Le Thu, 14 Jun 2007 11:27:06 +0000, Michel Talon a écrit :
Expérimentalement, c'est une évidence à l'heure actuelle que les pays qui ont la plus forte croissance sont ceux où il y a le plus d'inégalités
Et à quoi sert cette putain de croissance? Voir ma signature...
-- Yet the gross national product does not allow for the health of our children, the quality of their education, or the joy of their play. It does not include the beauty of our poetry or the strength of our marriages; the intelligence of our public debate or the integrity of our public officials. It measures neither our wit nor our courage; neither our wisdom nor our learning; neither our compassion nor our devotion to our country; it measures everything, in short, except that which makes life worthwhile. And it tells us everything about America except why we are proud that we are Americans. Robert F. Kennedy.
Le Thu, 14 Jun 2007 11:27:06 +0000, Michel Talon a écrit :
Expérimentalement, c'est une
évidence à l'heure actuelle que les pays qui ont la plus forte
croissance sont ceux où il y a le plus d'inégalités
Et à quoi sert cette putain de croissance? Voir ma signature...
--
Yet the gross national product does not allow for the health of our
children, the quality of their education, or the joy of their play. It
does not include the beauty of our poetry or the strength of our
marriages; the intelligence of our public debate or the integrity of our
public officials. It measures neither our wit nor our courage; neither
our wisdom nor our learning; neither our compassion nor our devotion to
our country; it measures everything, in short, except that which makes
life worthwhile. And it tells us everything about America except why we
are proud that we are Americans.
Robert F. Kennedy.
Le Thu, 14 Jun 2007 11:27:06 +0000, Michel Talon a écrit :
Expérimentalement, c'est une évidence à l'heure actuelle que les pays qui ont la plus forte croissance sont ceux où il y a le plus d'inégalités
Et à quoi sert cette putain de croissance? Voir ma signature...
-- Yet the gross national product does not allow for the health of our children, the quality of their education, or the joy of their play. It does not include the beauty of our poetry or the strength of our marriages; the intelligence of our public debate or the integrity of our public officials. It measures neither our wit nor our courage; neither our wisdom nor our learning; neither our compassion nor our devotion to our country; it measures everything, in short, except that which makes life worthwhile. And it tells us everything about America except why we are proud that we are Americans. Robert F. Kennedy.
Emmanuel Florac
Le Thu, 14 Jun 2007 14:17:30 +0200, remy a écrit :
maintenant l'on sait où il ne faut pas vivre
En effet, la Grande-bretagne fait plutôt peur. Vous avez vu les rapports sur les enfants? Une part énorme dans la misère, une part encore plus grande déstructurés et violents.
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Aït Ahmed.
Le Thu, 14 Jun 2007 14:17:30 +0200, remy a écrit :
maintenant l'on sait où
il ne faut pas vivre
En effet, la Grande-bretagne fait plutôt peur. Vous avez vu les rapports
sur les enfants? Une part énorme dans la misère, une part encore plus
grande déstructurés et violents.
--
Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes
doivent avoir aussi leurs règles.
Aït Ahmed.
Le Thu, 14 Jun 2007 14:17:30 +0200, remy a écrit :
maintenant l'on sait où il ne faut pas vivre
En effet, la Grande-bretagne fait plutôt peur. Vous avez vu les rapports sur les enfants? Une part énorme dans la misère, une part encore plus grande déstructurés et violents.
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Aït Ahmed.
Emmanuel Florac
Le Thu, 14 Jun 2007 11:34:14 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
C'est quoi ta définition du bonheur ?
Le bonheur, c'est quand on est content de son sort et qu'on est confiant dans le lendemain. Tout simplement. C'est parfaitement orthogonal avec la richesse matérielle, bien entendu.
-- Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec succès) la phase d'intégration. Loi de Klipstein.
Le Thu, 14 Jun 2007 11:34:14 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
C'est quoi ta définition du bonheur ?
Le bonheur, c'est quand on est content de son sort et qu'on est
confiant dans le lendemain. Tout simplement.
C'est parfaitement orthogonal avec la richesse matérielle, bien entendu.
--
Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec
succès) la phase d'intégration.
Loi de Klipstein.
Le Thu, 14 Jun 2007 11:34:14 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
C'est quoi ta définition du bonheur ?
Le bonheur, c'est quand on est content de son sort et qu'on est confiant dans le lendemain. Tout simplement. C'est parfaitement orthogonal avec la richesse matérielle, bien entendu.
-- Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec succès) la phase d'intégration. Loi de Klipstein.
Emmanuel Florac
Le Thu, 14 Jun 2007 12:06:39 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc c'est typiquement le genre de choses qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque à 200keuros.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Le Thu, 14 Jun 2007 12:06:39 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc c'est typiquement le genre de choses
qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre
d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te
rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent
autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
à 200keuros.
--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray
Le Thu, 14 Jun 2007 12:06:39 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc c'est typiquement le genre de choses qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque à 200keuros.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Thu, 14 Jun 2007 11:27:06 +0000, Michel Talon a écrit :
Expérimentalement, c'est une évidence à l'heure actuelle que les pays qui ont la plus forte croissance sont ceux où il y a le plus d'inégalités
Et à quoi sert cette putain de croissance? Voir ma signature...
A réduire le chômage, comme le démontrent toutes les statistiques. Vois tu, ceux qui sont dans la misère parcequ'ils n'ont pas de boulot auront beaucoup de mal à se laisser convaincre par la poésie qui figure dans ta signature.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Thu, 14 Jun 2007 11:27:06 +0000, Michel Talon a écrit :
Expérimentalement, c'est une
évidence à l'heure actuelle que les pays qui ont la plus forte
croissance sont ceux où il y a le plus d'inégalités
Et à quoi sert cette putain de croissance? Voir ma signature...
A réduire le chômage, comme le démontrent toutes les statistiques.
Vois tu, ceux qui sont dans la misère parcequ'ils n'ont pas de boulot
auront beaucoup de mal à se laisser convaincre par la poésie qui figure
dans ta signature.
Le Thu, 14 Jun 2007 11:27:06 +0000, Michel Talon a écrit :
Expérimentalement, c'est une évidence à l'heure actuelle que les pays qui ont la plus forte croissance sont ceux où il y a le plus d'inégalités
Et à quoi sert cette putain de croissance? Voir ma signature...
A réduire le chômage, comme le démontrent toutes les statistiques. Vois tu, ceux qui sont dans la misère parcequ'ils n'ont pas de boulot auront beaucoup de mal à se laisser convaincre par la poésie qui figure dans ta signature.
--
Michel TALON
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Thu, 14 Jun 2007 12:06:39 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc c'est typiquement le genre de choses qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
A multiplier par 2 peut être? sans oublier les "apports personnels".
à 200keuros.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Thu, 14 Jun 2007 12:06:39 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc c'est typiquement le genre de choses
qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre
d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te
rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent
autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
A multiplier par 2 peut être? sans oublier les "apports personnels".
Le Thu, 14 Jun 2007 12:06:39 +0000, Michel Talon a écrit :
Donc c'est typiquement le genre de choses qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
A multiplier par 2 peut être? sans oublier les "apports personnels".
à 200keuros.
--
Michel TALON
Jerome Lambert
Emmanuel Florac wrote:
Donc c'est typiquement le genre de choses qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre d'acheter. Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te
rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
A multiplier par 2 peut être?
Même à deux salaires de 1500 euros nets d'impôts, c'est impossible. Ici, les banques refusent d'octroyer un prêt dont les mensualités dépassent 1/3 des revenus du ménage, donc ça nous fait des mensualités de 1000 euros. Un petit détour par ma banque m'apprend qu'avec ces données je peux actuellement emprunter à peu près 150000 euros sur 20 ans... En jouant avec le simulateur, je trouve que 200000 euros sur 20 ans donne actuellement des mensualités d'un peu plus de 1300 euros, soit des revenus du ménage de 4000 euros. On est plutôt dans la moyenne supérieure, là...
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Donc c'est typiquement le genre de choses
qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre
d'acheter.
Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te
rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent
autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
A multiplier par 2 peut être?
Même à deux salaires de 1500 euros nets d'impôts, c'est impossible. Ici,
les banques refusent d'octroyer un prêt dont les mensualités dépassent
1/3 des revenus du ménage, donc ça nous fait des mensualités de 1000
euros. Un petit détour par ma banque m'apprend qu'avec ces données je
peux actuellement emprunter à peu près 150000 euros sur 20 ans...
En jouant avec le simulateur, je trouve que 200000 euros sur 20 ans
donne actuellement des mensualités d'un peu plus de 1300 euros, soit des
revenus du ménage de 4000 euros. On est plutôt dans la moyenne
supérieure, là...
