealers et autre menu fretin qui n'a rien à y faire.
pipo ,conneri demagogie bourrage de mou
tuax de recidive criminel <0.05 %
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news:d9443e$1da9$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr...
l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr> wrote:
Tu n'est pas bien au courant, semble-t-il. L'acte d'accusation parle de
"proxénétisme agravé" et de "blanchiement".
Non je ne suis pas au courant de ça. Mes dernières informations viennent
d'un article que j'ai lu dans Le Monde et qui ne faisait pas état de ce
genre
de choses.
Comme il a fait sa fortune dans le
Minitel rose, ceci n'a rien d'étonnant, et personne n'est allé fourrer
son nez
dans ces affaires de proxénétisme tant que ça rapportait à France
Telecom.
Miraculeusement dés que Free devient un concurrent de France Telecom,
on
s'aperçoit que le PDG est un proxénète.
Comme Free est concurent de FT depuis des années, ta démonstration ne
tient pas debout. C'est sans doute un détail.
Là je ne suis pas d'accord. Tant que Free te fournissait un accés internet
via la ligne téléphon,ique ordinaire, pas de problème. Du jour où ils ont
lancé le forfait ADSL à 30 euros quand Wanadoo faisiat payer le double,
immédiatement le PDG a été mis en tole.
C'est vrai que vu l'acte d'accusation, on est pas au niveau du maquereau
de quartier mais plutôt à celui de l'organisation criminelle. Ce genre
d'accusation est généralement employée dans des affaires de type
mafieuses, jamais dans le cas d'un gars qui exploite trois filles sur le
trotoir.
Justement c'est le gas qui exploite 3 filles qui est un esclavagiste, et
non
pas le mec qui a 10 sex shops lesquels seraient peut être un endroit de
rencontre entre clients et prostituées.
faisait partie?
Personne. La justice le soupçonne d'avoir fait fortune en partie grace à
une organisation criminelle à grande échelle. Tu estime que ça ne
mérite pas une enquête et une mise en examen ?
Une soit disant organisation criminelle à grande échelle qui n'emmerdait
personne quand elle rapportait des sous à France Telecom. Excuse de la
nuance.
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines
on relache les assassins au bout de 10 ans.
Tu n'a pas compris grand chose au fonctionnement de la justice,
apparement...
J'ai pas besoin de connaître quoi que ce soit au fonctionnement de la
justice
pour savoir qu'on a relaché un assassin au bout de 10 ans qui s'est
empressé
de zigouiller une bonne femme pour lui piquer 30 euros. Ca serait un cas
isolé, passe. Mais c'est loin d'être un cas isolé. Autant je suis contre
la
peine de mort, autant je suis contre le fait que des condamnations a
perpétuité se transforment en condamnation à 10 ans. J'ai rien à foutre de
toutes les théories catholiques sur la réinsertion et autres fariboles.
Par contre ma lecture des journaux m'apprend que les prisons sont pleines
de petits dealers et autre menu fretin qui n'a rien à y faire.
pipo ,conneri demagogie bourrage de mou
tuax de recidive criminel <0.05 %
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d9443e$1da9$
l'indien wrote:
Tu n'est pas bien au courant, semble-t-il. L'acte d'accusation parle de "proxénétisme agravé" et de "blanchiement".
Non je ne suis pas au courant de ça. Mes dernières informations viennent d'un article que j'ai lu dans Le Monde et qui ne faisait pas état de ce genre
de choses.
Comme il a fait sa fortune dans le Minitel rose, ceci n'a rien d'étonnant, et personne n'est allé fourrer son nez
dans ces affaires de proxénétisme tant que ça rapportait à France Telecom.
Miraculeusement dés que Free devient un concurrent de France Telecom, on
s'aperçoit que le PDG est un proxénète.
Comme Free est concurent de FT depuis des années, ta démonstration ne tient pas debout. C'est sans doute un détail.
