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Il est faché contre Debian aussi

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Mihamina (R12y) Rakotomandimby
Bonjour,

On a trouvé un Yugo-like anglophone:
http://people.debian.org/~terpstra/message/20070530.171827.3ec9e833.en.html

En gros, il est (dit etre) un utilisateur Debian depuis 10 ans, et se plaint
de la politique de Debian concernant les licences.

10 réponses

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Kevin Denis
Le 13-06-2007, JKB a écrit :

Ouaips. Façon Jules Ferry. Explique-moi un peu pourquoi l'école
'publique' est obligatoire, qu'on rigole un peu. J'attends tes
arguments parce que je me suis penché sur le sujet il y a quelques
années.

On m'a dit que c'etait pour forcer les gamins a "apprendre" le concept

d'horaires, afin qu'ils soient disciplines a l'usine.
Tu confirmes?

2) les mettre en mesure de participer directement.


C'est ça. La question est comment ? Maintenant, tu vas encore me
traiter de fasciste, mais je pars d'un principe très con : à partir
du moment où on ne prend pas la peine de se déplacer aux urnes sans
avoir pour cela une _bonne_ raison, on ferme sa gueule (et ça inclut
les manifestations, les grèves, et toutes les autres marques de
déaccord.).

Ce que tu dis est interessant, mais indique un moyen fonctionnel

pour arriver a cela. Une dissertation de 3 pages avec le bulletin
de vote? Une election d'electeurs "valables" ? Autre chose?
C'est de plus tres meprisant comme facon de voir les choses. "Toi?
voter? Bah non, t'es trop con".
A defaut de propositions, qu'est ce qui reste? Le suffrage
universel (si si) et l'education des masses (rien de pejoratif).
Mais helas, dans la vraie vie, que se passe t'il? Alors
que fais le politique legerement inspire? Du marketing, il vend
sa belle gueule, son brushing et il decridibilise l'adversaire,
les opinions trop compliquees et hop, il est elu.

A mon avis, ce n'est pas aux electeurs de changer, mais aux
politiques. Un soupcon (oui oui) juridique pese sur lui, zou,
ineligible! Une malversation, idem! Les comptes bancaires d'un
politique, tous ouverts, librement consultables. Le cafe qu'il
prend a l'hotel? Verifiable! Les cadeaux, pareil! L'entree en
politique devrait etre pire qu'une retraite monastique. Le
moindre probleme, surveillance et mise sous tutelle. Obligation
d'oeuvrer dans une quelconque structure sociale avec un RMI. Pas
de copinage possible, toute invitation ou complaisance sanctionnee. A
ce jeu, on aurait immediatement un assainissement politique,
et un retour de vertu (dans le bon sens du terme) dans ce
monde la.
Je suis conscient que c'est utopique.

--
Kevin


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JKB
Le 15-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
Kevin Denis écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 13-06-2007, JKB a écrit :

Ouaips. Façon Jules Ferry. Explique-moi un peu pourquoi l'école
'publique' est obligatoire, qu'on rigole un peu. J'attends tes
arguments parce que je me suis penché sur le sujet il y a quelques
années.

On m'a dit que c'etait pour forcer les gamins a "apprendre" le concept

d'horaires, afin qu'ils soient disciplines a l'usine.
Tu confirmes?


Non. Son problème était un problème de conscience sur la possibilité
de condamner des gens qui ignoraient tout de la loi.

2) les mettre en mesure de participer directement.


C'est ça. La question est comment ? Maintenant, tu vas encore me
traiter de fasciste, mais je pars d'un principe très con : à partir
du moment où on ne prend pas la peine de se déplacer aux urnes sans
avoir pour cela une _bonne_ raison, on ferme sa gueule (et ça inclut
les manifestations, les grèves, et toutes les autres marques de
déaccord.).

