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L'intelligence artificielle contre meg apixels et authenticité.

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Olivier B.
Salut,
On sait que l'IA va révolutionner profondément nombre de domaines, ça
a débuté dans de nombreuse applications, comme par exemple

https://topazlabs.com/video-enhance-ai/?utm_sourceͺcebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=SC-Facebook-Core-PROS-General_interests%2FLAL-v2&attribution=true&fbclid=IwAR31eK8TEfaRX_O9uHKByMo_6UYlhHhALNPVl0Q6B22SgM-1cGBze58abbU

Le danger est que le travail fait sur l'authentique, par l'évolution
des caractéristiques de captation de plus en plus fidèles, perde le
pas commercialement sur l'artificiel post captation, plus vendeur pour
le regard. Un APN 20 mégapixels au traitement neutre serait moins
vendu qu'un 8 mais qui reconstituerait les détails, lui-même moins
vendu qu'un autre qui inventerait des cheveux trop flous, un timbre de
peau trop lisse.

J'ai souvenir d'une illustration (dans les dingodossier je crois), ou
en photographiant une bicoque pourrie avec un appareil photo
sophistiqué, on obtenait au tirage une photo de chÍ¢teau, la
comparaison est extrême certes, mais hélas ça va devenir possible.

Alors certes nombre de photos appréciées aujourd'hui le sont parce
qu'elles comportent une partie d'artificiel, mais issu de l'homme et
dont les retouches sont considérables comme de l'art, mais si dans
quelques années l'IA domine le marché de la photo, il ne restera plus
qu'Í  prendre soin de nos vieux modèles, voir de l'argentique, pour
avoir encore la liberté de faire de l'authentique et pas de chimères.

A+



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efji
Le 12/11/2020 Í  13:28, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 12/11/2020 09:52, jdd a écrit :
s'il s'agit bien de clle-ci:
https://youtu.be/MQAmZ_kR8S8
je trouve la colorisation particulièrement moche...

on voit déja ce goÍ»t pour remplir les rues d'affiches et banderolles
couvertes d'idéogrammes...  la différence avec maintenant c'est juste
des LED

Oui ça m'a surpris aussi. Ces ruelles pleines de trucs qui pendent
existaient déjÍ . Et aujourd'hui il n'y a pas tant de led que ça. C'est
resté très tradi.
--
F.J.
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Ghost-Raider
Le 12/11/2020 Í  11:36, Alf92 a écrit :
efji (le 12/11/2020 Í  09:10:17) :
Le 12/11/2020 Í  08:56, René a écrit :
efji a écrit :


https://www.youtube.com/c/DenisShiryaev/videos

Je me suis régalé avec celle sur Tokyo. J'apprécie l'absence de saccadé des
mouvements.

Moi aussi.
On remarque qu'ils sont tous focalisés sur la caméra, alors qu'Í  La
Ciotat personne ne la remarque car personne n'avait sans doute la
moindre idée de ce que c'était.

paris 1890, y a même un mec qui téléphone
https://youtu.be/fo_eZuOTBNc?t$5

Le bruit du trot des chevaux n'est pas bien synchro avec l'image ni Í 
3'4, quand les chevaux des pompiers galopent.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
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Olivier B.
On Wed, 11 Nov 2020 23:56:26 -0800 (PST), René
wrote:
Le mercredi 11 novembre 2020 Í  10:22:51 UTC-5, efji a écrit :
Le 11/11/2020 Í  13:02, jdd a écrit :
Le 11/11/2020 Í  12:15, Olivier B. a écrit :
Salut,
On sait que l'IA va révolutionner profondément nombre de domaines, ça
a débuté dans de nombreuse applications, comme par exemple
https://topazlabs.com/video-enhance-ai/?utm_sourceͺcebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=SC-Facebook-Core-PROS-General_interests%2FLAL-v2&attribution=true&fbclid=IwAR31eK8TEfaRX_O9uHKByMo_6UYlhHhALNPVl0Q6B22SgM-1cGBze58abbU

ils ont juste augmenté l'accentuation de chaque image?
non, je crois que c'est un peu plus rusé que ça :)

Oui, sur une photo augmenter du HD en 4 ou 8K ca se fait assez bien.
Et il existe des techniques un peu complexes pour reformer les détails.