Là je ne suis pas d'accord. Tant que Free te fournissait un accés internet via la ligne téléphon,ique ordinaire, pas de problème. Du jour où ils ont lancé le forfait ADSL à 30 euros quand Wanadoo faisiat payer le double, immédiatement le PDG a été mis en tole.
C'est vrai que vu l'acte d'accusation, on est pas au niveau du maquereau de quartier mais plutôt à celui de l'organisation criminelle. Ce genre d'accusation est généralement employée dans des affaires de type mafieuses, jamais dans le cas d'un gars qui exploite trois filles sur le trotoir.
Justement c'est le gas qui exploite 3 filles qui est un esclavagiste, et non
pas le mec qui a 10 sex shops lesquels seraient peut être un endroit de rencontre entre clients et prostituées. faisait partie?
Personne. La justice le soupçonne d'avoir fait fortune en partie grace à une organisation criminelle à grande échelle. Tu estime que ça ne mérite pas une enquête et une mise en examen ?
Une soit disant organisation criminelle à grande échelle qui n'emmerdait personne quand elle rapportait des sous à France Telecom. Excuse de la nuance.
Dans le même temps, sous prétexte que les prisons sont trop pleines on relache les assassins au bout de 10 ans.
Tu n'a pas compris grand chose au fonctionnement de la justice, apparement...
J'ai pas besoin de connaître quoi que ce soit au fonctionnement de la justice
pour savoir qu'on a relaché un assassin au bout de 10 ans qui s'est empressé
de zigouiller une bonne femme pour lui piquer 30 euros. Ca serait un cas isolé, passe. Mais c'est loin d'être un cas isolé. Autant je suis contre la
peine de mort, autant je suis contre le fait que des condamnations a perpétuité se transforment en condamnation à 10 ans. J'ai rien à foutre de toutes les théories catholiques sur la réinsertion et autres fariboles. Par contre ma lecture des journaux m'apprend que les prisons sont pleines de petits dealers et autre menu fretin qui n'a rien à y faire.
pipo ,conneri demagogie bourrage de mou
tuax de recidive criminel <0.05 %
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Galkine
On Sat, 18 Jun 2005 21:08:05 +0200, l'indien wrote:
On Sat, 18 Jun 2005 13:35:47 -0400, GP wrote:
[...]
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de free. Ça ne m'a vraiment pas l'air du petit fournisseur délinquant.
Va savoir... Son patron est bien accusé (présumé innocent, tout de même) de proxénétisme... Et Free est la filiale Internet d'une boite spécialisée dans le porno, au départ (le minitel rose, en fait). Donc, qui sait... ce n'est pas le seul qui avant de se lancer dans internet était dans le
minitel rose .
On Sat, 18 Jun 2005 21:08:05 +0200, l'indien wrote:
On Sat, 18 Jun 2005 13:35:47 -0400, GP wrote:
[...]
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de free. Ça ne m'a vraiment
pas l'air du petit fournisseur délinquant.
Va savoir... Son patron est bien accusé (présumé innocent, tout de
même) de proxénétisme...
Et Free est la filiale Internet d'une boite spécialisée dans le porno,
au départ (le minitel rose, en fait). Donc, qui sait...
ce n'est pas le seul qui avant de se lancer dans internet était dans le
On Sat, 18 Jun 2005 21:08:05 +0200, l'indien wrote:
On Sat, 18 Jun 2005 13:35:47 -0400, GP wrote:
[...]
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de free. Ça ne m'a vraiment pas l'air du petit fournisseur délinquant.
Va savoir... Son patron est bien accusé (présumé innocent, tout de même) de proxénétisme... Et Free est la filiale Internet d'une boite spécialisée dans le porno, au départ (le minitel rose, en fait). Donc, qui sait... ce n'est pas le seul qui avant de se lancer dans internet était dans le
minitel rose .