Ce que tu dis est interessant, mais indique un moyen fonctionnel

pour arriver a cela. Une dissertation de 3 pages avec le bulletin
de vote? Une election d'electeurs "valables" ? Autre chose?
C'est de plus tres meprisant comme facon de voir les choses. "Toi?
voter? Bah non, t'es trop con".


Je n'ai _jamais_ dit cela. Relis-moi attentivement.

A defaut de propositions, qu'est ce qui reste? Le suffrage
universel (si si) et l'education des masses (rien de pejoratif).
Mais helas, dans la vraie vie, que se passe t'il? Alors
que fais le politique legerement inspire? Du marketing, il vend
sa belle gueule, son brushing et il decridibilise l'adversaire,
les opinions trop compliquees et hop, il est elu.


Le suffrage universel est le pire des régimes à long terme parce
qu'il est la dictature de la majorité sur la minorité, et que pour
avoir une majorité, toutes les bassesses sont permises. Le suffrage
universel possède intrinsèquement en lui la dictature du plus fort parce
que la majorité n'a pas que des bonnes raisons de voter. Attention, je ne
dis pas qu'il faut basculer dans le despotisme éclairé.

Par contre, un truc très intéressant a été dit par Giscard lors du
referundum sur le quinquénat, analyse qui est d'ailleurs passé assez
rapidement aux oubliettes. Plutôt que de passer à un mandat à cinq
ans (qui a deux conséquences, mettre un premier ministre toujours en
porte-à-faux entre l'assemblée et le président et surtout ne plus
pouvoir avoir une vision politique à long terme car ballet incessant
de campagnes diverses...), passer à un mandat de dix ans, mais non
renouvelable. Moyennant cela, et sachant que dans les faits, le
pouvoir exécutif est élu principalement au suffrage universel
indirect, on peut obtenir quelque chose d'intéressant. L'utopie est
le suffrage universel direct car la majorité des électeurs vote pour
ses intérêts propres qui ne sont pas toujours (voire rarement) les
intérêts de l'état (au hasard, 35 heures en 1981 pour ceux qui s'en
souviennent, cinquième semaine de congés payés, smic à 1500 euros
en 2007 et j'en passe...). C'est d'ailleurs pour cela que depuis
vingt-cinq ans, on passe en France d'un gouvernement de gauche à un
gouvernement de droit et réciproquement.

A mon avis, ce n'est pas aux electeurs de changer, mais aux
politiques.i


Mais oui... Ce n'est pas qu'un question d'éducation.

Un soupcon (oui oui) juridique pese sur lui, zou,
ineligible! Une malversation, idem! Les comptes bancaires d'un
politique, tous ouverts, librement consultables. Le cafe qu'il
prend a l'hotel? Verifiable! Les cadeaux, pareil! L'entree en
politique devrait etre pire qu'une retraite monastique. Le
moindre probleme, surveillance et mise sous tutelle. Obligation
d'oeuvrer dans une quelconque structure sociale avec un RMI. Pas
de copinage possible, toute invitation ou complaisance sanctionnee. A
ce jeu, on aurait immediatement un assainissement politique,
et un retour de vertu (dans le bon sens du terme) dans ce
monde la.
Je suis conscient que c'est utopique.


Qu'on commence déjà par mettre des quota sur les origines
professionnelles de tout ce beau monde. Il y a beaucoup trop
d'enseignents et d'avocats pour avoir une vision de ce qui se passer
_réellement_ en France.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.



Avatar
talon
Kevin Denis wrote:
Parceque la duchesse qui se paye une riviere de diamants a
4 millions d'euros, ca aide les chomeurs a trouver du boulot?



Oui. Il y a une foule de gens qui travaillent dans la joaillerie.


--

Michel TALON

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Kevin Denis
Le 15-06-2007, JKB a écrit :

Ouaips. Façon Jules Ferry. Explique-moi un peu pourquoi l'école
'publique' est obligatoire, qu'on rigole un peu. J'attends tes
arguments parce que je me suis penché sur le sujet il y a quelques
années.

