Qu'en penses-tu ?
Qu'en penses-tu ?
Qu'en penses-tu ?
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi
la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne.
Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice
!!!, c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex :
archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très
rarement appel à un classeur pour savoir comment résoudre une question
que je me pose. Je commence toujours par chercher dans les astuces
rédigées parce que c'est bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur
le forum et même pire puisque les fichiers ne sont plus disponibles au
bout de 15 jours. Il est très difficile dans un classeur exemple de
déméler ce qui est commun avec mon problème du jour et ce qui relève de
la situation particulière du classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi
? Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y
participe même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai
d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me
suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo
doivent donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ?
Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec
un message leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas
celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses.
Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi
des choses plutôt que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui
ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite dissuadé.
A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice ces
décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que j'y
perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela
reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai
un article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce
que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans
ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup
plus de consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps
pour aider les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut
faire sur l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de
mire : il existe toujours, il est très vivant, même si parfois il
dérape dans un sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe
encore plutôt que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément
l'humour et la GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est
ça que je voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à
revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer à
leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande
ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum
ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas
que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que
ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à
quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même
pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non
plus (dommage !) mais là je comprends que ce message ait été supprimé.
Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon père mais quand même il me
reste quelques scories de mon éducation et la paille et la poutre reste
une parabole très forte. Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé
de Thierry que j'aimerais vraiment convaincre de revenir. Pareil pour
ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi
la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne.
Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice
!!!, c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex :
archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très
rarement appel à un classeur pour savoir comment résoudre une question
que je me pose. Je commence toujours par chercher dans les astuces
rédigées parce que c'est bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur
le forum et même pire puisque les fichiers ne sont plus disponibles au
bout de 15 jours. Il est très difficile dans un classeur exemple de
déméler ce qui est commun avec mon problème du jour et ce qui relève de
la situation particulière du classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi
? Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y
participe même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai
d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me
suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo
doivent donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ?
Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec
un message leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas
celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses.
Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi
des choses plutôt que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui
ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite dissuadé.
A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice ces
décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que j'y
perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela
reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai
un article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce
que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans
ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup
plus de consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps
pour aider les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut
faire sur l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de
mire : il existe toujours, il est très vivant, même si parfois il
dérape dans un sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe
encore plutôt que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément
l'humour et la GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est
ça que je voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à
revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer à
leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande
ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum
ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas
que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que
ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à
quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même
pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non
plus (dommage !) mais là je comprends que ce message ait été supprimé.
Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon père mais quand même il me
reste quelques scories de mon éducation et la paille et la poutre reste
une parabole très forte. Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé
de Thierry que j'aimerais vraiment convaincre de revenir. Pareil pour
ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi
la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne.
Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice
!!!, c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex :
archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très
rarement appel à un classeur pour savoir comment résoudre une question
que je me pose. Je commence toujours par chercher dans les astuces
rédigées parce que c'est bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur
le forum et même pire puisque les fichiers ne sont plus disponibles au
bout de 15 jours. Il est très difficile dans un classeur exemple de
déméler ce qui est commun avec mon problème du jour et ce qui relève de
la situation particulière du classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi
? Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y
participe même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai
d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me
suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo
doivent donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ?
Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec
un message leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas
celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses.
Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi
des choses plutôt que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui
ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite dissuadé.
A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice ces
décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que j'y
perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela
reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai
un article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce
que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans
ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup
plus de consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps
pour aider les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut
faire sur l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de
mire : il existe toujours, il est très vivant, même si parfois il
dérape dans un sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe
encore plutôt que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément
l'humour et la GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est
ça que je voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à
revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer à
leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande
ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum
ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas
que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que
ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à
quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même
pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non
plus (dommage !) mais là je comprends que ce message ait été supprimé.
Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon père mais quand même il me
reste quelques scories de mon éducation et la paille et la poutre reste
une parabole très forte. Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé
de Thierry que j'aimerais vraiment convaincre de revenir. Pareil pour
ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Mais, quand on dit que c'était mieux avant, nos parent l'ont dit aussi.
Et si on ré-injectait le fameux MB ( message de bienvenue de Monique) ?
bienvenue sur mpfe :-)
Avec les sites proposés dans ce message d'accueil, tu disposeras de macros,
trucs et astuces, classeurs à télécharger... et peut-être ce que tu cherches
sur cette page http://www.excelabo.net/xl/macros.htm (conserver ses macros).
Pour connaître les habitudes de mpfe (et les erreurs à éviter, comme les
fichiers joints...), tu peux lire ces messages publiés régulièrement ici,
avec l'un de ces intitulés
- FAQ MPFE http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm (nétiquette, conseils...)
- [Charte] du forum MPFE http://minilien.com/?9Ag3gXpmA4
et consulter cette page
http://www.excelabo.net/mpfe/connection.htm
(connexion,conseils...), à consulter absolument si tu suis le forum depuis
un site web (la solution la moins efficace et la moins confortable) ou avec
le serveur de Wanadoo (très peu performant quant au délai d'affichage et au
nombre de messages publiés).
Le serveur à utiliser : news.microsoft.com - ou cliquer directement sur
news:microsoft.public.fr.excel
Pour les débutants, voilà 5 bons trucs pour apprendre vite :
- utiliser souvent l'enregistreur de macro et analyser le code obtenu
- utiliser la touche F1 pour appeler l'aide (à propos du mot-clef, en
VBA, sur lequel se trouve le curseur)
- tester et essayer de comprendre des réponses faites à d'autres
- consulter souvent les sites renseignés
- ne jamais hésiter à poser des questions sur le forum
Voici la liste des sites dédiés à Excel, réalisés par des mpfie(ne)s et que
nous devons tous avoir dans nos favoris.
Débutant ou utilisateur confirmé, tu y trouveras de quoi apprendre,
progresser et résoudre bien des problèmes.
http://dj.joss.free.fr/faq.htm la FAQ du forum, mise en oeuvre par Daniel et à
lire absolument par tout
nouveau sur mpfe : la bonne manière de participer au forum (charte,
souriettes, abréviations...), liens, bibliographie, les réponses aux
questions le plus souvent posées, des trucs et astuces, un moteur de
recherche interne et externe (Yahoo), une page débutants
http://www.excelabo.net/index.php le site humoro-ludique de Misange : une
importante rubrique "Trucs et
astuces", des classeurs à télécharger, un glossaire, une page débutants, des
jeux en VBA... et un méta-moteur de recherche sur 6 sites de cette liste...
mais aussi tout ce qui fait "l'esprit mpfe", les perles, les gifs... et,sur
http://fotoflo.free.fr/ les photos des soupers/dîners de mpfe
http://longre.free.fr/ le site de Laurent, notre Grand Chef à Quatre Plumes : de
très nombreux
liens commentés, les macros pointues de Laurent... (techniques de
programmation, calculs de dates et d'heures, Api...)
http://jacxl.free.fr/mpfe/ le site de : les graphiques, la bourse, le Web,
un cours VBA, un moteur
de recherche à la page Aide... et le trombinoscope des mpfien(ne)s
http://ericrenaud.free.fr/index.html
le site d'Eric : particulièrement destiné aux débutants (UserForm...)
http://perso.wanadoo.fr/frederic.sigonneau
le site de Frédéric : gestions de temps, VBA pour Excel... une mine d'or de
macros
http://xlbysteph.free.fr/aideinformatique/mainexcel.html
le site de Stéphane : cours VBA, Excel 4 (ou 5) et Excel 97/2000...
http://perso.club-internet.fr/bdafonse/excel_1.htm
le site de Bruno : formules, classeurs à télécharger...