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d94fv2$1gfu$
manuel viet wrote:
In article <d94ea5$1g5h$, Michel Talon wrote:
manuel viet wrote:
Et à juste titre. Quand on voit les ravages que ça produit dans les économies du 1/3 monde, où des petits pays sont exploités par des
Et ça produit des ravages terribles en Espagne et en Hollande? Laisse moi rire.
Que ce soit en Espagne comme en Hollande, la majeure partie de la production est *importée* de ces pays mis en coupe réglée par le crime organisé. L'argument "culture locale", c'est bon pour les touristes.
Et qu'est-ce que ça a à voir avec le sujet qui nous occupe, que la came soit
importée ou pousse sous les lampes en Hollande? Le fait est qu'en France on
continue à pousuivre les dealers, petits et gros, quand ce n'est pas les clients. Si tu veux parler du problème plus général de ce qui se passe en Colombie, ça se passe comme ça parceque l'oncle Sam l'impose avec ses politiques de prohibition ridicules qui n'ont jamais marché et ne marcheront
jamais. Si tu veux des exemple de culture pacifique, regardes le Liban de la
grande époque. Il n'y a aucune nécessité que ce genre de cultures se passe dans un climat de ravages et de violences. La première violence c'est la violence injuste que l'état fait à celui qui veut consommer un produit, que ce soit de l'alcool dans l'amérique de la prohibition ou autre chose. Cette violence entraîne mécaniquement toutes les
autres. La prohibition entraîne les trafics, les trafics entraînent les crimes, et tout ça justifie de dépenser des fortunes en flics qui surveillent
tout ce beau monde, en matons pour les garder au chaud, etc. Aux USA, la prohibition a entraîné l'ascension de JH Hoover, qui comme tu le sais sans
doute a pris en otage la démocratie en tenant tous les présidents successifs
par les couilles. De l'autre coté elle a entraîne l'ascension de trafiquants
d'alcool comme les Kennedy, dont tu connais la carrière brillante. Une loi injuste, une loi qui n'est pas acceptée en profondeur par les citoyens, et c'est le cas actuellement en France pour les lois sur la drogue, ne peut être que violée massivement, ce qui entraîne un mépris général pour la loi,
et d'autre part fait vivre une armée de parasites, que ce soit du coté de la loi ou du crime. C'est la pire des choses et un scandale permanent.
mmme tu confonds limite fixee par la societe et economie parallelle perso je prefere que mes ou les gosses franchissent les interdits et envoient chier la societe avec un joint plutot qu'avec une seringue
c'est hypocrite mais c'est comme cela c'est peut etre un vieux reliquat d'education judeo chretienne si tu veux
et l'economie parallelle elle sera toujours presente et liee a la limite le fait de la deplacer ne regle rien
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news:d94fv2$1gfu$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr...
manuel viet <manuel@m-viet.invalid> wrote:
In article <d94ea5$1g5h$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, Michel Talon wrote:
manuel viet <manuel@m-viet.invalid> wrote:
Et à juste titre. Quand on voit les ravages que ça produit dans les
économies du 1/3 monde, où des petits pays sont exploités par des
Et ça produit des ravages terribles en Espagne et en Hollande?
Laisse moi rire.
Que ce soit en Espagne comme en Hollande, la majeure partie de la
production est *importée* de ces pays mis en coupe réglée par le
crime organisé. L'argument "culture locale", c'est bon pour les
touristes.
Et qu'est-ce que ça a à voir avec le sujet qui nous occupe, que la came
soit
importée ou pousse sous les lampes en Hollande? Le fait est qu'en France
on
continue à pousuivre les dealers, petits et gros, quand ce n'est pas les
clients. Si tu veux parler du problème plus général de ce qui se passe en
Colombie, ça se passe comme ça parceque l'oncle Sam l'impose avec ses
politiques de prohibition ridicules qui n'ont jamais marché et ne
marcheront
jamais. Si tu veux des exemple de culture pacifique, regardes le Liban de
la
grande époque. Il n'y a aucune nécessité que ce genre de cultures se passe
dans un climat de ravages et de violences.