La complexité est lié au fait que sans analyse intelligente de
l'image, le traitement n'est qu'un ensemble de nombreux compromis qui
se mordent la queue
Ici il est question de film/vidéo donc beaucoup plus de travail Í  effectuer.
Dans la vidéo explicative on parle des sourcils et des lèvres du vieil homme.
La reconnaissance des visages et de ses parties est maintenant chose
courante il est donc facile de localiser o͹ faire les améliorations. Pour
le visage de la femme je ne vois pas aisément la différence...
Le fond de la question est de savoir quand et sur quoi leur système
ne donnera pas le résultat espéré. Ce qui arrive surement puisque le
logiciel a quelques protocoles pré-établis Í  choisir et des curseurs Í 
régler. L'IA n'est pas parfait et doit compter sur l'IH (humaine).
En examinant bien il me semble qu'il n'y a rien de nouveau, cela se fait
déjÍ  sur les photos. Leur IA sert probablement Í  déterminer les zones des
images o͹ effectuer les améliorations et bien les doser.
Vitesse d'exécution aussi...

L'IA fait des choix, la valeur ajoutée est indéniable, ce que
j'exprimais dans mon post initial c'est qu'elle risque d'être beaucoup
plus "intrusive" dans les décenies Í  venir.
mais, bof, on a bien colorisé nombre de films et j'en connais qui ne
peuvent pas regarder un film en N&B :-(
C'est de la connerie en barre pour le cinéma. En revanche ce genre de
chose c'est fascinant je trouve :
https://phototrend.fr/2020/02/film-arrivee-train-gare-la-ciotat-4k-60p-intelligence-artificielle/
https://www.youtube.com/c/DenisShiryaev/videos

Je me suis régalé avec celle sur Tokyo. J'apprécie l'absence de saccadé des mouvements.

Pour autant, l'interpollation d'image est le secteur ou l'IA apporte
peu, Í  tel point que nombre de chips font déjÍ  ça parfaitement dans
téléviseurs, vidéoprojecteurs et en soft voir
https://www.svp-team.com/
En réalité, une grosse partie du job est déjÍ  réalisée lors de
l'encodage MPEG Í  l'issue duquel on dispose des vecteurs de mouvement,
en simplifant il suffit de les diviser par deux pour obtenir déjÍ 
quelque chose d'assez fidèle pour ne pas être choquant Í  l'oeil, l'IA
peut parfaire le job mais c'est sur les images arrêtées, sur les
photos ou la marge de progression est énorme.
Aujourd'hui, modéliser en 3D un personnage sur la base d'une vieille
photo N&B, imaginer les couleurs, inventer les textures manquantes
jusqu'Í  pouvoir zoomer dans l'oeil, c'est concevable mais faisable que
par l'humain. Que verra-t-on lorsque cela sera a la porté de simple
smartphones, comment ferons nous la part des choses entre le réel et
l'artificiel d'une photo ou vidéo, l'autenciticité ne sera pas
évidente c'était le sens de mon post initial.
--
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Olivier B.
On Wed, 11 Nov 2020 14:03:43 +0100, Alf92 wrote:
Olivier B. (le 11/11/2020 Í  12:15:54) :
On sait que l'IA va révolutionner profondément nombre de domaines, ça
a débuté dans de nombreuse applications, comme par exemple
https://topazlabs.com/video-enhance-ai/?utm_sourceͺcebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=SC-Facebook-Core-PROS-General_interests%2FLAL-v2&attribution=true&fbclid=IwAR31eK8TEfaRX_O9uHKByMo_6UYlhHhALNPVl0Q6B22SgM-1cGBze58abbU
Le danger est que le travail fait sur l'authentique, par l'évolution
des caractéristiques de captation de plus en plus fidèles, perde le
pas commercialement sur l'artificiel post captation, plus vendeur pour
le regard. Un APN 20 mégapixels au traitement neutre serait moins
vendu qu'un 8 mais qui reconstituerait les détails, lui-même moins
vendu qu'un autre qui inventerait des cheveux trop flous, un timbre de
peau trop lisse.
J'ai souvenir d'une illustration (dans les dingodossier je crois), ou
en photographiant une bicoque pourrie avec un appareil photo
sophistiqué, on obtenait au tirage une photo de chÍ¢teau, la
comparaison est extrême certes, mais hélas ça va devenir possible.
Alors certes nombre de photos appréciées aujourd'hui le sont parce
qu'elles comportent une partie d'artificiel, mais issu de l'homme et
dont les retouches sont considérables comme de l'art, mais si dans
quelques années l'IA domine le marché de la photo, il ne restera plus
qu'Í  prendre soin de nos vieux modèles, voir de l'argentique, pour
avoir encore la liberté de faire de l'authentique et pas de chimères.

