[ i N f O ] Vista et la conso d'énergie

Vincent Verdon <vincent.verdon@laposte.net> wrote:

Si, justement, c'est de la démagogie. Je le vis tous les jours. Quand je
compare les compétences que j'avais à l'époque étant au lycée avec
celles de mes élèves aujourd'hui, franchement, on dit ce que l'on veut,
mais il n'y a pas photo... Mon niveau de maîtrise et de culture était
bien meilleurs. Et que l'on ne vienne pas me dire que les jeunes
aujourd'hui ont une culture plus variée : informatique et tout et tout.
Je pense qu'à leur age, mes compétences en info étaient supérieures
(avec mon ZX81 il est vrai !!!!).

Considère deux éléments : dans ta génération, il y avait une sélection à
l'entrée en seconde, voire peut être encore en 6e.

Considère aussi que ma génération a connu une sélection drastique qui
n'a rien à voir avec celle que la tienne a connu. Je te dis pas la
médiocrité de ton niveau à côté du mien. Et à côté de celui de mon père,
de mon grand père, de mon arrière grand père, le premier à décrocher le
fameux parchemein dans la famille. Avec son bac, il devait avoir au
moins un niveau de doctorat actuel, si je vous en crois tous. Et mon
grand père qui a quitté l'école à 14 ans (il n'y avait qu'une bourse
secondaire par famille, et le petit frère arrivait à 11 ans...)il aurait
quoi maintenant, et mon père avec sa licence ?


Faudrait arrêter un jour, juste pour que la société devienne un tout
petit poil adulte, non ? Et les enseignants devraient bien être les
premiers, pour une fois.

Il se trouve que Jean-Pierre Roche a formulé :

Par terre c'est évidemment à proscrire. En revanche sur le bureau c'est
encombrant et on entend bien les trucs tourner et les flux d'air... Ma
solution c'est sous le bureau, sur un support.

Pas possible dans mon cas : sous mon bureau, il y a déjà ma
secrétaire (celle que me confia Cricri dans les temps anciens).

--
A.R.

"Anne" <anneleguennec@free.fr> a écrit dans le message de news:
1hv25xg.4us84g11xo94qN%anneleguennec@free.fr...

Faudrait arrêter un jour, juste pour que la société devienne un tout
petit poil adulte, non ? Et les enseignants devraient bien être les
premiers, pour une fois

Oui mais... Je pense que les générations précédentes à quelque niveaux
que ce soit, à la fin de leurs études étaient : érudits. De nos jours
ils sont simplement : instruits... Et à mon humble avis, c'est pas tout
à fait pareil...

carnoli a écrit :

Oui mais... Je pense que les générations précédentes à quelque niveaux
que ce soit, à la fin de leurs études étaient : érudits. De nos jours
ils sont simplement : instruits... Et à mon humble avis, c'est pas tout
à fait pareil...

Oula... Ca me semble être une simplification très abusive.
Les générations "précédentes" (précédent quoi ?) avaient
solidement acquis des connaissances de base. Mais le plus
souvent ça n'allait pas plus loin. Hors de goupes sociaux
privilégiés ou spécifiques, la connaissance du monde en
général était très faible et très livresque... Aujourd'hui
beaucoup de gens sortent du cursus scolaire avec des
connaissances de base fragmentaires voire quasiment
inexistantes mais ils connaissent mieux le monde. C'est du
coté des connaissances de base (français dont orthographe,
maths, physique, histoire) qu'il y a du boulot à faire... Ce
qui montre d'ailleurs la faillite (relative) de notre
système d'éducation qui prétend enseigner des tas de choses
mais oublie de vérifier que les bases sont acquises avant
d'aller plus loin.

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

Bonsoir,

Anne a écrit :

Considère deux éléments : dans ta génération, il y avait une sélection à
l'entrée en seconde, voire peut être encore en 6e.

Considère aussi que ma génération a connu une sélection drastique qui
n'a rien à voir avec celle que la tienne a connu. Je te dis pas la
médiocrité de ton niveau à côté du mien. Et à côté de celui de mon père,
de mon grand père, de mon arrière grand père, le premier à décrocher le
fameux parchemein dans la famille. Avec son bac, il devait avoir au
moins un niveau de doctorat actuel, si je vous en crois tous. Et mon
grand père qui a quitté l'école à 14 ans (il n'y avait qu'une bourse
secondaire par famille, et le petit frère arrivait à 11 ans...)il aurait
quoi maintenant, et mon père avec sa licence ?