http://cherbe.free.fr/
le site de Christian : initiation à Excel, initiation à VBA, Excel avancé
sans VBA... (cours à télécharger)
http://www.ilyapa.net/excel/
le site de Pascal : procédures VBA, composants par l'exemple,calendriers,
jeux
http://intendant.free.fr/
le site de Thierry : cours VBA (début et perfectionnement), graphique, Excel
en bureautique...
http://www.polykromy.com/
le site de Gaëtan : cours sur Excel sans VBA, les couleurs, des astuces
animées...
http://www.gaboly.com
le site de Michel, cours Excel et VBA (avec un Mac)...
http://www.excel-downloads.com
le site de David, des programmes Excel à télécharger
http://mapage.noos.fr/pnoss/excel.html
le site de Philippe, trucs et astuces, Exoutils (barre d'outils pour Excel à
télécharger)...
http://www.champey.com/
le site de Patrice : les langages de programmation (VB, VBS et VBA)
http://www.anthony-penel.fr.st
le site d'Anthony : des macros appliquées à la finance
http://www.fundp.ac.be/~jmlamber/
le site de Jean-Marie : initiation VBA, TCD, listes, solveur...
http://www.ibelgique.com/OfficeAssistant
le site de Bureauticien : nombreux exemples résolus par VBA,fonctions...
http://www.cathyastuce.com/index.htm
le site de Cathy : cours Excel avec ou sans VBA...
http://perso.wanadoo.fr/jean.duprat
le site de Papy Jean : fiches Excel pour débutants...
http://www.ifrance.com/fleguen/excel.html
le site de Konga : des classeurs d'exercices (fonctions, macros)
Pour une collection très fouillée d'adresses (avec commentaires) :
le classeur de Clément M, à télécharger sur disciplus
Favoris.xls
Et un lien à y ajouter, la liste des constantes intrinsèques de VBA avec
leur valeur numérique (par versions d'Excel) :
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q112/6/71.ASP
(télécharger: wc0993.exe)
Pour le passage de Excel 4 à Excel 97, un lien proposé par Geo
http://www.microsoft.com/FRANCE/officedev/infotech/info.asp?mar=/FRAN...
(le lien tient sur plusieurs lignes, il se termine par html)
ou http://minilien.com/?5vyhNUG62R
Enfin, pour retrouver d'anciens messages, tu peux aller sur
http://groups.google.com/advanced_group_search
avec les conseils de Clément M pour obtenir les meilleurs résultats :
--- Là, il y a un écran "bilingue" qui permet de faire une recherche plus
ou moins pointue, selon les informations dont l'on dispose.
Une fois que l'on a repéré un message, il est possible de récupérer
l'ensemble de la ficelle, en cliquant sur "Voyez Fil de Discussion (x
articles)".
Je me suis aperçu que Google fonctionnait très mal quand on fait une
recherche avec un nom qui contient des accents. Il semble donc préférable
d'utiliser l'adresse électronique comme nom d'auteur.
Auteur => 3.450 messages
Auteur Clément Marcotte => 1 message
Auteur Clément_Marcotte => 0 message ---
Bonne lecture et à bientôt sur mpfe.
Mais, quand on dit que c'était mieux avant, nos parent l'ont dit aussi.
Et si on ré-injectait le fameux MB ( message de bienvenue de Monique) ?
bienvenue sur mpfe :-)
Avec les sites proposés dans ce message d'accueil, tu disposeras de macros,
trucs et astuces, classeurs à télécharger... et peut-être ce que tu cherches
sur cette page http://www.excelabo.net/xl/macros.htm (conserver ses macros).
Pour connaître les habitudes de mpfe (et les erreurs à éviter, comme les
fichiers joints...), tu peux lire ces messages publiés régulièrement ici,
avec l'un de ces intitulés
- FAQ MPFE http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm (nétiquette, conseils...)
- [Charte] du forum MPFE http://minilien.com/?9Ag3gXpmA4
et consulter cette page
http://www.excelabo.net/mpfe/connection.htm
(connexion,conseils...), à consulter absolument si tu suis le forum depuis
un site web (la solution la moins efficace et la moins confortable) ou avec
le serveur de Wanadoo (très peu performant quant au délai d'affichage et au
nombre de messages publiés).
Le serveur à utiliser : news.microsoft.com - ou cliquer directement sur
news:microsoft.public.fr.excel
Pour les débutants, voilà 5 bons trucs pour apprendre vite :
- utiliser souvent l'enregistreur de macro et analyser le code obtenu
- utiliser la touche F1 pour appeler l'aide (à propos du mot-clef, en
VBA, sur lequel se trouve le curseur)
- tester et essayer de comprendre des réponses faites à d'autres
- consulter souvent les sites renseignés
- ne jamais hésiter à poser des questions sur le forum
Voici la liste des sites dédiés à Excel, réalisés par des mpfie(ne)s et que
nous devons tous avoir dans nos favoris.
Débutant ou utilisateur confirmé, tu y trouveras de quoi apprendre,
progresser et résoudre bien des problèmes.
http://dj.joss.free.fr/faq.htm la FAQ du forum, mise en oeuvre par Daniel et à
lire absolument par tout
nouveau sur mpfe : la bonne manière de participer au forum (charte,
souriettes, abréviations...), liens, bibliographie, les réponses aux
questions le plus souvent posées, des trucs et astuces, un moteur de
recherche interne et externe (Yahoo), une page débutants
http://www.excelabo.net/index.php le site humoro-ludique de Misange : une
importante rubrique "Trucs et
astuces", des classeurs à télécharger, un glossaire, une page débutants, des
jeux en VBA... et un méta-moteur de recherche sur 6 sites de cette liste...
mais aussi tout ce qui fait "l'esprit mpfe", les perles, les gifs... et,sur
http://fotoflo.free.fr/ les photos des soupers/dîners de mpfe
http://longre.free.fr/ le site de Laurent, notre Grand Chef à Quatre Plumes : de
très nombreux
liens commentés, les macros pointues de Laurent... (techniques de
programmation, calculs de dates et d'heures, Api...)
http://jacxl.free.fr/mpfe/ le site de J@C : les graphiques, la bourse, le Web,
un cours VBA, un moteur
de recherche à la page Aide... et le trombinoscope des mpfien(ne)s
http://ericrenaud.free.fr/index.html
le site d'Eric : particulièrement destiné aux débutants (UserForm...)
http://perso.wanadoo.fr/frederic.sigonneau
le site de Frédéric : gestions de temps, VBA pour Excel... une mine d'or de
macros
http://xlbysteph.free.fr/aideinformatique/mainexcel.html
le site de Stéphane : cours VBA, Excel 4 (ou 5) et Excel 97/2000...
http://perso.club-internet.fr/bdafonse/excel_1.htm
le site de Bruno : formules, classeurs à télécharger...
http://cherbe.free.fr/
le site de Christian : initiation à Excel, initiation à VBA, Excel avancé
sans VBA... (cours à télécharger)
http://www.ilyapa.net/excel/
le site de Pascal : procédures VBA, composants par l'exemple,calendriers,
jeux
http://intendant.free.fr/
le site de Thierry : cours VBA (début et perfectionnement), graphique, Excel
en bureautique...
http://www.polykromy.com/
le site de Gaëtan : cours sur Excel sans VBA, les couleurs, des astuces
animées...
http://www.gaboly.com
le site de Michel, cours Excel et VBA (avec un Mac)...
http://www.excel-downloads.com
le site de David, des programmes Excel à télécharger
http://mapage.noos.fr/pnoss/excel.html
le site de Philippe, trucs et astuces, Exoutils (barre d'outils pour Excel à
télécharger)...
http://www.champey.com/
le site de Patrice : les langages de programmation (VB, VBS et VBA)
http://www.anthony-penel.fr.st
le site d'Anthony : des macros appliquées à la finance
http://www.fundp.ac.be/~jmlamber/
le site de Jean-Marie : initiation VBA, TCD, listes, solveur...
http://www.ibelgique.com/OfficeAssistant
le site de Bureauticien : nombreux exemples résolus par VBA,fonctions...
http://www.cathyastuce.com/index.htm
le site de Cathy : cours Excel avec ou sans VBA...
http://perso.wanadoo.fr/jean.duprat
le site de Papy Jean : fiches Excel pour débutants...
http://www.ifrance.com/fleguen/excel.html
le site de Konga : des classeurs d'exercices (fonctions, macros)
Pour une collection très fouillée d'adresses (avec commentaires) :
le classeur de Clément M, à télécharger sur disciplus
Favoris.xls
Et un lien à y ajouter, la liste des constantes intrinsèques de VBA avec
leur valeur numérique (par versions d'Excel) :
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q112/6/71.ASP
(télécharger: wc0993.exe)
Pour le passage de Excel 4 à Excel 97, un lien proposé par Geo
http://www.microsoft.com/FRANCE/officedev/infotech/info.asp?mar=/FRAN...
