Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!
D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !
Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!
Pensez-vous sérieusement que l'on puisse, sur un plan méthodologique, partir d'une pensée - je pense que - pour élaborer une théorie - problème fondamental - sur des procédures de prise de décision - recrutement des professeurs -, sans aucune référence (par exemple pourcentage de postes aux concours, etc... ) ?
Oui.
Vous formulez l'hypothèse d'un recrutement sur des qualités dîtes pédagogiques, sur une réelle motivation, sur des prédispositions, etc... Très bien. Sur quels critères les évaluer ?
Tu veux me suggérer que c'est compliqué ? Je suis d'accord avec toi. Faut-il pour autant renoncer à ce type d'évaluation, sous prétexte que c'est compliqué ? Ce qui est quasiment certain, c'est que cela peut difficilement se faire dans le cadre d'un concours ponctuel.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Charlie" <"cnestel[no_spam] wrote:
Pensez-vous sérieusement que l'on puisse, sur un plan méthodologique,
partir d'une pensée - je pense que - pour élaborer une théorie -
problème fondamental - sur des procédures de prise de décision -
recrutement des professeurs -, sans aucune référence (par exemple
pourcentage de postes aux concours, etc... ) ?
Oui.
Vous formulez l'hypothèse d'un recrutement sur des qualités dîtes
pédagogiques, sur une réelle motivation, sur des prédispositions,
etc... Très bien.
Sur quels critères les évaluer ?
Tu veux me suggérer que c'est compliqué ? Je suis d'accord avec toi. Faut-il
pour autant renoncer à ce type d'évaluation, sous prétexte que c'est
compliqué ? Ce qui est quasiment certain, c'est que cela peut difficilement
se faire dans le cadre d'un concours ponctuel.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Pensez-vous sérieusement que l'on puisse, sur un plan méthodologique, partir d'une pensée - je pense que - pour élaborer une théorie - problème fondamental - sur des procédures de prise de décision - recrutement des professeurs -, sans aucune référence (par exemple pourcentage de postes aux concours, etc... ) ?
Oui.
Vous formulez l'hypothèse d'un recrutement sur des qualités dîtes pédagogiques, sur une réelle motivation, sur des prédispositions, etc... Très bien. Sur quels critères les évaluer ?
Tu veux me suggérer que c'est compliqué ? Je suis d'accord avec toi. Faut-il pour autant renoncer à ce type d'évaluation, sous prétexte que c'est compliqué ? Ce qui est quasiment certain, c'est que cela peut difficilement se faire dans le cadre d'un concours ponctuel.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Julien Esquié
Tiens un cono qui se croit encore en guerre contre les Gaulois ! Ave Caesar !
C'est sûr : le niveau monte. Il fut un temps où, de toute évidence, on n'apprenait rien à l'école.
JE
Tiens un cono qui se croit encore en guerre
contre les Gaulois ! Ave Caesar !
C'est sûr : le niveau monte. Il fut un temps où, de toute évidence, on
n'apprenait rien à l'école.
Tiens un cono qui se croit encore en guerre contre les Gaulois ! Ave Caesar !
C'est sûr : le niveau monte. Il fut un temps où, de toute évidence, on n'apprenait rien à l'école.
JE
Nicolas Le Scouarnec
En quoi est-il mauvais ? Il dit au contraire que, même en ayant rien foutu de son année, un étudiant qui a au moins fait l'effort de programmer correctement sa calculatrice (et encore, il ne s'agit plus de la programmer maintenant, mais de lire son manuel !), sans même forcément connaître par coeur son cours, pourrait avoir résolu cet exercie. Et là, même pas. Je ne vois qu'un mauvais étudiant, pas un mauvais prof. Elève malin et mauvais prof n'ayant pas réussi à motiver
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ?
le dit élève à plus de compréhension.
Quand a l'élève malin qui dit: lit la doc a son prof, je n'y crois pas. C'est juste une manière d'éviter, ca ne prouve en rien la compréhension. J'en veux sans doute aux profs qui ne m'ont pas mis de point quand je n'ai balancé les méthodes sans faire les calculs dans certains DS, mais c'est normal: il y a un enoncé, un barème, et il est le meme pour tout le monde. Si des personnes ont 18, c'est que le DS est faisable.