La première violence c'est la violence injuste que l'état fait à celui qui
veut consommer un produit, que ce soit de l'alcool dans l'amérique de la
prohibition ou autre chose. Cette violence entraîne mécaniquement toutes
les
autres. La prohibition entraîne les trafics, les trafics entraînent les
crimes, et tout ça justifie de dépenser des fortunes en flics qui
surveillent
tout ce beau monde, en matons pour les garder au chaud, etc. Aux USA,
la prohibition a entraîné l'ascension de JH Hoover, qui comme tu le sais
sans
doute a pris en otage la démocratie en tenant tous les présidents
successifs
par les couilles. De l'autre coté elle a entraîne l'ascension de
trafiquants
d'alcool comme les Kennedy, dont tu connais la carrière brillante. Une loi
injuste, une loi qui n'est pas acceptée en profondeur par les citoyens, et
c'est le cas actuellement en France pour les lois sur la drogue, ne peut
être que violée massivement, ce qui entraîne un mépris général pour la
loi,
et d'autre part fait vivre une armée de parasites, que ce soit du coté
de la loi ou du crime. C'est la pire des choses et un scandale permanent.
mmme tu confonds limite fixee par la societe et economie parallelle
perso je prefere que mes ou les gosses franchissent les interdits et
envoient
chier la societe avec un joint plutot qu'avec une seringue
c'est hypocrite mais c'est comme cela
c'est peut etre un vieux reliquat d'education judeo chretienne si tu veux
et l'economie parallelle elle sera toujours presente et liee a la limite
le fait de la deplacer ne regle rien
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d94fv2$1gfu$
manuel viet wrote:
In article <d94ea5$1g5h$, Michel Talon wrote:
manuel viet wrote:
Et à juste titre. Quand on voit les ravages que ça produit dans les économies du 1/3 monde, où des petits pays sont exploités par des
Et ça produit des ravages terribles en Espagne et en Hollande? Laisse moi rire.
Que ce soit en Espagne comme en Hollande, la majeure partie de la production est *importée* de ces pays mis en coupe réglée par le crime organisé. L'argument "culture locale", c'est bon pour les touristes.
Et qu'est-ce que ça a à voir avec le sujet qui nous occupe, que la came soit
importée ou pousse sous les lampes en Hollande? Le fait est qu'en France on
continue à pousuivre les dealers, petits et gros, quand ce n'est pas les clients. Si tu veux parler du problème plus général de ce qui se passe en Colombie, ça se passe comme ça parceque l'oncle Sam l'impose avec ses politiques de prohibition ridicules qui n'ont jamais marché et ne marcheront
jamais. Si tu veux des exemple de culture pacifique, regardes le Liban de la
grande époque. Il n'y a aucune nécessité que ce genre de cultures se passe dans un climat de ravages et de violences. La première violence c'est la violence injuste que l'état fait à celui qui veut consommer un produit, que ce soit de l'alcool dans l'amérique de la prohibition ou autre chose. Cette violence entraîne mécaniquement toutes les
autres. La prohibition entraîne les trafics, les trafics entraînent les crimes, et tout ça justifie de dépenser des fortunes en flics qui surveillent
tout ce beau monde, en matons pour les garder au chaud, etc. Aux USA, la prohibition a entraîné l'ascension de JH Hoover, qui comme tu le sais sans
doute a pris en otage la démocratie en tenant tous les présidents successifs
par les couilles. De l'autre coté elle a entraîne l'ascension de trafiquants
d'alcool comme les Kennedy, dont tu connais la carrière brillante. Une loi injuste, une loi qui n'est pas acceptée en profondeur par les citoyens, et c'est le cas actuellement en France pour les lois sur la drogue, ne peut être que violée massivement, ce qui entraîne un mépris général pour la loi,
et d'autre part fait vivre une armée de parasites, que ce soit du coté de la loi ou du crime. C'est la pire des choses et un scandale permanent.