(le lien tient sur plusieurs lignes, il se termine par html)
ou http://minilien.com/?5vyhNUG62R
Enfin, pour retrouver d'anciens messages, tu peux aller sur
http://groups.google.com/advanced_group_search
avec les conseils de Clément M pour obtenir les meilleurs résultats :
--- Là, il y a un écran "bilingue" qui permet de faire une recherche plus
ou moins pointue, selon les informations dont l'on dispose.
Une fois que l'on a repéré un message, il est possible de récupérer
l'ensemble de la ficelle, en cliquant sur "Voyez Fil de Discussion (x
articles)".
Je me suis aperçu que Google fonctionnait très mal quand on fait une
recherche avec un nom qui contient des accents. Il semble donc préférable
d'utiliser l'adresse électronique comme nom d'auteur.
Auteur clement.marco...@sympatico.ca => 3.450 messages
Auteur Clément Marcotte => 1 message
Auteur Clément_Marcotte => 0 message ---
Bonne lecture et à bientôt sur mpfe.
Mais, quand on dit que c'était mieux avant, nos parent l'ont dit aussi.
Et si on ré-injectait le fameux MB ( message de bienvenue de Monique) ?
bienvenue sur mpfe :-)
Avec les sites proposés dans ce message d'accueil, tu disposeras de macros,
trucs et astuces, classeurs à télécharger... et peut-être ce que tu cherches
sur cette page http://www.excelabo.net/xl/macros.htm (conserver ses macros).
Pour connaître les habitudes de mpfe (et les erreurs à éviter, comme les
fichiers joints...), tu peux lire ces messages publiés régulièrement ici,
avec l'un de ces intitulés
- FAQ MPFE http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm (nétiquette, conseils...)
- [Charte] du forum MPFE http://minilien.com/?9Ag3gXpmA4
et consulter cette page
http://www.excelabo.net/mpfe/connection.htm
(connexion,conseils...), à consulter absolument si tu suis le forum depuis
un site web (la solution la moins efficace et la moins confortable) ou avec
le serveur de Wanadoo (très peu performant quant au délai d'affichage et au
nombre de messages publiés).
Le serveur à utiliser : news.microsoft.com - ou cliquer directement sur
news:microsoft.public.fr.excel
Pour les débutants, voilà 5 bons trucs pour apprendre vite :
- utiliser souvent l'enregistreur de macro et analyser le code obtenu
- utiliser la touche F1 pour appeler l'aide (à propos du mot-clef, en
VBA, sur lequel se trouve le curseur)
- tester et essayer de comprendre des réponses faites à d'autres
- consulter souvent les sites renseignés
- ne jamais hésiter à poser des questions sur le forum
Voici la liste des sites dédiés à Excel, réalisés par des mpfie(ne)s et que
nous devons tous avoir dans nos favoris.
Débutant ou utilisateur confirmé, tu y trouveras de quoi apprendre,
progresser et résoudre bien des problèmes.
http://dj.joss.free.fr/faq.htm la FAQ du forum, mise en oeuvre par Daniel et à
lire absolument par tout
nouveau sur mpfe : la bonne manière de participer au forum (charte,
souriettes, abréviations...), liens, bibliographie, les réponses aux
questions le plus souvent posées, des trucs et astuces, un moteur de
recherche interne et externe (Yahoo), une page débutants
http://www.excelabo.net/index.php le site humoro-ludique de Misange : une
importante rubrique "Trucs et
astuces", des classeurs à télécharger, un glossaire, une page débutants, des
jeux en VBA... et un méta-moteur de recherche sur 6 sites de cette liste...
mais aussi tout ce qui fait "l'esprit mpfe", les perles, les gifs... et,sur
http://fotoflo.free.fr/ les photos des soupers/dîners de mpfe
http://longre.free.fr/ le site de Laurent, notre Grand Chef à Quatre Plumes : de
très nombreux
liens commentés, les macros pointues de Laurent... (techniques de
programmation, calculs de dates et d'heures, Api...)
http://jacxl.free.fr/mpfe/ le site de : les graphiques, la bourse, le Web,
un cours VBA, un moteur
de recherche à la page Aide... et le trombinoscope des mpfien(ne)s
http://ericrenaud.free.fr/index.html
le site d'Eric : particulièrement destiné aux débutants (UserForm...)
http://perso.wanadoo.fr/frederic.sigonneau
le site de Frédéric : gestions de temps, VBA pour Excel... une mine d'or de
macros
http://xlbysteph.free.fr/aideinformatique/mainexcel.html
le site de Stéphane : cours VBA, Excel 4 (ou 5) et Excel 97/2000...
http://perso.club-internet.fr/bdafonse/excel_1.htm
le site de Bruno : formules, classeurs à télécharger...
http://cherbe.free.fr/
le site de Christian : initiation à Excel, initiation à VBA, Excel avancé
sans VBA... (cours à télécharger)
http://www.ilyapa.net/excel/
le site de Pascal : procédures VBA, composants par l'exemple,calendriers,
jeux
http://intendant.free.fr/
le site de Thierry : cours VBA (début et perfectionnement), graphique, Excel
en bureautique...
http://www.polykromy.com/
le site de Gaëtan : cours sur Excel sans VBA, les couleurs, des astuces
animées...
http://www.gaboly.com
le site de Michel, cours Excel et VBA (avec un Mac)...
http://www.excel-downloads.com
le site de David, des programmes Excel à télécharger
http://mapage.noos.fr/pnoss/excel.html
le site de Philippe, trucs et astuces, Exoutils (barre d'outils pour Excel à
télécharger)...
http://www.champey.com/
le site de Patrice : les langages de programmation (VB, VBS et VBA)
http://www.anthony-penel.fr.st
le site d'Anthony : des macros appliquées à la finance
http://www.fundp.ac.be/~jmlamber/
le site de Jean-Marie : initiation VBA, TCD, listes, solveur...
http://www.ibelgique.com/OfficeAssistant
le site de Bureauticien : nombreux exemples résolus par VBA,fonctions...
http://www.cathyastuce.com/index.htm
le site de Cathy : cours Excel avec ou sans VBA...
http://perso.wanadoo.fr/jean.duprat
le site de Papy Jean : fiches Excel pour débutants...
http://www.ifrance.com/fleguen/excel.html
le site de Konga : des classeurs d'exercices (fonctions, macros)
Pour une collection très fouillée d'adresses (avec commentaires) :
le classeur de Clément M, à télécharger sur disciplus
Favoris.xls
Et un lien à y ajouter, la liste des constantes intrinsèques de VBA avec
leur valeur numérique (par versions d'Excel) :
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q112/6/71.ASP
(télécharger: wc0993.exe)
Pour le passage de Excel 4 à Excel 97, un lien proposé par Geo
http://www.microsoft.com/FRANCE/officedev/infotech/info.asp?mar=/FRAN...