-- Nicolas Le Scouarnec
En quoi est-il mauvais ? Il dit au contraire que, même en ayant rien foutu
de son année, un étudiant qui a au moins fait l'effort de programmer
correctement sa calculatrice (et encore, il ne s'agit plus de la
programmer maintenant, mais de lire son manuel !), sans même forcément
connaître par coeur son cours, pourrait avoir résolu cet exercie. Et là,
même pas. Je ne vois qu'un mauvais étudiant, pas un mauvais prof.
Elève malin et mauvais prof n'ayant pas réussi à motiver
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et
est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40
n'accrochent pas ?
le dit élève à plus de compréhension.
Quand a l'élève malin qui dit: lit la doc a son prof, je n'y crois pas.
C'est juste une manière d'éviter, ca ne prouve en rien la
compréhension. J'en veux sans doute aux profs qui ne m'ont pas mis de
point quand je n'ai balancé les méthodes sans faire les calculs dans
certains DS, mais c'est normal: il y a un enoncé, un barème, et il est
le meme pour tout le monde. Si des personnes ont 18, c'est que le DS
est faisable.
En quoi est-il mauvais ? Il dit au contraire que, même en ayant rien foutu de son année, un étudiant qui a au moins fait l'effort de programmer correctement sa calculatrice (et encore, il ne s'agit plus de la programmer maintenant, mais de lire son manuel !), sans même forcément connaître par coeur son cours, pourrait avoir résolu cet exercie. Et là, même pas. Je ne vois qu'un mauvais étudiant, pas un mauvais prof. Elève malin et mauvais prof n'ayant pas réussi à motiver
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ?
le dit élève à plus de compréhension.
Quand a l'élève malin qui dit: lit la doc a son prof, je n'y crois pas. C'est juste une manière d'éviter, ca ne prouve en rien la compréhension. J'en veux sans doute aux profs qui ne m'ont pas mis de point quand je n'ai balancé les méthodes sans faire les calculs dans certains DS, mais c'est normal: il y a un enoncé, un barème, et il est le meme pour tout le monde. Si des personnes ont 18, c'est que le DS est faisable.
-- Nicolas Le Scouarnec
Stephane TOUGARD
jul wrote:
La déontologie peut rien contre une mécanique de violence.
Encore un qui veut pas comprendre et qui veut lire ce qu'il veut lire. Ce que tu decris est le CONTRAIRE de l'application d'une deontologie.
Les flics americains sont des gros boeufs qui font des bavures, peux tu m'expliquer ou se trouve la deontologie la dedans ?
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
jul wrote:
La déontologie peut rien contre une mécanique de violence.
Encore un qui veut pas comprendre et qui veut lire ce qu'il veut lire.
Ce que tu decris est le CONTRAIRE de l'application d'une deontologie.
Les flics americains sont des gros boeufs qui font des bavures, peux tu
m'expliquer ou se trouve la deontologie la dedans ?
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
La déontologie peut rien contre une mécanique de violence.
Encore un qui veut pas comprendre et qui veut lire ce qu'il veut lire. Ce que tu decris est le CONTRAIRE de l'application d'une deontologie.
Les flics americains sont des gros boeufs qui font des bavures, peux tu m'expliquer ou se trouve la deontologie la dedans ?
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
ptilou
Bonjour,
En quoi est-il mauvais ? Il dit au contraire que, même en ayant rien foutu de son année, un étudiant qui a au moins fait l'effort de programm er correctement sa calculatrice (et encore, il ne s'agit plus de la programmer maintenant, mais de lire son manuel !), sans même forcé ment connaître par coeur son cours, pourrait avoir résolu cet exercie. Et là, même pas. Je ne vois qu'un mauvais étudiant, pas un mauvais prof. Elève malin et mauvais prof n'ayant pas réussi à motiver
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ?
40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chose ?
Ptilou
Bonjour,
En quoi est-il mauvais ? Il dit au contraire que, même en ayant rien foutu
de son année, un étudiant qui a au moins fait l'effort de programm er
correctement sa calculatrice (et encore, il ne s'agit plus de la
programmer maintenant, mais de lire son manuel !), sans même forcé ment
connaître par coeur son cours, pourrait avoir résolu cet exercie. Et là,
même pas. Je ne vois qu'un mauvais étudiant, pas un mauvais prof.
