Informatique made in France

"Esope" <Esope@patras.gr> writes:

Hello, Julien ! dans ce : Re: Informatique made in France
vous avez écrit le : 08/06/2005

pehache wrote:

Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau
supérieur au bac d'aujourd'hui.

Ben non !

Ce qui est certain, c'est que de *bons* élèves de 3e sont incapables, en
Français, de traiter un sujet de DNB de 1995. Et si je leur donnais un
sujet de 1965 (je crois en avoir), ce serait sans commentaire. MAIS il
est vrai que la SCIENCE LITTERAIRE a fait de telles avancées.

C'est cela même le Dinosaure ! Que de prétention pour
une si faible efficacité. La preuve par neuf de la nullité des
enseignants de collège !

Qui ont eux même été formés par la génération précédente d'enseignants
dont on constate maintenant les méfaits, et qui eux-mêmes etc. Bref
pour résumer, la nullité remonte à la plus haute antiquité ?

MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Bonsoir,

C'est l"exploitation" de la recherche qui produit des richesse
(économique), et non elle même !

Oui, et sans recherche, difficile d'en exploiter les résultats.

Donc, je sais que je suis un éleveur de coquilles orthographiques,
mais quand même pourquoi tous le monde me cause de la recherche ?

Aujourd'hui, l'industrie française produit la même chose que celle
des pays émergents. Qui le font moins cher, et parfois mieux.

Faut, ( TGV, Airbus, Arianne, Médicament, etc, ... )

J'imagine que tu as voulu écrire "faux".
Les "fleurons" de notre industrie que tu cites représentent quel % du
PIB ? des emplois dans l'industrie ?

Et bien si t'as une enquéte, envoie !

Compare avec le textile (et pourtant il en reste peu), l'automobile...

Pourquoi, avec l'agriculture, tant qu'on y est !

En plus, TGV (Alsthom ?), Airbus et ArianeEspace sont quand même pas
mal subventionné, pour pouvoir faire face à la concurrence.

Pour rester en Europe, je n'aurais qu'un mot : "Parmalate" !
( dans la légende du bilant, y avait noter de façons
"analagramesque":
à votre bon coeur Msieurs, dames !)

Ptilou

Blaise Potard <monnom@loria.fr> writes:

Michel Billaud wrote:

Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.

Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/
ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond
ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur
demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur
35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...

Ah. Et bien alors, pourquoi s'étonner que ceux qui ne viennent pas en
cours ne sachent pas plus faire des inversions de matrices que ce qui
est plus spécifique au cours lui-même, qu'ils ne savent pas non plus ?

Anecdote : il y a quelques années, j'enseignais "architecture des
ordinateurs" (DUT info, 1ere annee), et j'avais pondu un petit sujet
de devoir où il était question d'un calculateur qu'on embarquerait
dans une bagnole, avec calcul de distance, vitesse, etc. En entrée il
était censé y avoir un capteur qui envoie une interruption à chaque
tour de roue. La question 0, c'était d'avoir un ordre de grandeur pour le
nombre d'interruptions par seconde, histoire de voir si on avait le
temps de dérouler quelques centaines d'instructions entre deux
interruptions.

Pendant le devoir il y en a deux ou trois qui m'ont posé des questions
pertinentes : à quelle vitesse roule la voiture (réponse : ça dépend,
normalement moins que la vitesse autorisée, mais des fois on se laisse
aller à ne pas respecter les limitations) où (plus rarement) la
diamètre de la roue (réponse : en général à peu près comme çà - geste
du pêcheur). En fait le problème n'a pas été d'inventer des chiffres
plausibles (genre roues de 60 cm, 200 Km/h), mais d'utiliser à bon
escient la formule de la circonférence....

MB


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Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Blaise Potard <monnom@loria.fr> writes:

Michel Billaud wrote:

Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.

Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/
ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond
ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur
demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur
35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...

C'est vrai qu'il y a ces dernières années une tendance nette à
l'absentéisme (y compris en IUT où la présence est 100% obligatoire),
qu'on retrouve d'ailleurs assez nettement dans les bulletins scolaires
des lycées.

MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

"Arnaud" <alebret@gmail.com> writes:

Bon cela étant vous n'avez pas tort mais vous auriez probablement
quand même eu intéret à avoir de meilleures bases scientifiques.
Vous semblez être très utilitariste pour un littéraire qui en
général se gargarise de culture générale humaniste. Enfin pour
résumer mieux on bave et mieux on réussit dans vos milieux !

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi
condescendant/aigri/hautain/idiot sur fcold, s'agit-il là du ton
normal qu'on emploie sur frse ?

Les fachos de fr.soc.politique vont ils migrer ici ?

MB

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Michel BILLAUD billaud@labri.fr
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351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Bonsoir,

Blaise Potard <monnom@loria.fr> writes:

Michel Billaud wrote:

Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement p as,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement d û
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.

Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /ven u au cours/
ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond
ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur
demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élève s sur
35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...