(le lien tient sur plusieurs lignes, il se termine par html)
ou http://minilien.com/?5vyhNUG62R
Enfin, pour retrouver d'anciens messages, tu peux aller sur
http://groups.google.com/advanced_group_search
avec les conseils de Clément M pour obtenir les meilleurs résultats :
--- Là, il y a un écran "bilingue" qui permet de faire une recherche plus
ou moins pointue, selon les informations dont l'on dispose.
Une fois que l'on a repéré un message, il est possible de récupérer
l'ensemble de la ficelle, en cliquant sur "Voyez Fil de Discussion (x
articles)".
Je me suis aperçu que Google fonctionnait très mal quand on fait une
recherche avec un nom qui contient des accents. Il semble donc préférable
d'utiliser l'adresse électronique comme nom d'auteur.
Auteur => 3.450 messages
Auteur Clément Marcotte => 1 message
Auteur Clément_Marcotte => 0 message ---
Bonne lecture et à bientôt sur mpfe.
Bonjoir(c) Misange
on s'est un peu égaré la... mais bon, ça c'est comme avant ;-)
Le départ de ce fil était bien pour "amuser" certains d'entre vous. Le
fait que j'y ai ajouté des citation de MS était pour ceux qui ne
savaient pas encore ce qu'est un MVP et qui penseraient que MS ne
faisait pas d'erreur (même si celle ci est quasiment volontaire et
inexplicable, mais c'est un autre débat). Je ne voulais pas dénigrer
plus que ça, c'était juste à l'adresse de MS, et pour le coup j'ai fait
mouche.
Les stats CDO ne sont la que pour démontrer que cette interface de m...
est mal foutu. J'avoue que je suis sincèrement déçu qu'elles aient
durées aussi longtemps. MS qui m'avait pourtant contacté directement
pour en discuter, voire en débattre et avec j'avais même pu, lors des
TechDays à Paris, montrer en live, à un responsable, la co*** de cette
interface. Elle en a été réellement convaincu, mais n'a visiblement pas
convaincu Seattle.
Ok, ça gonfle, j'arrête donc (c'est FxM qui va être contant ;-D). C'est
long et ch* à faire, et j'ai bien l'impression de jouer le pot de terre
contre le pot de fer. Je vais juste boucler la boucle de l'année 06/2006
à 06/2007 et après basta, ça suffit (encore un tout petit effort FxM ;-D).
Pour continuer avec CDO et ta proposition de réponse unifié, je voudrais
seulement vous signaler à tous que c'est en place depuis des mois sur
ces 2 liens : http://faqword.free.fr/articles.php?lng=fr&pg30 et
http://faq.outlook.free.fr/cdo/1530.htm. Le texte est de Anacoluthe
himself et à été approuvé par tous ceux qui n'utilisent plus que ce lien
pour répondre aux CDO et leur faire *gentiment* comprendre pourquoi il
se sont trompés. Il me semble que le texte est clean, sans excès et
largement sympa, non ? De plus, étant placé sur des FAQ, la personne à
quand même quelques pistes pour se débrouiller seule si (de honte) elle
ne tient pas à revenir... mébon...
Pour en terminer, je reviendrais sur ma façon de dire les choses,
certes, je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous, je suis TOTALEMENT,
ABSOLUMENT, à 100% EXCESSIF !
Mais, entre ne rien faire et raller dans son coin ou agir
(excessivement... je l'ai déjà dis, non ? ;-D), j'ai choisi mon camps...
Si une ou plusieurs personnes veulent me rejoindre (ou prendre ma place)
pour pondérer mes écrits, ce serait TRES TRES TRES volontiers.
Voila, fin de ce fil pour moi (j'espère du moins). Ca partait d'une idée
d'amusement et ça fini en truc trop sérieux, même si c'est total HS ;-)
Misange, je ne voudrais pas te décevoir, mais l'orientation de MS est de
laisser tomber le NNTP _complètement_ pour avoir des forums à la mode
Web (exemple
http://forums.microsoft.com/msdn-fr/showforum.aspx?forumid3&siteid)
et la je crains bien que ce soit la fin définitive du MPFE tel que nous
l'avions connu.
Bizoux (pour remettre un truc à la mode ;-D)
JièL Ex Matricule DX32767
mais maintenant ça fait ridicule par rapport à XFD1048576
;-)))))
Le 27/05/2007 10:46 vous avez écrit ceci :Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer
pourquoi la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins
de boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que
de faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en
ligne. Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme
lectrice !!!, c'était la raison initiale pour moi de créer
disciplus.simplex : archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le
reste) je fais très rarement appel à un classeur pour savoir comment
résoudre une question que je me pose. Je commence toujours par
chercher dans les astuces rédigées parce que c'est bien plus rapide et
parlant. c'est pareil sur le forum et même pire puisque les fichiers
ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est très difficile
dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec mon
problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il
y avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et
on ne voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement
plus qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture
et de je ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être
regrettable, c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit
ça on fait quoi ? Certains sont partis. Franchement on peut les
comprendre quand on voit certains comportements. Laurent a créé son
propre forum mais n'y participe même plus. Je ne crois pas que ce soit
une solution et je n'ai d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement,
vues les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les
noms d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens,
je me suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet
de "tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués
dans les dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins
convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici.
Est-ce en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème
? visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente
le niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions
humoristiques dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles"
d'excelabo doivent donc être remplacées par des diatribes agressives
et inutiles ? Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde
à ces "CDO" avec un message leur expliquant notre point de vue. La
majorité (en tous cas celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas
ma vue des choses. Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux
expliquer le pourquoi des choses plutôt que de balancer une réponse
agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent
à participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite
dissuadé. A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice
ces décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que
j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je
me suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps
que je voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage
c'est évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour
cela reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en
ferai un article... Comment un projet commun peut démarrer très très
vite et retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes
avec ce que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai
pas dedans ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a
beaucoup beaucoup plus de consommateurs que de personnes disposées à
donner de leur temps pour aider les autres. Alors quelles que soient
les critiques qu'on peut faire sur l'évolution de ce forum, il y a une
chose à garder en ligne de mire : il existe toujours, il est très
vivant, même si parfois il dérape dans un sens qui me déplait
profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt que de devoir
aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la GENTILLESSE de
quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je voudrais voir
revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer
à leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se
demande ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et
ce forum ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne
pense pas que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on
résoud quoi que ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en
prend nommément à quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne
sait peut être même pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action
chez microsoft non plus (dommage !) mais là je comprends que ce
message ait été supprimé. Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon
père mais quand même il me reste quelques scories de mon éducation et
la paille et la poutre reste une parabole très forte. Je n'aurais pas
réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais vraiment
convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjoir(c) Misange
on s'est un peu égaré la... mais bon, ça c'est comme avant ;-)
Le départ de ce fil était bien pour "amuser" certains d'entre vous. Le
fait que j'y ai ajouté des citation de MS était pour ceux qui ne
savaient pas encore ce qu'est un MVP et qui penseraient que MS ne
faisait pas d'erreur (même si celle ci est quasiment volontaire et
inexplicable, mais c'est un autre débat). Je ne voulais pas dénigrer
plus que ça, c'était juste à l'adresse de MS, et pour le coup j'ai fait
mouche.