si ça améliore les photos je ne vois pas o͹ est le problème.

En ce qu'une partie du contenu n'est plus authentique.
craindre que les algos fassent mentir la réalité est un mythe.
suffit de ne pas pousser le curseur trop loin et puis voilÍ .
bref, faux problème.

Tu n'aura le choix du curseur que pour tes propres captations, et sauf
Í  t'enfermer avec tes propres photos, tu seras bien obligé de faire
avec le reste du monde.
--
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Olivier B.
On Thu, 12 Nov 2020 10:07:37 +0100, efji wrote:
Il aurait pu garder le noir et blanc car ce qui est surtout troublant
dans ces restaurations c'est l'aspect lisse de l'image et les 60fps très
stables, qui font qu'on identifie le film Í  un truc récent alors qu'il
montre une société très ancienne.

c'est ce qui se passe lorsqu'on assiste Í  une projection en 24 images
secondes, le cerveau associe cela Í  du cinéma, Taratata exploitait cet
effet en basculant les caméra en mode progressif, Í  l'inverse l'aspect
réel obtenu par un tournage ou interpolation vers un FPS proche de 60
(limite de perception de réalité chez l'humain) apporte chez certains
une gêne, un sentiment de voir une émission TV avec parfoi un peu de
mal Í  "entrer dans le film".
L'interpolation est devenue tellement triviale qu'elle a fait perdre
l'interêt de capter Í  un framerate plus élevé.
--
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Alf92
Olivier B. (le 12/11/2020 Í  19:17:51) :
On Wed, 11 Nov 2020 23:56:26 -0800 (PST), René
wrote:
Le mercredi 11 novembre 2020 Í  10:22:51 UTC-5, efji a écrit :
Le 11/11/2020 Í  13:02, jdd a écrit :
Le 11/11/2020 Í  12:15, Olivier B. a écrit :
Salut,
On sait que l'IA va révolutionner profondément nombre de domaines, ça
a débuté dans de nombreuse applications, comme par exemple
https://topazlabs.com/video-enhance-ai/?utm_sourceͺcebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=SC-Facebook-Core-PROS-General_interests%2FLAL-v2&attribution=true&fbclid=IwAR31eK8TEfaRX_O9uHKByMo_6UYlhHhALNPVl0Q6B22SgM-1cGBze58abbU

ils ont juste augmenté l'accentuation de chaque image?

non, je crois que c'est un peu plus rusé que ça :)

Oui, sur une photo augmenter du HD en 4 ou 8K ca se fait assez bien.
Et il existe des techniques un peu complexes pour reformer les détails.