mmme tu confonds limite fixee par la societe et economie parallelle perso je prefere que mes ou les gosses franchissent les interdits et envoient chier la societe avec un joint plutot qu'avec une seringue
c'est hypocrite mais c'est comme cela c'est peut etre un vieux reliquat d'education judeo chretienne si tu veux
et l'economie parallelle elle sera toujours presente et liee a la limite le fait de la deplacer ne regle rien
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
talon
Yann Ronel wrote:
Et il y'a aussi des "Madame Claude" qui se sucrent au passage, parce que tes "filles de luxe" n'ont pas leurs carnets d'adresse aussi bien remplis que les "Madame Claude". La contrainte n'est pas forcément physique, mais en reste une.
Et je pensais justement a ce cas la. Je ne vois pas a priori ou est la contrainte, et je ne vois pas pourquoi la Madame est condamnable. Quand a ce que dit Manuel, je comprends tres bien sa logique, mais je suis en desaccord total. Ce qu'il nous raconte c'est la position "officielle" qui est a mon avis un tissus d'absurdites.
Yann.
--
Michel TALON
Yann Ronel <yronel@free.fr> wrote:
Et il y'a aussi des "Madame Claude" qui se sucrent au passage, parce que
tes "filles de luxe" n'ont pas leurs carnets d'adresse aussi bien
remplis que les "Madame Claude". La contrainte n'est pas forcément
physique, mais en reste une.
Et je pensais justement a ce cas la. Je ne vois pas a priori ou est la
contrainte, et je ne vois pas pourquoi la Madame est condamnable.
Quand a ce que dit Manuel, je comprends tres bien sa logique, mais je suis en
desaccord total. Ce qu'il nous raconte c'est la position "officielle" qui
est a mon avis un tissus d'absurdites.
Et il y'a aussi des "Madame Claude" qui se sucrent au passage, parce que tes "filles de luxe" n'ont pas leurs carnets d'adresse aussi bien remplis que les "Madame Claude". La contrainte n'est pas forcément physique, mais en reste une.
Et je pensais justement a ce cas la. Je ne vois pas a priori ou est la contrainte, et je ne vois pas pourquoi la Madame est condamnable. Quand a ce que dit Manuel, je comprends tres bien sa logique, mais je suis en desaccord total. Ce qu'il nous raconte c'est la position "officielle" qui est a mon avis un tissus d'absurdites.
Yann.
--
Michel TALON
Sk4RoTT35
l'indien wrote:
On Sun, 19 Jun 2005 18:52:54 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
l'indien :
Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.
Oui mais l'offre à 30¤, elle, date de récemment.
Ca doit être vrai (je n'ai jamais été chez eux...) mais il me semble, d'après ce que je me souviens de leurs pubs, qu'ils ont toujours été compétitifs, par rapport à FT, non ?
TOUT les fai sont plus competitif que FT, ils ont toujours ete les plus cher je ne sais pas pourquoi.
l'indien wrote:
On Sun, 19 Jun 2005 18:52:54 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr> :
Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.
Oui mais l'offre à 30¤, elle, date de récemment.
Ca doit être vrai (je n'ai jamais été chez eux...) mais il me semble,
d'après ce que je me souviens de leurs pubs, qu'ils ont toujours été
compétitifs, par rapport à FT, non ?
TOUT les fai sont plus competitif que FT, ils ont toujours ete les plus
cher je ne sais pas pourquoi.
On Sun, 19 Jun 2005 18:52:54 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
l'indien :
Free s'est lancé dans l'ADSL en 1999.
Oui mais l'offre à 30¤, elle, date de récemment.
Ca doit être vrai (je n'ai jamais été chez eux...) mais il me semble, d'après ce que je me souviens de leurs pubs, qu'ils ont toujours été compétitifs, par rapport à FT, non ?