Les stats CDO ne sont la que pour démontrer que cette interface de m...
est mal foutu. J'avoue que je suis sincèrement déçu qu'elles aient
durées aussi longtemps. MS qui m'avait pourtant contacté directement
pour en discuter, voire en débattre et avec j'avais même pu, lors des
TechDays à Paris, montrer en live, à un responsable, la co*** de cette
interface. Elle en a été réellement convaincu, mais n'a visiblement pas
convaincu Seattle.
Ok, ça gonfle, j'arrête donc (c'est FxM qui va être contant ;-D). C'est
long et ch* à faire, et j'ai bien l'impression de jouer le pot de terre
contre le pot de fer. Je vais juste boucler la boucle de l'année 06/2006
à 06/2007 et après basta, ça suffit (encore un tout petit effort FxM ;-D).
Pour continuer avec CDO et ta proposition de réponse unifié, je voudrais
seulement vous signaler à tous que c'est en place depuis des mois sur
ces 2 liens : http://faqword.free.fr/articles.php?lng=fr&pg30 et
http://faq.outlook.free.fr/cdo/1530.htm. Le texte est de Anacoluthe
himself et à été approuvé par tous ceux qui n'utilisent plus que ce lien
pour répondre aux CDO et leur faire *gentiment* comprendre pourquoi il
se sont trompés. Il me semble que le texte est clean, sans excès et
largement sympa, non ? De plus, étant placé sur des FAQ, la personne à
quand même quelques pistes pour se débrouiller seule si (de honte) elle
ne tient pas à revenir... mébon...
Pour en terminer, je reviendrais sur ma façon de dire les choses,
certes, je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous, je suis TOTALEMENT,
ABSOLUMENT, à 100% EXCESSIF !
Mais, entre ne rien faire et raller dans son coin ou agir
(excessivement... je l'ai déjà dis, non ? ;-D), j'ai choisi mon camps...
Si une ou plusieurs personnes veulent me rejoindre (ou prendre ma place)
pour pondérer mes écrits, ce serait TRES TRES TRES volontiers.
Voila, fin de ce fil pour moi (j'espère du moins). Ca partait d'une idée
d'amusement et ça fini en truc trop sérieux, même si c'est total HS ;-)
Misange, je ne voudrais pas te décevoir, mais l'orientation de MS est de
laisser tomber le NNTP _complètement_ pour avoir des forums à la mode
Web (exemple
http://forums.microsoft.com/msdn-fr/showforum.aspx?forumid3&siteid)
et la je crains bien que ce soit la fin définitive du MPFE tel que nous
l'avions connu.
Bizoux (pour remettre un truc à la mode ;-D)
JièL Ex Matricule DX32767
mais maintenant ça fait ridicule par rapport à XFD1048576
;-)))))
Le 27/05/2007 10:46 vous avez écrit ceci :
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer
pourquoi la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins
de boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que
de faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en
ligne. Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme
lectrice !!!, c'était la raison initiale pour moi de créer
disciplus.simplex : archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le
reste) je fais très rarement appel à un classeur pour savoir comment
résoudre une question que je me pose. Je commence toujours par
chercher dans les astuces rédigées parce que c'est bien plus rapide et
parlant. c'est pareil sur le forum et même pire puisque les fichiers
ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est très difficile
dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec mon
problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il
y avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et
on ne voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement
plus qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture
et de je ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être
regrettable, c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit
ça on fait quoi ? Certains sont partis. Franchement on peut les
comprendre quand on voit certains comportements. Laurent a créé son
propre forum mais n'y participe même plus. Je ne crois pas que ce soit
une solution et je n'ai d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement,
vues les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les
noms d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens,
je me suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet
de "tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués
dans les dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins
convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici.
Est-ce en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème
? visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente
le niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions
humoristiques dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles"
d'excelabo doivent donc être remplacées par des diatribes agressives
et inutiles ? Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde
à ces "CDO" avec un message leur expliquant notre point de vue. La
majorité (en tous cas celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas
ma vue des choses. Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux
expliquer le pourquoi des choses plutôt que de balancer une réponse
agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent
à participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite
dissuadé. A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice
ces décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que
j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je
me suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps
que je voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage
c'est évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour
cela reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en
ferai un article... Comment un projet commun peut démarrer très très
vite et retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes
avec ce que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai
pas dedans ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a
beaucoup beaucoup plus de consommateurs que de personnes disposées à
donner de leur temps pour aider les autres. Alors quelles que soient
les critiques qu'on peut faire sur l'évolution de ce forum, il y a une
chose à garder en ligne de mire : il existe toujours, il est très
vivant, même si parfois il dérape dans un sens qui me déplait
profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt que de devoir
aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la GENTILLESSE de
quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je voudrais voir
revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer
à leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se
demande ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et
ce forum ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne
pense pas que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on
résoud quoi que ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en
prend nommément à quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne
sait peut être même pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action
chez microsoft non plus (dommage !) mais là je comprends que ce
message ait été supprimé. Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon
père mais quand même il me reste quelques scories de mon éducation et
la paille et la poutre reste une parabole très forte. Je n'aurais pas
réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais vraiment
convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjoir(c) Misange
on s'est un peu égaré la... mais bon, ça c'est comme avant ;-)
Le départ de ce fil était bien pour "amuser" certains d'entre vous. Le
fait que j'y ai ajouté des citation de MS était pour ceux qui ne
savaient pas encore ce qu'est un MVP et qui penseraient que MS ne
faisait pas d'erreur (même si celle ci est quasiment volontaire et
inexplicable, mais c'est un autre débat). Je ne voulais pas dénigrer
plus que ça, c'était juste à l'adresse de MS, et pour le coup j'ai fait
mouche.
Les stats CDO ne sont la que pour démontrer que cette interface de m...
est mal foutu. J'avoue que je suis sincèrement déçu qu'elles aient
durées aussi longtemps. MS qui m'avait pourtant contacté directement
pour en discuter, voire en débattre et avec j'avais même pu, lors des
TechDays à Paris, montrer en live, à un responsable, la co*** de cette
interface. Elle en a été réellement convaincu, mais n'a visiblement pas
convaincu Seattle.
Ok, ça gonfle, j'arrête donc (c'est FxM qui va être contant ;-D). C'est
long et ch* à faire, et j'ai bien l'impression de jouer le pot de terre
contre le pot de fer. Je vais juste boucler la boucle de l'année 06/2006
à 06/2007 et après basta, ça suffit (encore un tout petit effort FxM ;-D).
Pour continuer avec CDO et ta proposition de réponse unifié, je voudrais
seulement vous signaler à tous que c'est en place depuis des mois sur
ces 2 liens : http://faqword.free.fr/articles.php?lng=fr&pg30 et
http://faq.outlook.free.fr/cdo/1530.htm. Le texte est de Anacoluthe
himself et à été approuvé par tous ceux qui n'utilisent plus que ce lien
pour répondre aux CDO et leur faire *gentiment* comprendre pourquoi il
se sont trompés. Il me semble que le texte est clean, sans excès et
largement sympa, non ? De plus, étant placé sur des FAQ, la personne à
quand même quelques pistes pour se débrouiller seule si (de honte) elle
ne tient pas à revenir... mébon...
Pour en terminer, je reviendrais sur ma façon de dire les choses,
certes, je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous, je suis TOTALEMENT,
ABSOLUMENT, à 100% EXCESSIF !
Mais, entre ne rien faire et raller dans son coin ou agir
(excessivement... je l'ai déjà dis, non ? ;-D), j'ai choisi mon camps...
Si une ou plusieurs personnes veulent me rejoindre (ou prendre ma place)
pour pondérer mes écrits, ce serait TRES TRES TRES volontiers.