Faudrait arrêter un jour, juste pour que la société devienne un tout
petit poil adulte, non ? Et les enseignants devraient bien être les
premiers, pour une fois.

Je ne t'oblige pas à me croire sur le niveau des élèves. Enseignes-tu ?
Je le constate simplement tous les jours.
En fait, je crois qu'il y avait moins de différence entre ton grand père
ton père,.... qu'entre mes élèves et moi-même : clairement, il devient
très difficile d'intéresser, de motiver les élèves à quoi que ce soit :
l'offre de loisirs (jeux, info, MP3,...) est tellement grande
aujourd'hui qu'ils arrivent à l'école en pensant tout savoir, et d'une
certaine façon ils ont tout vu. Juste vu, c'est bien là le pb. Il y a
seulement 20 ans en arrière, tout cela n'existe tout simplement pas.
Juste la télé avec ses 3 chaînes... Quand je vois arriver les élèves en
seconde, où je leur fait une initiation aux "sciences de l'ingénieur"
(ça en jette, non ?!!!), avec force de matériel en tout genre (car
l'enseignement technique est très bien doté en France), j'ai beaucoup de
mal à les captiver car ils pensent tout connaître alors que le monde de
la technologie leur est presque inconnu. Mais dès qu'ils ont vu une
chose une fois, il faut changer : très difficile dans ces conditions
d'aller un tout petit peu plus loin dans les savoirs. Et pourtant, je me
fais fort de faire beaucoup, vraiment beaucoup de TP, et peu
d'enseignement "papier". Les notes ? Pour ces élèves, elles ne devraient
pas être importantes, il s'agit juste d'une option de découverte en
classe de seconde. Mais dès qu'il n'y a pas de note, ils sont perdus ou
démotivés ! Alors que franchement, ce qui m'intéresse c'est de leur
donner le goût de ce que j'enseigne.
Quant aux parents, ils ont eux aussi très peu de prise sur leurs chérubins.

Amicalement, Vincent Verdon

Vincent Verdon <vincent.verdon@laposte.net> wrote:

En fait, je crois qu'il y avait moins de différence entre ton grand père
ton père,.... qu'entre mes élèves et moi-même : clairement, il devient
très difficile d'intéresser, de motiver les élèves à quoi que ce soit :
l'offre de loisirs (jeux, info, MP3,...) est tellement grande

Exactement l'impression que j'ai eue en changeant de collège, en 1976 :
je passais d'un milieu rural à un milieu urbain...


faudrait arrêter ce petit jeu plus que destructeur : ou les enseignants
savent adapter un certain nombre d'apprentissages aux gamins
d'aujourd'hui, ou ils sont bons pour le bourrier.

Tu en es au début de ta carrière, tu n'as pas fini de chialer sur la
perte de compétences, tout comme mes collègues n'ont pas arrêté de le
faire depuis mon début de carrière...

N'oublie pas que ma génération a dû absorber deux changements au moins
aussi violents : la suppression des sections 1,2,3 en collège, puis la
fin de l'orientation en fin de 5e.

Ben ouais, l'enseignement n'est pas un long fleuve tranquille... Désolée
pour toi.

Bonjour,

Anne a écrit :

15 ans de carrière : désolé mais je ne suis plus débutant...

Je préfère clore là le débat, puisque de toute façon à tes yeux j'ai
tort ! On veut m'apprendre la vie, bien...n'empèche qu'au bout du
compte, c'est bien moi qui suis face à mes élèves.
Cela ne m'empèche pas d'aimer l'enseignement en tout cas.

Amicalement, Vincent Verdon

Et du même coup j'en profite pour me désabonner de ce forum qui traite
de tout mais finalement pas trop de Windows, et où à chaque fois que
j'ai eu une question un peu technique, jamais je n'ai eu de réponse...