On m'a dit que c'etait pour forcer les gamins a "apprendre" le concept

d'horaires, afin qu'ils soient disciplines a l'usine.
Tu confirmes?


Non. Son problème était un problème de conscience sur la possibilité
de condamner des gens qui ignoraient tout de la loi.

Ok, j'ai lu ton autre post la dessus. Je suis surpris, mais bon,

ca se defend.

2) les mettre en mesure de participer directement.


C'est ça. La question est comment ? Maintenant, tu vas encore me
traiter de fasciste, mais je pars d'un principe très con : à partir
du moment où on ne prend pas la peine de se déplacer aux urnes sans
avoir pour cela une _bonne_ raison, on ferme sa gueule (et ça inclut
les manifestations, les grèves, et toutes les autres marques de
déaccord.).

Ce que tu dis est interessant, mais indique un moyen fonctionnel

pour arriver a cela. Une dissertation de 3 pages avec le bulletin
de vote? Une election d'electeurs "valables" ? Autre chose?
C'est de plus tres meprisant comme facon de voir les choses. "Toi?
voter? Bah non, t'es trop con".


Je n'ai _jamais_ dit cela. Relis-moi attentivement.

Je sais. Mais je ne vois pas ou tu veux en venir, alors j'exacerbe la

position. Quelle est la fameuse _bonne_ raison qui permette d'aller
voter, et qui proclame la validite de cette _bonne_ raison?

Le suffrage universel est le pire des régimes à long terme parce
qu'il est la dictature de la majorité sur la minorité, et que pour
avoir une majorité, toutes les bassesses sont permises.


Je n'aime pas cet enchainement d'idees. La bassesse doit elle etre la
seule solution pour avoir une majorite?

Le suffrage
universel possède intrinsèquement en lui la dictature du plus fort
parce que la majorité n'a pas que des bonnes raisons de voter.
Attention, je ne dis pas qu'il faut basculer dans le despotismer
éclairé.

Alors quoi? J'avais lu une autre maniere d'agir collectivement. Lors

d'une decision, on reunit le groupe, et on choisit la solution
qui ne deplait a personne. Tant qu'une des personnes est lesee ou
refuse, on continue de discuter. Les decisions ne peuvent jamais
etre contestees puisqu'elles sont prises a l'unanimite.

Qu'on commence déjà par mettre des quota sur les origines
professionnelles de tout ce beau monde. Il y a beaucoup trop
d'enseignents et d'avocats pour avoir une vision de ce qui se passer
_réellement_ en France.

Tout un chacun a sa vision du monde et de ce qui se passe en France.

Tu souhaites en fait un politique qui raisonne comme toi et qui
arrive a tes conclusions?

--
Kevin




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JKB
Le 15-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
Kevin Denis écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le suffrage universel est le pire des régimes à long terme parce
qu'il est la dictature de la majorité sur la minorité, et que pour
avoir une majorité, toutes les bassesses sont permises.


Je n'aime pas cet enchainement d'idees. La bassesse doit elle etre la
seule solution pour avoir une majorite?


L'homme (ou la femme) qui a le pouvoir entend bien le conserver
(c'est en ça que Platon disait qu'on ne doit jamais donner le
pouvoir à celui qui le demande). La fin justifiant les moyens encore
pour un bon bout de temps, cela génère obligatoirement toute la
bassesse possible. Il suffit pour cela de voir ce qui se passe
actuellement. Un homme politique prend le petit bout de la vérité
qui l'arrange, oublie consciencieusement le reste et le monte en
épingle (au hasard, la fameuse TVA sociale, les handicapés, bientôt
les deux sans papiers qui travaillaient à Versailles à la
Lanterne...).

Le suffrage
universel possède intrinsèquement en lui la dictature du plus fort
parce que la majorité n'a pas que des bonnes raisons de voter.
Attention, je ne dis pas qu'il faut basculer dans le despotismer
éclairé.