Voila, fin de ce fil pour moi (j'espère du moins). Ca partait d'une idée
d'amusement et ça fini en truc trop sérieux, même si c'est total HS ;-)
Misange, je ne voudrais pas te décevoir, mais l'orientation de MS est de
laisser tomber le NNTP _complètement_ pour avoir des forums à la mode
Web (exemple
http://forums.microsoft.com/msdn-fr/showforum.aspx?forumid3&siteid)
et la je crains bien que ce soit la fin définitive du MPFE tel que nous
l'avions connu.
Bizoux (pour remettre un truc à la mode ;-D)
JièL Ex Matricule DX32767
mais maintenant ça fait ridicule par rapport à XFD1048576
;-)))))
Le 27/05/2007 10:46 vous avez écrit ceci :Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer
pourquoi la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins
de boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que
de faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en
ligne. Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme
lectrice !!!, c'était la raison initiale pour moi de créer
disciplus.simplex : archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le
reste) je fais très rarement appel à un classeur pour savoir comment
résoudre une question que je me pose. Je commence toujours par
chercher dans les astuces rédigées parce que c'est bien plus rapide et
parlant. c'est pareil sur le forum et même pire puisque les fichiers
ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est très difficile
dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec mon
problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il
y avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et
on ne voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement
plus qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture
et de je ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être
regrettable, c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit
ça on fait quoi ? Certains sont partis. Franchement on peut les
comprendre quand on voit certains comportements. Laurent a créé son
propre forum mais n'y participe même plus. Je ne crois pas que ce soit
une solution et je n'ai d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement,
vues les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les
noms d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens,
je me suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet
de "tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués
dans les dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins
convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici.
Est-ce en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème
? visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente
le niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions
humoristiques dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles"
d'excelabo doivent donc être remplacées par des diatribes agressives
et inutiles ? Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde
à ces "CDO" avec un message leur expliquant notre point de vue. La
majorité (en tous cas celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas
ma vue des choses. Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux
expliquer le pourquoi des choses plutôt que de balancer une réponse
agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent
à participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite
dissuadé. A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice
ces décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que
j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je
me suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps
que je voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage
c'est évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour
cela reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en
ferai un article... Comment un projet commun peut démarrer très très
vite et retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes
avec ce que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai
pas dedans ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a
beaucoup beaucoup plus de consommateurs que de personnes disposées à
donner de leur temps pour aider les autres. Alors quelles que soient
les critiques qu'on peut faire sur l'évolution de ce forum, il y a une
chose à garder en ligne de mire : il existe toujours, il est très
vivant, même si parfois il dérape dans un sens qui me déplait
profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt que de devoir
aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la GENTILLESSE de
quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je voudrais voir
revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer
à leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se
demande ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et
ce forum ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne
pense pas que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on
résoud quoi que ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en
prend nommément à quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne
sait peut être même pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action
chez microsoft non plus (dommage !) mais là je comprends que ce
message ait été supprimé. Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon
père mais quand même il me reste quelques scories de mon éducation et
la paille et la poutre reste une parabole très forte. Je n'aurais pas
réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais vraiment
convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse multilangue
(qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que le
passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en plus
vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village, on
passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne cause
plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye de
demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire Quatre
choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" a écrit dans le message de news:
%Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse multilangue
(qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que le
passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en plus
vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village, on
passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne cause
plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye de
demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire Quatre
choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" <misange@devinez-ou.net> a écrit dans le message de news:
%23lBwOuDoHHA.4212@TK2MSFTNGP04.phx.gbl...
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse multilangue
(qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que le
passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en plus
vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village, on
passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne cause
plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye de
demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire Quatre
choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" a écrit dans le message de news:
%Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse multilangue
(qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que le
passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en plus
vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village, on
passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne cause
plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye de
demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire Quatre
choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" a écrit dans le message de news:
%Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse multilangue
(qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que le
passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en plus
vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village, on
passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne cause
plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye de
demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire Quatre
choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" <misange@devinez-ou.net> a écrit dans le message de news:
%23lBwOuDoHHA.4212@TK2MSFTNGP04.phx.gbl...
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse multilangue
(qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que le
passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en plus
vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village, on
passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne cause
plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye de
demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire Quatre
choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" a écrit dans le message de news:
%Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui heureusement
n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum : il
est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme d'un
classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi la
méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne. Et
pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice !!!,
c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex : archiver
des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très rarement appel
à un classeur pour savoir comment résoudre une question que je me pose. Je
commence toujours par chercher dans les astuces rédigées parce que c'est
bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur le forum et même pire
puisque les fichiers ne sont plus disponibles au bout de 15 jours. Il est
très difficile dans un classeur exemple de déméler ce qui est commun avec
mon problème du jour et ce qui relève de la situation particulière du
classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y participe
même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai d'ailleurs
pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me suis
éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo doivent
donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ? Pas pour
moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec un message
leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas celle qui
s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses. Dommage, j'ai
toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi des choses plutôt
que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui ne sait pas où il
est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne peut
pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je partage
ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu participeras à
faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains excellents anciens ont
bien essayé de participer de façon anonyme mais un petit jeu pervers
consistant à analyser l'origine des messages de façon à être le premier à
dévoiler leur identité les en a vite dissuadé. A part une seconde
d'amusement, je me demande quel bénéfice ces décodeurs d'adresses de FAI y
gagnent. En revanche je sais ce que j'y perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela reste
malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai un
article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce que
certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans ici.
En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup plus de
consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps pour aider
les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut faire sur
l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de mire : il
existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape dans un
sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore plutôt
que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et la
GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue ça
ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait longtemps
que microsoft met des messages pour nous dire de participer à leurs
enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande ce
qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum ont
toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas que ce
soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que ce soit.
Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à quelqu'un
qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même pas ce qu'on
dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non plus (dommage !)
mais là je comprends que ce message ait été supprimé. Je ne suis pas plus
pratiquante que toi mon père mais quand même il me reste quelques scories
de mon éducation et la paille et la poutre reste une parabole très forte.
Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé de Thierry que j'aimerais
vraiment convaincre de revenir. Pareil pour ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonsoir Rex,
Je vais tenter de résumer ce fil qui commence à faire long sans dénaturer
le fond de ta pensée (nG à l'heure où j'écris).
La question initiale était : "Comment copier les commentaires de plusieurs
cellules non contigües* ?"
La réponse est : "Rouvrons les maisons closes".
Rex, j'avoue n'avoir pas connu cette époque, je suis trop jeune, mais je
crains qu'en matière de commentaire ces Madames Vraies Professionnelles
soient un peu limitées et que le terme de MVP ne leur soit pas accordé.
No comment sur le mot "contigu".
Par contre pour les commentaires, les bistrots conviennent tout à fait !
Pour finir, oserais-je suggérer de remettre une médaille à tout
utilisateur ou utilisatrice d'Excel ayant connu ces maisons closes qui
voudront bien se faire connaître à Strasbourg en Juin prochain ? Et dans
ce cas, prenez en soin vu leur grand âge.
Cordialement,
Trirème
* réforme orthographique de 1990Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse
multilangue (qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que
le passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en
plus vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on
s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village,
on passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne
cause plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye
de demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire
Quatre choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" a écrit dans le message de news:
%Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi
la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne.
Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice
!!!, c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex :
archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très
rarement appel à un classeur pour savoir comment résoudre une question
que je me pose. Je commence toujours par chercher dans les astuces
rédigées parce que c'est bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur
le forum et même pire puisque les fichiers ne sont plus disponibles au
bout de 15 jours. Il est très difficile dans un classeur exemple de
déméler ce qui est commun avec mon problème du jour et ce qui relève de
la situation particulière du classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi
? Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y
participe même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai
d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me
suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo
doivent donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ?
Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec
un message leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas
celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses.
Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi
des choses plutôt que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui
ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite dissuadé.
A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice ces
décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que j'y
perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela
reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai
un article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce
que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans
ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup
plus de consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps
pour aider les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut
faire sur l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de
mire : il existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape
dans un sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore
plutôt que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et
la GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer à
leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande
ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum
ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas
que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que
ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à
quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même
pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non
plus (dommage !) mais là je comprends que ce message ait été supprimé.
Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon père mais quand même il me
reste quelques scories de mon éducation et la paille et la poutre reste
une parabole très forte. Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé
de Thierry que j'aimerais vraiment convaincre de revenir. Pareil pour
ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonsoir Rex,
Je vais tenter de résumer ce fil qui commence à faire long sans dénaturer
le fond de ta pensée (nG à l'heure où j'écris).
La question initiale était : "Comment copier les commentaires de plusieurs
cellules non contigües* ?"
La réponse est : "Rouvrons les maisons closes".
Rex, j'avoue n'avoir pas connu cette époque, je suis trop jeune, mais je
crains qu'en matière de commentaire ces Madames Vraies Professionnelles
soient un peu limitées et que le terme de MVP ne leur soit pas accordé.
No comment sur le mot "contigu".
Par contre pour les commentaires, les bistrots conviennent tout à fait !
Pour finir, oserais-je suggérer de remettre une médaille à tout
utilisateur ou utilisatrice d'Excel ayant connu ces maisons closes qui
voudront bien se faire connaître à Strasbourg en Juin prochain ? Et dans
ce cas, prenez en soin vu leur grand âge.
Cordialement,
Trirème
* réforme orthographique de 1990
Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse
multilangue (qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que
le passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en
plus vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on
s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village,
on passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne
cause plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye
de demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire
Quatre choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" <misange@devinez-ou.net> a écrit dans le message de news:
%23lBwOuDoHHA.4212@TK2MSFTNGP04.phx.gbl...
Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi
la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne.
Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice
!!!, c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex :
archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très
rarement appel à un classeur pour savoir comment résoudre une question
que je me pose. Je commence toujours par chercher dans les astuces
rédigées parce que c'est bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur
le forum et même pire puisque les fichiers ne sont plus disponibles au
bout de 15 jours. Il est très difficile dans un classeur exemple de
déméler ce qui est commun avec mon problème du jour et ce qui relève de
la situation particulière du classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi
? Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y
participe même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai
d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me
suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo
doivent donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ?
Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec
un message leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas
celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses.
Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi
des choses plutôt que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui
ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite dissuadé.
A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice ces
décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que j'y
perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela
reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai
un article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce
que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans
ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup
plus de consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps
pour aider les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut
faire sur l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de
mire : il existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape
dans un sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore
plutôt que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et
la GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer à
leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande
ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum
ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas
que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que
ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à
quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même
pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non
plus (dommage !) mais là je comprends que ce message ait été supprimé.
Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon père mais quand même il me
reste quelques scories de mon éducation et la paille et la poutre reste
une parabole très forte. Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé
de Thierry que j'aimerais vraiment convaincre de revenir. Pareil pour
ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Bonsoir Rex,
Je vais tenter de résumer ce fil qui commence à faire long sans dénaturer
le fond de ta pensée (nG à l'heure où j'écris).
La question initiale était : "Comment copier les commentaires de plusieurs
cellules non contigües* ?"
La réponse est : "Rouvrons les maisons closes".
Rex, j'avoue n'avoir pas connu cette époque, je suis trop jeune, mais je
crains qu'en matière de commentaire ces Madames Vraies Professionnelles
soient un peu limitées et que le terme de MVP ne leur soit pas accordé.
No comment sur le mot "contigu".
Par contre pour les commentaires, les bistrots conviennent tout à fait !
Pour finir, oserais-je suggérer de remettre une médaille à tout
utilisateur ou utilisatrice d'Excel ayant connu ces maisons closes qui
voudront bien se faire connaître à Strasbourg en Juin prochain ? Et dans
ce cas, prenez en soin vu leur grand âge.
Cordialement,
Trirème
* réforme orthographique de 1990Bonjour Misange
Je crois que le fond du problème est ailleurs
Moi aussi, comme d'autre, regrette le temps ou on causait en même temps
qu'on répondait
Je me souviens encore de mon pneu de Ferrari, ou de ma réponse
multilangue (qui est toujours dans tes perles, merci à toi)
Mais, malheureusement, les temps changent (parait que cela s'appelle
"L'évolution", .........va savoir.......")
Il n'y a pas des tonnes de solutions, personellement j'en vois trois:
Soit on vit avec, et on le ferme
Soit on vit avec et on râle
Soit on fait son petit possible pour expliquer en gentillesse que
le passé a ces bons côtés
Je préfère faire partie de la troisième solution
Nous vivons dans une période de vitesse, des fast-food, et de culture
pré-digérée
Un peu comme dans un syphon d'évier
A l'extérieure cela tourne lentement, vers le centre cela va de plus en
plus vite
Et puis tout part a l'égout (on y est pas encore, mais on
s'approche.....)
L'attitude des visiteurs du groupe (et ceci n'est pas entièrement leur
faute) est une image du monde
Il n'y a pas si longtemps pour savoir ce qui se passait dans le village,
on passait par le bistrot
(Et c'était autre chose que le "Bistrot René surgelé, crois-moi)
Puis il y a eu Graham Bell, et Edison, et on allait moins au bistrot
Puis Farnsworth (entre-autres) a mis la TV en route et on fermait des
centaines de bistrots
Puis une bande connards a mis le PC, Internet, le sans-fil, et les SMS au
point
Et depuis que les possibilités de communications sont infinies on ne
cause plus, on COMMUNIQUE
Et, insidieusement, l'impolitesse est devenu une norme acceptée
Exemple parmi tant d'autres
L'interruption d'une conversation (amicale ou professionelle) par une
sonnerie GSM est déjà quelque chose en soit
Mais quand la personne, décroche en vous faisant un petit signe "Minute"
pour moi est insultant, mais semble acceptée comme la norme
Que faire? Me diras-tu?
Ben chez nous, on remets en route des bistros "Rencontre" (pas "Speed
dating etc) sans pousser à la consomation
On organise des soirées sur un thème (politique, environement, sociale,
humain, etc) et tous le monde parle
Et souvent les discussions tournent en rond, et c'est très bien, on ne
cherche pas à refaire le monde
Et ça fait du bien de parler, (la preuve, depuis qu'on a fermé les maison
close et les trois quarts des bistro les psy font fortune!)
Sur les petits marchés il y a encore moyen de discuter un peu mais essaye
de demander à la caissière (ou cassier, soyons pas sexiste) d'une grande
surface comment elle va. Tu verras tout de suite la réaction de la fille
d'attente
Enfin je t'embête avec mes gérémiades d'un autres temps, donc je vais
arrêter
Mais avir de partant (comme disait Bernard Blier) je tiens à te dire
Quatre choses
Je continuerai a visiter en questions et en réponses ce groupes
Je considère que Ci-joint est un outil utile dans certains cas
Et je continuerai, moins qu'avant, a déconner
Et j'espère (tout dépends du boulot) être des vôtres fin juin à
Strasbourg
A bientôt
Rex
"Misange" a écrit dans le message de news:
%Bonjour,
On ne peut que donner partiellement raison à chacun dans tout ceci.