Donc c'est typiquement le genre de choses qu'achète la classe moyenne inférieure quand elle peut se permettre d'acheter. Tu es fou. Le salaire moyen en France est autour de 1700 euros, tu te
rappelles? La classe moyenne inférieure, c'est les gens qui gagnent autour de 1500 euros par mois et crois moi, ils n'achètent pas de baraque
A multiplier par 2 peut être?
Même à deux salaires de 1500 euros nets d'impôts, c'est impossible. Ici, les banques refusent d'octroyer un prêt dont les mensualités dépassent 1/3 des revenus du ménage, donc ça nous fait des mensualités de 1000 euros. Un petit détour par ma banque m'apprend qu'avec ces données je peux actuellement emprunter à peu près 150000 euros sur 20 ans... En jouant avec le simulateur, je trouve que 200000 euros sur 20 ans donne actuellement des mensualités d'un peu plus de 1300 euros, soit des revenus du ménage de 4000 euros. On est plutôt dans la moyenne supérieure, là...
JKB
Le 14-06-2007, à propos de Re: Il est faché contre Debian aussi, Jerome Lambert écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert wrote:
Jerome Lambert wrote: (...)
Remarque que ce n'est pas la panacée. Ici, on discute d'ailleurs régulièrement de l'abolition de l'obligation de voter, le principal argument étant que le gens votent de manière "automatique" pour les mêmes partis, sans prendre le temps de comparer.
Il reste toujours le vote blanc ou nul.
Ce qui revient au même que s'abstenir dans un système non-obligatoire, les calculs étant basés sur les votes *valables*...
Pas tout à fait car les votes blancs et nuls sont comptabilisés.
Mais ils n'interviennent pas dans les calculs, donc l'intérêt de voter blanc est nul... ;-)
La démarche n'est pas la même. D'un côté, on a le "je m'en fous", et de l'autre le "personne ne correspond à mes attentes", ce qui est tout de même légèrement différent.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 14-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
Jerome Lambert écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert wrote:
Jerome Lambert wrote:
(...)
Remarque que ce n'est pas la panacée. Ici, on discute d'ailleurs
régulièrement de l'abolition de l'obligation de voter, le principal
argument étant que le gens votent de manière "automatique" pour les
mêmes partis, sans prendre le temps de comparer.
Il reste toujours le vote blanc ou nul.
Ce qui revient au même que s'abstenir dans un système non-obligatoire,
les calculs étant basés sur les votes *valables*...
Pas tout à fait car les votes blancs et nuls sont comptabilisés.
Mais ils n'interviennent pas dans les calculs, donc l'intérêt de voter
blanc est nul... ;-)
La démarche n'est pas la même. D'un côté, on a le "je m'en fous", et
de l'autre le "personne ne correspond à mes attentes", ce qui est
tout de même légèrement différent.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 14-06-2007, à propos de Re: Il est faché contre Debian aussi, Jerome Lambert écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert wrote:
Jerome Lambert wrote: (...)
Remarque que ce n'est pas la panacée. Ici, on discute d'ailleurs régulièrement de l'abolition de l'obligation de voter, le principal argument étant que le gens votent de manière "automatique" pour les mêmes partis, sans prendre le temps de comparer.
Il reste toujours le vote blanc ou nul.
Ce qui revient au même que s'abstenir dans un système non-obligatoire, les calculs étant basés sur les votes *valables*...
Pas tout à fait car les votes blancs et nuls sont comptabilisés.
Mais ils n'interviennent pas dans les calculs, donc l'intérêt de voter blanc est nul... ;-)
La démarche n'est pas la même. D'un côté, on a le "je m'en fous", et de l'autre le "personne ne correspond à mes attentes", ce qui est tout de même légèrement différent.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
JKB
Le 14-06-2007, à propos de Re: Il est faché contre Debian aussi, Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
--{ Michel Talon a plopé ceci: }--
économistes néolibéraux américains, en l'absence de RMI, etc. les gens se bougeraient le cul pour trouver un job, même un petit job, et petit à petit sortiraient de la nasse. Les aides leur permettent de repousser la nécessité de se remuer, et du coup les maintiennent dans la misère.