Alors quoi? J'avais lu une autre maniere d'agir collectivement. Lors

d'une decision, on reunit le groupe, et on choisit la solution
qui ne deplait a personne. Tant qu'une des personnes est lesee ou
refuse, on continue de discuter. Les decisions ne peuvent jamais
etre contestees puisqu'elles sont prises a l'unanimite.


Ah ouaips... L'unanimité. Même à la majorité simple ou qualifiée
c'est de l'utopie (c'est pour cela qu'on a en France un scrutin
uninominal à _deux_ tours), alors s'il faut mettre soixante millions
de personnes dans une salle pour optenir l'_unanimité_ sur un truc
aussi complexe que le système d'imposition, je sens qu'on va se
marrer très fort...

Qu'on commence déjà par mettre des quota sur les origines
professionnelles de tout ce beau monde. Il y a beaucoup trop
d'enseignents et d'avocats pour avoir une vision de ce qui se passer
_réellement_ en France.

Tout un chacun a sa vision du monde et de ce qui se passe en France.

Tu souhaites en fait un politique qui raisonne comme toi et qui
arrive a tes conclusions?


Non, même pas. Mais ce n'est pas ce qui m'empêche de regarder les
choses avec un certains esprit critique.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.


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Thierry B.
--{ Michel Talon a plopé ceci: }--

Sans compter qu'engager une personne d'un certain âge (plus de 50
ans) est un pari juridique... qui peut coûter très cher à
l'entreprise, et là, il y a un véritable problème.



Tu peux expliquer, il y a là quelque chose que je ne connais pas du
tout?



Les vieux sont obsolètes ?


--
Trollez, trollez, il en restera toujours quelque-chose. Il faut troller
comme le diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment
et toujours.
- Gaétan R. -


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Thierry B.
--{ Kevin Denis a plopé ceci: }--

Je sais. Mais je ne vois pas ou tu veux en venir, alors j'exacerbe la
position. Quelle est la fameuse _bonne_ raison qui permette d'aller
voter, et qui proclame la validite de cette _bonne_ raison?

Je suis allé voter au premier tour parce que je ne crois plus

dans le "système politique" qui fait tourner la France. Lors
de cette élection, nous avons plus voir/entendre un certain
nombre de gens intelligents, avec des idées qui se tiennent,
mais qui sont _tous_ englués par le dogmatisme de l'appareil
politique qui est (camouflé/à l'affut/prêt à tout) derrière
eux. Avant, j'étais plutôt "de gauche/socialiste", mais il
n'y a plus de gauche socialiste en France qui soit compatible
avec le bordel du XXIeme siècle. En France, ou ailleurs...

<troll>Pi vouuala, la plupart des français ne sont pas très
disposés à se remettre en cause</>

Le suffrage universel est le pire des régimes à long terme parce
qu'il est la dictature de la majorité sur la minorité, et que pour
avoir une majorité, toutes les bassesses sont permises.


Je n'aime pas cet enchainement d'idees. La bassesse doit elle etre la
seule solution pour avoir une majorite?


En tout cas, pour les élections médiatisés, il semblerait que
ça fonctionne pas trop mal. Si tu regardes à un niveau plus
humain, il n'y a plus de bassesse, il y a juste des gens.

Les decisions ne peuvent jamais
etre contestees puisqu'elles sont prises a l'unanimite.


Fufade :)


=== Bon, tout cela nous écarte un peu de Linux et des débats
associés. Espérons tous que BP ne va pas s'en apercevoir.

--
C'est pas plutôt du Pu239 dans les bombes ? Ou bien ils font un mélange
des deux, comme ça l'U235 adoucit l'amertume du Pu239, tout en
conservant la force du caractère du Pu ? :)
- MW : de la guerre totale dans f.m.b.l -


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JKB
Le 15-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
--{ Michel Talon a plopé ceci: }--

Sans compter qu'engager une personne d'un certain âge (plus de 50
ans) est un pari juridique... qui peut coûter très cher à
l'entreprise, et là, il y a un véritable problème.