C'est vrai qu'il y a ces dernières années une tendance nette à
l'absentéisme (y compris en IUT où la présence est 100% obligatoire ),
qu'on retrouve d'ailleurs assez nettement dans les bulletins scolaires
des lycées.

T'es chercheur ou enseignent ?

Ptilou

Ce que tout le monde se doit de savoir et qu'en général les scientifiques

connaissent. Les littéraires sont plutôt spécialisés et leurs centres
d'intérets en général très limités. On est loin de l'universalisme.
le plus souvent


Je vous conseille un rapide passage dans des classes de terminale S pour

jauger de la dimension de votre "universalisme".
Ce qui manque aux élèves et qui relève de l'exploit à inculquer, c'est la
dimension de l'effort et du plaisir d'apprendre.
quant à la notion d'éthique, ce n'est pas avec 2h de philo par semaine en S
qu'elle se développera dans l'esprit des scientifiques.
Ceci étant, les autres séries de baccalauréat ne prétendent pas à la
connaissance universelle, loin s'en faut !

Tout dépend des bases mathématiques acquises. Si en *licence* on n'est pas
capable d'inverser une matrice 2x2, je me demande ce qu'il restera des
matrices dans 10 ans.

Tu as surement raison. A vrai dire, en licence (physique), il me semble

que je l'avais abordé et je suppose, réussi. Aujourd'hui, les matrices
me semblent plus que loin. Mais, j'en uilise certainement comme monsieur
Jourdain (tableaux multidimentionnels?)

Grâce à google, les liens sur les méthodes pour inverser une matrice 2X2
sont nombreux. Et, je fais ammende honorable, c'est vrai que c'est pas
super compliqué...

[...]

J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20,
parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs
problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par
rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.

Non. Si en entreprise tu te retrouves à faire de l'infographie côté prog,
il me semble normal que tu maîtrises un minimum les problèmes
mathématiques qui y sont liés (au hasard, les matrices). Ton employeur
n'est pas là pour te laisser (ré)apprendre ce que sont les matrices.

Le ton de mon message vient surement du fait que j'ignorais que les
matrices avait un rôle important en informatique.

L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la
documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque
de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle
autorisée aux cours des évaluations?)

Si, mais là on parle de maths.

Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice
hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?

Ce qu'il y a c'est que ce scénario est somme toute relativement rare de ce
que j'ai vu.

Je connais un grand nombre d'admin ou de développeurs qui non pas de
bagages "scientifiques" et/ou mathématiques et qui sont pourtant assez
doués. (Certains avancent l'hypothèse que plus que la longueur de leurs
études, c'est la taille de leur cheveux qui les rends si doués ;o) ).

Je crois (c'est mon avis) qu'on néglige trop la capacité des gens à
résoudre eux même les problèmes par rapport à l'apprentissage de
techniques toutes faites.

On obtient alors des gens très doués sur des systèmes à cliquodrome
(depuis lequel j'écris) ou l'intelligence est dans l'OS plutot que sur
des systèmes où l'intelligence est dans les doigts de l'utilisateur
(ceci est une tentative de troll grossière et ratée)

--
Sébastien

Le sujet ayant été abordé en cours, et l'examen étant un « contrôle des
acquis », si le gars n'a rien acquis, il a zéro. Du reste, en
entreprise, un gars qui doit passer deux jours à lire une doc quand on
lui demande d'inverser une matrice 2x2 (ou n'importe quelle autre chose
qu'il prétend avoir appris), eh ben il se retrouve vite à la porte.

En pratique il crée un groupe de réflexion, réunit une commission
d'experts puis publie une RFC 45896321 « Méthodes standards
d'application d'un automorphisme inversant à l'usage des tableaux de
nombres de dimension 2^n × 2^n pour n isomorphe à l'unité. » qui à de
grandes chances de devenir la norme pour les nouvelles applications
révolutionnaires d'inversion de matrices 2×2.

Et il dépose aussi un brevet.

--
Joe Cool

"MV" <vandewalle-sochacki@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:42a88442$0$11709$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Ce que tout le monde se doit de savoir et qu'en général les

scientifiques

connaissent. Les littéraires sont plutôt spécialisés et leurs centres
d'intérets en général très limités. On est loin de l'universalisme.
le plus souvent


Je vous conseille un rapide passage dans des classes de terminale S pour

jauger de la dimension de votre "universalisme".

C'est un état d'esprit et votre référence à une terminale S se situe
bien bas dans l'échelle de la connaissance.

Ce qui manque aux élèves et qui relève de l'exploit à inculquer, c'est la
dimension de l'effort et du plaisir d'apprendre.

Que voulez vous ! Sont dans l'ensemble comme leurs parents !

quant à la notion d'éthique, ce n'est pas avec 2h de philo par semaine en
S

qu'elle se développera dans l'esprit des scientifiques.

Comme s'il fallait faire appel à la philo pour parler d'éthique.
L'enseignement français est formaliste et sclérosant !

Ceci étant, les autres séries de baccalauréat ne prétendent pas à la
connaissance universelle, loin s'en faut !

Ce n'est poas l'impression que donne la fréquentation des philosophes !