Amicalement, (tout de même !), Vincent Verdon

"Michel Giacomazzi" <migia@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
45f9ce41$0$5077$ba4acef3@news.orange.fr...
|
| "L'utopie d'aujourd'hui est la réalité de demain" (Victor Hugo)
| Je ne suis plus tout jeune, mais j'ai *très* majoritairement vu des gens
| responsables et soucieux du bien commun.
| La tricherie, la malhonnêteté, le "moche" font partie de notre nature à
| tous, je crois (serais-je le seul à avoir commis des actes dont je ne
| sois pas fier ?).
| La proportion qui émerge et se développe me semble fortement liée à
| l'environnement dans lequel nous évoluons ... et cet environnement, nous
| en sommes collectivement responsables.
| Certains laissent et laisseront peut-être toujours leurs saloperies au
| milieu des jonquilles.
| Mais je crois (et c'est totalement subjectif) que la plupart des gens
| ramèneront leurs batteries (ou autre chose) là où il faut, par civisme,
| reconnaissance ou conscience.
| Les "gros" scandales récents (plomb ou arsenic) sont le fait de grosses
| boîtes qui ont fait un bras d'honneur aux règles collectives ... et au
| bout du compte quelques personnes (cachées) qui ont maximisé leur
| intérêt personnel.
| On touche, me semble-t-il, à la démocratie et à sa mise en oeuvre (qui
| contrôle quoi et avec quels moyens)
|
Tout à fait !
Mais si tu ajoutes aux "grosses boîtes avides de profits" (un rendement
industriel avec le soleil à la place du nucléaire, c'est pas gagné !) les
gros paresseux, les gros distraits et les gros dégueulasses, ça va commencer
à faire du monde pour jeter tes batteries n'importe où !
|
| > Là je ne suis plus d'accord (tu m'excuses, hein ?)
| Non je ne t'excuses pas.
| Nous discutons de cetains sujets, nous ne sommes pas d'accord, ce qui ne
| veut pas dire que nous sommes incapables d'échanger.
| Et puis un sujet ne fait pas une personne ...
|
Voilà au moins un point sur lequel je te suis entièrement !
|
| Relis tes philosophes !
| Je n'en ai guère : j'ai commencé comme manutentionnaire, et ça ne
| favorise pas la réflexion (ou simplement la culture) philosophique.
| Et je reconnais que les philosophes estampillés come tels m'ennuient
| souvent.
|
:-)) Il y en a beaucoup qui n'affichent pas clairement leur intelligence, et
qui sont effectivement bien pénibles à lire.
Toujours est-il que le philosophe étant celui qui réfléchit sur la vie, on
en compte aussi parmi les manutentionnaires.
|
| > Toutes les actions de l'Homme, progrès comme abus, découlent de sa
| > perpétuelle recherche de son Eden terrestre. Je regrette, vieux, mais
les
| > appareils en veille, par exemple, qui me permettent de tout contrôler
sans
| > lever mon cul de mon fauteuil participent de mon petit confort
*absolument
| > indispensable*.
| Aujourd'hui peut-être, mais si demain tu te retrouvais dans une
| situation légèrement plus inconfortable (ou si tu devais revenir
| quelques années en arrière), l'adaptation ne serait probablement pas
| insoutenable et frustrante.
| Peut-être même qu'il pourrait y avoir du plaisir à faire soi-même ...
|
Ben non, je regrette, et là c'est à mon tour d'insister lourdement : en
tant qu'Homme, je vais naturellement vers le progrès, pas la régression ;
et, toujours en tant qu'Homme, je ne considère comme progrès que ce qui en
est effectivement un pour *moi* et pour mon confort.
|
| On est proches du but : si j'ai besoin de quelque chose
| > pour me faciliter la vie, je n'ai pratiquement plus besoin de
l'inventer, il
| > me suffit de faire le chèque kivabien.
| Chèque lié au "stock de valeur sociétale" dont tu disposes.
| Il y a 30 ans, les clodos étaient généralement des personnes hors du
| système depuis longtemps ; aujourd'hui, on devient clodo (on dit SDF) en
| quelques semaines ... même si on est grassement payé (comme cet
| administrateur du Crédit lyonnais un peu trop "moral")
|
Certes... mais si on se lance sur le sujet, on sera bannis avant d'être
revenus en charte :-))
|
[...]
| > Où l'on revient à la tyrannie de l'écologie ;-(
| Sauf que dans le cas de l'écologie (puisqu'il semble que ce soit le
| terme consacré), il s'agit de réel, de physique.