Oui, indiscutablement, le forum était d'un meilleur niveau quand des
Longre, Sigonneau, ChrisV relançaient la balle avec ceux qui
heureusement n'ont pas déserté comme AV, Denis, Daniel et d'autres.
Oui indiscutablement, c-Joint n'a pas amélioré le niveau de ce forum :
il est bien plus facile de fournir une réponse toute faite sous forme
d'un classeur à télécharger que de prendre la peine d'expliquer pourquoi
la méthode range de l'objet truc a échouée.
Je sais de quoi je parle en la matière : ca me donne autrement moins de
boulot de mettre en ligne un classeur qu'on m'envoie tout fait que de
faire la synthèse de toute une ficelle pour mettre une astuce en ligne.
Et pourtant : quand je vais sur excelabo (car j'y vais comme lectrice
!!!, c'était la raison initiale pour moi de créer disciplus.simplex :
archiver des trucs qui me seraient utiles. ca le reste) je fais très
rarement appel à un classeur pour savoir comment résoudre une question
que je me pose. Je commence toujours par chercher dans les astuces
rédigées parce que c'est bien plus rapide et parlant. c'est pareil sur
le forum et même pire puisque les fichiers ne sont plus disponibles au
bout de 15 jours. Il est très difficile dans un classeur exemple de
déméler ce qui est commun avec mon problème du jour et ce qui relève de
la situation particulière du classeur.
Oui indiscutablement, l'ambiance était bien bien plus sympa il y a
quelques années et ce n'est pas de la nostalgie bien ou mal placée. Il y
avait des joutes excelliennes qui dérapaient en joutes verbales et on ne
voit plus ce genre de discussion.
C'est tout à fait vrai que en 98 le web n'était pas aussi largement
utilisé, et que ceux qui y avaient accès partageaient probablement plus
qu'aujourd'hui une sorte de fond commun d'éducation, de culture et de je
ne sais trop quoi. C'est peut être triste, c'est peut être regrettable,
c'est peut être ce qu'on veut mais une fois qu'on a dit ça on fait quoi
? Certains sont partis. Franchement on peut les comprendre quand on voit
certains comportements. Laurent a créé son propre forum mais n'y
participe même plus. Je ne crois pas que ce soit une solution et je n'ai
d'ailleurs pas été tentée de le faire.
On a vu débarquer ici des gens avec des comportements catastrophiques.
J'ai encore le souvenir vif d'un certain urgent... Personnellement, vues
les réctions antagonistes que son comportement a déclenché, les noms
d'oiseaux qui se sont échangés entre des contributeurs anciens, je me
suis éloignée du forum.
Il y a quelques personnes ici qui surréagissent, qui lorsqu'on met un
bémol à leur proposition prennent ça comme une agression et veulent
absolument avoir le dernier mot. OK, on finit par ne plus réagir
(interagir) avec eux. Dommage.
D'autres ont choisi depuis longtemps de s'en tenir à des interventions
purement techniques et ils ont bien raison, c'est ça qui leur permet de
"tenir" depuis de nombreuses années, sans être jamais impliqués dans les
dérapages, mais c'est vrai que l'esprit du forum en est moins convivial.
Je partage tout à fait l'analyse de JièL sur l'effet catastrophique de
l'interface d'aide de microsoft. Mais je ne partage absolument pas sa
façon de dire les choses. Ca va, on sait ce que CDO provoque ici. Est-ce
en traitant microsoft de tous les noms qu'on résoud le problème ?
visiblement non. Est-ce en dénigrant les mauvais MVP qu'on augmente le
niveau de ce forum ? Surement pas. Les grandes digressions humoristiques
dont j'ai gardé quelques traces sur les pages "perles" d'excelabo
doivent donc être remplacées par des diatribes agressives et inutiles ?
Pas pour moi. J'ai proposé plusieurs fois qu'on réponde à ces "CDO" avec
un message leur expliquant notre point de vue. La majorité (en tous cas
celle qui s'exprime) ne partage visiblement pas ma vue des choses.
Dommage, j'ai toujours pensé qu'il vallait mieux expliquer le pourquoi
des choses plutôt que de balancer une réponse agressive à quelqu'un qui
ne sait pas où il est et pourquoi on l'agresse.
Personne n'est propriétaire de ce forum et, c'est bien dommage, on ne
peut pas attacher les excellents contributeurs pour qu'ils continuent à
participer. Il faut donc faire avec ceux qui sont là. Thierry, je
partage ta nostalgie mais ce n'est pas en restant à l'écart que tu
participeras à faire y revenir l'esprit qui y régnait. Certains
excellents anciens ont bien essayé de participer de façon anonyme mais
un petit jeu pervers consistant à analyser l'origine des messages de
façon à être le premier à dévoiler leur identité les en a vite dissuadé.
A part une seconde d'amusement, je me demande quel bénéfice ces
décodeurs d'adresses de FAI y gagnent. En revanche je sais ce que j'y
perds...
Certains diront que je vieillis. Je ne gratte plus, tout au plus je
gratouille. Un peu (beaucoup) désabusée par ce forum par moments, je
continue pourtant à trouver excel passionnant et il faut dire que je me
suis prise au jeu, même si parfois (souvent) je n'ai pas le temps que je
voudrais y consacrer. La fréquentation d'excelabo m'encourage c'est
évident, à continuer à l'enrichir, et la meilleure source pour cela
reste malgré tout ce forum.
Je dois dire que l'expérience XlWiki m'a considérablement déçue.
Intéressée aussi. Si j'étais chercheur en sciences sociales, j'en ferai
un article... Comment un projet commun peut démarrer très très vite et
retomber. Les raisons sont multiples et beaucoup sont communes avec ce
que certains ressentent à propos de ce forum, je ne rentrerai pas dedans
ici. En tous cas il y a une chose de commune : il y a beaucoup beaucoup
plus de consommateurs que de personnes disposées à donner de leur temps
pour aider les autres. Alors quelles que soient les critiques qu'on peut
faire sur l'évolution de ce forum, il y a une chose à garder en ligne de
mire : il existe toujours, il est très vivant, même si parfois il dérape
dans un sens qui me déplait profondément, je préfère qu'il existe encore
plutôt que de devoir aller ailleurs. J'apprécie énormément l'humour et
la GENTILLESSE de quelques trop rares contributeurs et c'est ça que je
voudrais voir revenir, ca ne pourrait qu'inciter des "vieux" à revenir.
L'interface CD0 vous agace ? Ben ne répondez pas à ces messages ! CQue
ça ne vous empêche surtout pas d'écrire à Joel pour lui demander de la
changer. Ca fait longtemps qu'on le fait, sans résultat. Ca fait
longtemps que microsoft met des messages pour nous dire de participer à
leurs enquetes de satisfaction sur les forums. Franchement on se demande
ce qu'ils en font. Mais bon. Les relations entre microsoft et ce forum
ont toujours été historiquement compliquées. Cela dit, je ne pense pas
que ce soit en pointant les conneries des autres qu'on résoud quoi que
ce soit. Ni en remettant en ligne un message qui s'en prend nommément à
quelqu'un qui ne fréquente même pas ce forum et ne sait peut être même
pas ce qu'on dit d'elle ici. Je n'ai pas d'action chez microsoft non
plus (dommage !) mais là je comprends que ce message ait été supprimé.
Je ne suis pas plus pratiquante que toi mon père mais quand même il me
reste quelques scories de mon éducation et la paille et la poutre reste
une parabole très forte. Je n'aurais pas réagi sans le message désabusé
de Thierry que j'aimerais vraiment convaincre de revenir. Pareil pour
ChrisV et pour Frédéric.
Bon dimanche ! ite, missa est !
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Que c'est triste, tous ces volets ouverts...
Que c'est triste, tous ces volets ouverts...
Que c'est triste, tous ces volets ouverts...