TOUT les fai sont plus competitif que FT, ils ont toujours ete les plus cher je ne sais pas pourquoi.
remy
sur ce coup là je suis d'accord avec toi
le but n'est pas de juger la personne cela renvoie aux references qui n'ont pas lieu d'etre imposees
l'on peut meme dire que la prostitution est indispensable a la societe patati patata
la difficulte est se que nous DEmontre la pratique c'est que la prostitution n'est pas un choix au mieux un accident de parcours au pire un cauchemar et/ou une decheance
je serais d'accord avec elle comme choix qd elle sera gratuite la prostitution
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
sur ce coup là je suis d'accord avec toi
le but n'est pas de juger la personne cela renvoie aux references
qui n'ont pas lieu d'etre imposees
l'on peut meme dire que la prostitution est indispensable a la societe
patati patata
la difficulte est se que nous DEmontre la pratique
c'est que la prostitution n'est pas un choix
au mieux un accident de parcours
au pire un cauchemar et/ou une decheance
je serais d'accord avec elle comme choix
qd elle sera gratuite la prostitution
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
le but n'est pas de juger la personne cela renvoie aux references qui n'ont pas lieu d'etre imposees
l'on peut meme dire que la prostitution est indispensable a la societe patati patata
la difficulte est se que nous DEmontre la pratique c'est que la prostitution n'est pas un choix au mieux un accident de parcours au pire un cauchemar et/ou une decheance
je serais d'accord avec elle comme choix qd elle sera gratuite la prostitution
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Richard Delorme
Michel Talon wrote:
Yann Ronel wrote:
Ce qui est scandaleux, c'est qu'au contraire le prostituant n'est jamais inquiété.
Je ne sais pas si tu fais de l'informatique, toi, mais t'as pas l'esprit logique. Si la prostitution est légale, ça veut dire que le client est aussi dans la légalité quand il utilise les services de le prostituée.
Pas dans le cas d'une prostituée mineure. Pas selon la loi en France en tout cas et le client est condamnable.
Quelle soit prostituée ou non n'a pas d'importance, ce sont les relations sexuelles avec une mineure qui sont interdites. Le fait qu'elle soit prostituée allège même la peine : 3 ans d'emprisonnement et 45000 euros d'amende (article 225-12-1 du code pénal) au lieu de 5 ans et 75000 euros d'amende (article 227-25 du même code).
Pour le reste, la prostitution n'est pas légale, elle n'est pas interdite, nuance..
C'est quoi la nuance ?
-- Richard
Michel Talon wrote:
Yann Ronel <yronel@free.fr> wrote:
Ce qui est scandaleux, c'est qu'au contraire le prostituant n'est jamais
inquiété.
Je ne sais pas si tu fais de l'informatique, toi, mais t'as pas l'esprit
logique. Si la prostitution est légale, ça veut dire que le client est aussi
dans la légalité quand il utilise les services de le prostituée.
Pas dans le cas d'une prostituée mineure. Pas selon la loi en France en
tout cas et le client est condamnable.
Quelle soit prostituée ou non n'a pas d'importance, ce sont les
relations sexuelles avec une mineure qui sont interdites. Le fait
qu'elle soit prostituée allège même la peine : 3 ans d'emprisonnement et
45000 euros d'amende (article 225-12-1 du code pénal) au lieu de 5 ans
et 75000 euros d'amende (article 227-25 du même code).
Pour le reste, la prostitution
n'est pas légale, elle n'est pas interdite, nuance..
Ce qui est scandaleux, c'est qu'au contraire le prostituant n'est jamais inquiété.
Je ne sais pas si tu fais de l'informatique, toi, mais t'as pas l'esprit logique. Si la prostitution est légale, ça veut dire que le client est aussi dans la légalité quand il utilise les services de le prostituée.