Tu peux expliquer, il y a là quelque chose que je ne connais pas du
tout?



Les vieux sont obsolètes ?


Non, il y a des pénalités lourdes en cas de rupture du contrat qui fait
qu'aucune PME ne prendra une telle personne.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.



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SL
Le 14-06-2007, JKB a écrit :

Excuse-moi de te le dire, mais tu es un cas irtrécupérable. Je vais


Certes.

C'est donc parce que les entrepreneurs recherchent des financements
faciles que les fonds d'investissement prennent le pouvoir. Après,


Est-ce qu'on peut vraiment le leur reprocher, si les mécanismes de
financements ont changé ? Je ne suis pas sûr qu'on parle vraiment de la
même chose mais en tout cas c'est certain que je n'ai aucune expérience
personnelle de tout cela.

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SL
Le 14-06-2007, JKB a écrit :
Le 14-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
SL écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 13-06-2007, JKB a écrit :
Le 13-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
SL écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 13-06-2007, JKB a écrit :

Elle est obligatoire parce qu'une démocratie suppose des citoyens, et
donc une formation.


Les hommes étaient cultivés _avant_ Jules Ferry. Si l'école _laïque_
a été rendu _obligatoire_, c'est pour une raison beaucoup plus
simple, et qui n'avait _strictement_ rien à voir avec l'éducation
des masses. Je te laisse te replonger dans tes manuels d'histoire du
XIXe siècle pour en trouver la raison. Quant à moi, fin de la
discussion.


Il faudrait remonter bien avant le XIXème siècle pour comprendre
pourquoi tous les programmes démocratiques ont été associé à des
programme d'éducation.


Bon, je vais te raffraîchir les idées, cela te fera du bien.
Jules Ferry était un partisan de l'ordre (et des colonies, il a même
écrit quelques textes amusants sur l'esclavage qui feraient rougir
Victor Schoelcher, mais passons...).


OUi, ce n'est pas mon idole hein ?

Il avait un gros problème de conscience. Comment peut-on condamner
quelqu'un qui ignore la loi. Simple, il suffit d'apprendre à lire à
tout le monde, en les forçant à aller à l'école, et comme nul n'est
censé ignorer la loi, cela règle son problème. Je ne dis pas que le
résultat n'a pas étré bon, je dis simplement que l'idée de base
était pour le moins malhonnête. Relis les minutes de la chambre


Oui, ça rentre un peu dans ce que je disais : une démocratie, ça va
forcément avec un programme d'éducation, de façon à faire des citoyens,
qui peuvent excercer leur souveraineté et être « majeur » devant la
loi (la majorité étant plutôt un terme des lumières, d'ailleurs). J'ai
peut être complètement loupé quelque chose, mais je ne vois pas en quoi
le raisonnement (indépendemment du personnage Jules Ferry) est
malhonnête.

Oui, interdire de manifester si on a pas voté, je trouve ça marrant. Il
va falloir filtrer les manifs en demandant un justificatif de vote
donc ? Voilà qui va sans doute résoudre nos problèmes.


Connard (désolé, cela m'a échappé). Ne trouves-tu pas aberrant de
voir des types manifester contre ci ou ça (que les raisons soient
bonnes ou non), alors que les mêmes types se contrefichent de leur
droit de vote ? Moi, ça me dérange un peu. À partir du moment où on
n'exerce pas son droit de vote (quitte à voter blanc), cela veut
dire qu'on se contrefiche de la vie politique, donc on se tait parce
qu'on ne s'est pas exprimé en temps et en heure.


Écoute, pour être tout à fait honnête, j'ai du mal à penser que
le fait de voter doive être un préalable à tous les autres droits
politiques.