|
En tant que *science écologique* (en considérant que cela existe),
peut-être, mais quand des charlots à la Hulot ou autres Greenpeace déforment
le réel pour le faire coller à leur discours, quelle horreur !
|
| On peut toujours imaginer le meilleur système
| politico-socio-philosophique, si les humains crèvent, ce système n'a
| aucun intérêt.
|
Le temps qu'il nous reste avant de crever, si ! Verre à moitié plein ?
Verre à moitié vide ?
Le "meilleur système politico-cocio-philosophique" sera d'ailleurs celui qui
nous aidera, dans le meilleur des cas, à nous adapter à l'évolution de notre
planète, et dans le pire, d'aborder au mieux notre disparition.
|
[...]
|
| > Heu... tu permets que je double tes guillemets sur ratage ?
| Je n'ai jamais discuté avec un dinosaure ; je ne sais donc pas s'ils ont
| mieux réussi que nous.
|
À brouter l'herbe ? Si, infiniment mieux :-))
|
[...]
| > Pour ceux qui auraient encore le courage de nous lire, sans connaître
| > l'échelle de comparaison apparue depuis quelques posts, je précise que
si
| > l'on ramène l'existence de l'Univers à l'échelle de l'année humaine, il
est
| > donc apparu le 1er janvier ; le Soleil est apparu, lui, le 1er avril
| > (marrant : c'était avant le calendrier julien la date du nouvel an), la
| > Terre fait son entrée en scène en novembre, les dinosaures vivent du 24
au
| > 28 décembre, et l'Homme apparait le 31 décembre à 23h 59m 59s. Nous
sommes
| > au petit matin du 1er janvier... le Soleil explosera exactement un an
après
| > sa naissance.
| Scénario admis, mais comme toute réflexion scientifique, susceptible
| d'être remis en cause.
|
Globalement, non. Notre passé, on le connait (à quelques millénaires près,
peut-être). Quant à la fin du Soleil, notre niveau de "connaissance" nous
permet également de plutôt bien la situer.
|
| > Notre technologie nous permettra-t-elle de vivre plus longtemps que les
| > quatre jours des dinosaures, ou au contraire nos faiblesses corporelles
nous
| > feront-elles tenir moins longtemps ? Qu'importe ! à la date fatidique,
ni
| > nous, ni nos enfants, ni même nos petits-enfants ne serons plus là. Pas
| > évident de se sentir concerné, même en deux mots !
| Sauf si on croit en la réincarnation (ce qui n'est pas mon cas).
| > Quant à nos règles de vie, je t'accorde que l'on n'est pas loin de la
| > déchéance de l'Empire romain ! Mais justement, comme c'est déja arrivé
par
| > le passé, pourquoi n'y aurait-il pas une nouvelle ère, toujours avec
| > l'Homme, mais une nouvelle évolution de l'Homme ; si cela peut te
rassurer,
| > je veux bien même imaginer que tes lointains descendants fassent partie
de
| > ceux qui passeront le cap et seront à l'origine de cette nouvelle
Humanité.
| Comme quoi une étincelle d'optimisme est toujours possible ...
|
:-D
|
| > Quant à moi, je m'aime bien, je me trouve plutôt pas inintéressant,
comme
| > type, je suis absolument fou de ma merveilleuse épouse (si tu lui
répètes,
| > t'es mort :
| Si je fais sa connaissance un jour, je lui répèterai
|
Faux frère !
|
| elle le sait, mais elle fait semblant de croire à mes blagues
| > pour préserver mon honneur viril), et tu ne peux même pas imaginer à
quel
| > point je suis fier de mes gosses. Mais je sais que je suis condamné à
mourir
| > un jour du fait même de ma naissance, ma femme et mes enfants aussi,
hélas !
| Et les enfants prolongent ...
|
*Tout* a une fin
|
| > Et leurs enfants, à leur tour, mourront. Tous ensemble ? bon... s'ils
sont
| > au courant, ce sera en faisant la fête !
| Et c'est l'essentiel, non ?
| >
Ah! ben si tout ça était juste pour nous inviter à faire la fête, je suis
ton homme !
:-D

--
IOBA

"Alain Naigeon" <anaigeon@free.fr> a écrit dans le message de news:
45f9d05f$0$23628$426a74cc@news.free.fr...
|
| Ceci dit, ne nous trompons pas de diagnostic : un petit tour sur un forum
| fréquenté par des Canadiens francophones montrent que là bas c'est encore
| pire que chez nous !
| Et je vois même des USiensqui écrivent "to" pour "too", etc - même si dans
| ce cas on peut croire au lapsus calami.
|
| --
Vrai !
... Consolation ?

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IOBA