Elève malin et mauvais prof n'ayant pas réussi à motiver
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et
est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40
n'accrochent pas ?
40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chose ?
En quoi est-il mauvais ? Il dit au contraire que, même en ayant rien foutu de son année, un étudiant qui a au moins fait l'effort de programm er correctement sa calculatrice (et encore, il ne s'agit plus de la programmer maintenant, mais de lire son manuel !), sans même forcé ment connaître par coeur son cours, pourrait avoir résolu cet exercie. Et là, même pas. Je ne vois qu'un mauvais étudiant, pas un mauvais prof. Elève malin et mauvais prof n'ayant pas réussi à motiver
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ?
40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chose ?
Ptilou
Nicolas Le Scouarnec
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ? 40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chose ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
-- Nicolas Le Scouarnec
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et
est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40
n'accrochent pas ?
40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chose ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ? 40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chose ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
-- Nicolas Le Scouarnec
ptilou
Bonjour,
Nicolas Le Scouarnec wrote:
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ? 40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chos e ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
Ptilou
Bonjour,
Nicolas Le Scouarnec wrote:
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et
est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40
n'accrochent pas ?
40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chos e ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est facile de motiver un élève qui ne veut pas etre motivé ? Et est-ce qu'on doit changer le programme parce que 3 élèves sur 40 n'accrochent pas ? 40 élèves dans une classe, c'est le coté pédagogique de la chos e ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
Ptilou
Nicolas Le Scouarnec
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif... Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai que le terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
-- Nicolas Le Scouarnec
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai que le
terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca
ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le
programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif... Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai que le terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
-- Nicolas Le Scouarnec
ptilou
Bonjour,
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif... Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai q ue le terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Quelle école ? Dans la téhorie, non, dans la pratique qui sont ces trois élèves ?
Ptilou
Bonjour,
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai q ue le
terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca
ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le
programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Quelle école ?
Dans la téhorie, non, dans la pratique qui sont ces trois élèves ?
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif... Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai q ue le terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Quelle école ? Dans la téhorie, non, dans la pratique qui sont ces trois élèves ?
Ptilou
talon
Nicolas Le Scouarnec nospam. invalid> wrote:
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif... Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai que le terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Dans la quasi totalité des systèmes, quand il y en a 3 sur 56 qui n'accrochent pas, on les lourde. Il y a des systèmes, plus compétitifs, où on lourde au moins les 50% derniers. Il y en a aussi où on en prend 1 sur 10, ce qui donne l'occasion aux 9 autres de dire que c'est un scandale et que celui qui a été pris est plus mauvais qu'eux. Tu as du voir ça fréquemment sur le newsgroup.
Nicolas Le Scouarnec <root@india.ath.cx. nospam. invalid> wrote:
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif...
Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai que le
terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca
ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le
programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Dans la quasi totalité des systèmes, quand il y en a 3 sur 56 qui n'accrochent
pas, on les lourde. Il y a des systèmes, plus compétitifs, où on lourde
au moins les 50% derniers. Il y en a aussi où on en prend 1 sur 10, ce qui
donne l'occasion aux 9 autres de dire que c'est un scandale et que celui qui a
été pris est plus mauvais qu'eux. Tu as du voir ça fréquemment sur
le newsgroup.
Pour un cours en amphi, c'est pas un gros effectif... Oui, mais, je les appel des étudiants, pas élèves !
C'est marqué "élève" sur ma carte d'étudiant... Mais c'est vrai que le terme pouvait preter a confusion. J'aurais du dire étudiant. Enfin, ca ne change rien au probleme initial: faut-il changer completement le programme quand 3 étudiants sur 56 n'accrochent pas ?
Dans la quasi totalité des systèmes, quand il y en a 3 sur 56 qui n'accrochent pas, on les lourde. Il y a des systèmes, plus compétitifs, où on lourde au moins les 50% derniers. Il y en a aussi où on en prend 1 sur 10, ce qui donne l'occasion aux 9 autres de dire que c'est un scandale et que celui qui a été pris est plus mauvais qu'eux. Tu as du voir ça fréquemment sur le newsgroup.