Oui, mais bon, en ce moment, j'en cherche du boulot, et crois-moi, à mon age, avec mes diplômes, c'est pas très facile. Pourtant, je me bouge. Hélas, si je veux rester près de mes enfants, je ne suis pas si mobile que ça... Je vais te dire: ces aides, elles m'aident quand même à survivre, même dans la misère. Et je vois autour de moi des gens dans la même situation: ils cherchent du travail, pas seulement pour retrouver un salaire, mais aussi pour retrouver une vie sociale "normale". Dans mon entourage, j'en connais des chômdus, mais il n'y en a aucun qui se complaise dans l'assistanat.
Au bout d'un certain temps de chomage, les gens perdent leur confiance en soi, et le respect d'eux même. C'est ça surtout le vrai problème du manque de travail.
Sans compter qu'engager une personne d'un certain âge (plus de 50 ans) est un pari juridique... qui peut coûter très cher à l'entreprise, et là, il y a un véritable problème.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 14-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
--{ Michel Talon a plopé ceci: }--
économistes néolibéraux américains, en l'absence de RMI, etc. les gens
se bougeraient le cul pour trouver un job, même un petit job, et petit à
petit sortiraient de la nasse. Les aides leur permettent de repousser
la nécessité de se remuer, et du coup les maintiennent dans la misère.
Oui, mais bon, en ce moment, j'en cherche du boulot, et crois-moi,
à mon age, avec mes diplômes, c'est pas très facile. Pourtant, je
me bouge. Hélas, si je veux rester près de mes enfants, je ne suis
pas si mobile que ça... Je vais te dire: ces aides, elles m'aident
quand même à survivre, même dans la misère. Et je vois autour de
moi des gens dans la même situation: ils cherchent du travail, pas
seulement pour retrouver un salaire, mais aussi pour retrouver une
vie sociale "normale". Dans mon entourage, j'en connais des chômdus,
mais il n'y en a aucun qui se complaise dans l'assistanat.
Au bout d'un certain temps de chomage, les gens perdent leur
confiance en soi, et le respect d'eux même. C'est ça surtout
le vrai problème du manque de travail.
Sans compter qu'engager une personne d'un certain âge (plus de 50
ans) est un pari juridique... qui peut coûter très cher à
l'entreprise, et là, il y a un véritable problème.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 14-06-2007, à propos de Re: Il est faché contre Debian aussi, Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
--{ Michel Talon a plopé ceci: }--
économistes néolibéraux américains, en l'absence de RMI, etc. les gens se bougeraient le cul pour trouver un job, même un petit job, et petit à petit sortiraient de la nasse. Les aides leur permettent de repousser la nécessité de se remuer, et du coup les maintiennent dans la misère.
Oui, mais bon, en ce moment, j'en cherche du boulot, et crois-moi, à mon age, avec mes diplômes, c'est pas très facile. Pourtant, je me bouge. Hélas, si je veux rester près de mes enfants, je ne suis pas si mobile que ça... Je vais te dire: ces aides, elles m'aident quand même à survivre, même dans la misère. Et je vois autour de moi des gens dans la même situation: ils cherchent du travail, pas seulement pour retrouver un salaire, mais aussi pour retrouver une vie sociale "normale". Dans mon entourage, j'en connais des chômdus, mais il n'y en a aucun qui se complaise dans l'assistanat.
Au bout d'un certain temps de chomage, les gens perdent leur confiance en soi, et le respect d'eux même. C'est ça surtout le vrai problème du manque de travail.
Sans compter qu'engager une personne d'un certain âge (plus de 50 ans) est un pari juridique... qui peut coûter très cher à l'entreprise, et là, il y a un véritable problème.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
JKB
Le 14-06-2007, à propos de Re: Il est faché contre Debian aussi, Nina Popravka écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On Thu, 14 Jun 2007 16:25:11 +0000 (UTC), Nicolas George <nicolas$ wrote:
(Allez-y, déchaînez-vous...)
Trop gros, ça passera pas.
C'est dommage ;-)
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 14-06-2007, à propos de
Re: Il est faché contre Debian aussi,
Nina Popravka écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On Thu, 14 Jun 2007 16:25:11 +0000 (UTC), Nicolas George
<nicolas$george@salle-s.org> wrote:
(Allez-y, déchaînez-vous...)
Trop gros, ça passera pas.
C'est dommage ;-)
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 14-06-2007, à propos de Re: Il est faché contre Debian aussi, Nina Popravka écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On Thu, 14 Jun 2007 16:25:11 +0000 (UTC), Nicolas George <nicolas$ wrote:
(Allez-y, déchaînez-vous...)
Trop gros, ça passera pas.
C'est dommage ;-)
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