Pas dans le cas d'une prostituée mineure. Pas selon la loi en France en tout cas et le client est condamnable.
Quelle soit prostituée ou non n'a pas d'importance, ce sont les relations sexuelles avec une mineure qui sont interdites. Le fait qu'elle soit prostituée allège même la peine : 3 ans d'emprisonnement et 45000 euros d'amende (article 225-12-1 du code pénal) au lieu de 5 ans et 75000 euros d'amende (article 227-25 du même code).
Pour le reste, la prostitution n'est pas légale, elle n'est pas interdite, nuance..
C'est quoi la nuance ?
-- Richard
Richard Delorme
Ce qui est scandaleux, c'est qu'au contraire le prostituant n'est jamais inquiété. Voir le cas de Dominique Ambiel avec une roumaine mineure et qui s'en tire avec une amende de 2500 euros TTC.
Où c'en est en Suède? Il parait que la punition du client avait des effets positifs au départ, et maintenant?
En Californie aussi, le client est punissable. A noter qu'aux USA, la police à le droit d'inciter à un crime et d'emprisonner la personne rendu coupable ; on trouve donc pas mal de policières qui pratiquent le raccolage...
-- Richard
Ce qui est scandaleux, c'est qu'au contraire le prostituant n'est jamais
inquiété. Voir le cas de Dominique Ambiel avec une roumaine mineure et
qui s'en tire avec une amende de 2500 euros TTC.
Où c'en est en Suède? Il parait que la punition du client avait des
effets positifs au départ, et maintenant?
En Californie aussi, le client est punissable. A noter qu'aux USA, la
police à le droit d'inciter à un crime et d'emprisonner la personne
rendu coupable ; on trouve donc pas mal de policières qui pratiquent le
raccolage...
Ce qui est scandaleux, c'est qu'au contraire le prostituant n'est jamais inquiété. Voir le cas de Dominique Ambiel avec une roumaine mineure et qui s'en tire avec une amende de 2500 euros TTC.
Où c'en est en Suède? Il parait que la punition du client avait des effets positifs au départ, et maintenant?
En Californie aussi, le client est punissable. A noter qu'aux USA, la police à le droit d'inciter à un crime et d'emprisonner la personne rendu coupable ; on trouve donc pas mal de policières qui pratiquent le raccolage...
-- Richard
Richard Delorme
Emmanuel Florac wrote:
Naturellement. Je fais bien la différence entre l'oppression du salarié, celle du serf, celle du noir dans une plantation de coton... Il y a des gradations, comme être prisonnier à Fleury aujourd'hui et au bagne à
le prisonnier de Fleury *travaille* à deux balles de l'heure (autant de travaux d'emballage par exemple, qui ne partent pas en Chine).
Les conditions de vie des travailleur chinois sont assez proches. : logement au sein de l'entreprise, dortoirs, toilettes communes, etc.
-- Richard
Emmanuel Florac wrote:
Naturellement. Je fais bien la différence entre l'oppression du salarié,
celle du serf, celle du noir dans une plantation de coton... Il y a des
gradations, comme être prisonnier à Fleury aujourd'hui et au bagne à
le prisonnier de Fleury *travaille* à deux balles de l'heure (autant de
travaux d'emballage par exemple, qui ne partent pas en Chine).
Les conditions de vie des travailleur chinois sont assez proches. :
logement au sein de l'entreprise, dortoirs, toilettes communes, etc.
Naturellement. Je fais bien la différence entre l'oppression du salarié, celle du serf, celle du noir dans une plantation de coton... Il y a des gradations, comme être prisonnier à Fleury aujourd'hui et au bagne à
le prisonnier de Fleury *travaille* à deux balles de l'heure (autant de travaux d'emballage par exemple, qui ne partent pas en Chine).
Les conditions de vie des travailleur chinois sont assez proches. : logement au sein de l'entreprise, dortoirs, toilettes communes, etc.