La complexité est lié au fait que sans analyse intelligente de
l'image, le traitement n'est qu'un ensemble de nombreux compromis qui
se mordent la queue
Ici il est question de film/vidéo donc beaucoup plus de travail Í  effectuer.
Dans la vidéo explicative on parle des sourcils et des lèvres du vieil
homme. La reconnaissance des visages et de ses parties est maintenant chose
courante il est donc facile de localiser o͹ faire les améliorations. Pour
le visage de la femme je ne vois pas aisément la différence...
Le fond de la question est de savoir quand et sur quoi leur système
ne donnera pas le résultat espéré. Ce qui arrive surement puisque le
logiciel a quelques protocoles pré-établis Í  choisir et des curseurs Í 
régler. L'IA n'est pas parfait et doit compter sur l'IH (humaine).
En examinant bien il me semble qu'il n'y a rien de nouveau, cela se fait
déjÍ  sur les photos. Leur IA sert probablement Í  déterminer les zones des
images o͹ effectuer les améliorations et bien les doser.
Vitesse d'exécution aussi...

L'IA fait des choix, la valeur ajoutée est indéniable, ce que
j'exprimais dans mon post initial c'est qu'elle risque d'être beaucoup
plus "intrusive" dans les décenies Í  venir.
mais, bof, on a bien colorisé nombre de films et j'en connais qui ne
peuvent pas regarder un film en N&B :-(

C'est de la connerie en barre pour le cinéma. En revanche ce genre de
chose c'est fascinant je trouve :
https://phototrend.fr/2020/02/film-arrivee-train-gare-la-ciotat-4k-60p-intelligence-artificielle/
https://www.youtube.com/c/DenisShiryaev/videos

Je me suis régalé avec celle sur Tokyo. J'apprécie l'absence de saccadé des
mouvements.

Pour autant, l'interpollation d'image est le secteur ou l'IA apporte
peu, Í  tel point que nombre de chips font déjÍ  ça parfaitement dans
téléviseurs, vidéoprojecteurs et en soft voir
https://www.svp-team.com/
En réalité, une grosse partie du job est déjÍ  réalisée lors de
l'encodage MPEG Í  l'issue duquel on dispose des vecteurs de mouvement,
en simplifant il suffit de les diviser par deux pour obtenir déjÍ 
quelque chose d'assez fidèle pour ne pas être choquant Í  l'oeil, l'IA
peut parfaire le job mais c'est sur les images arrêtées, sur les
photos ou la marge de progression est énorme.
Aujourd'hui, modéliser en 3D un personnage sur la base d'une vieille
photo N&B, imaginer les couleurs, inventer les textures manquantes
jusqu'Í  pouvoir zoomer dans l'oeil, c'est concevable mais faisable que
par l'humain. Que verra-t-on lorsque cela sera a la porté de simple
smartphones, comment ferons nous la part des choses entre le réel et
l'artificiel d'une photo ou vidéo, l'autenciticité ne sera pas
évidente c'était le sens de mon post initial.

en gros tu nous avertis du danger du deepfake.
ok super, merci.
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Alf92
Olivier B. (le 12/11/2020 Í  19:23:49) :
On Wed, 11 Nov 2020 14:03:43 +0100, Alf92 wrote:
Olivier B. (le 11/11/2020 Í  12:15:54) :
On sait que l'IA va révolutionner profondément nombre de domaines, ça
a débuté dans de nombreuse applications, comme par exemple
https://topazlabs.com/video-enhance-ai/?utm_sourceͺcebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=SC-Facebook-Core-PROS-General_interests%2FLAL-v2&attribution=true&fbclid=IwAR31eK8TEfaRX_O9uHKByMo_6UYlhHhALNPVl0Q6B22SgM-1cGBze58abbU
Le danger est que le travail fait sur l'authentique, par l'évolution
des caractéristiques de captation de plus en plus fidèles, perde le
pas commercialement sur l'artificiel post captation, plus vendeur pour
le regard. Un APN 20 mégapixels au traitement neutre serait moins
vendu qu'un 8 mais qui reconstituerait les détails, lui-même moins
vendu qu'un autre qui inventerait des cheveux trop flous, un timbre de
peau trop lisse.
J'ai souvenir d'une illustration (dans les dingodossier je crois), ou
en photographiant une bicoque pourrie avec un appareil photo
sophistiqué, on obtenait au tirage une photo de chÍ¢teau, la
comparaison est extrême certes, mais hélas ça va devenir possible.
Alors certes nombre de photos appréciées aujourd'hui le sont parce
qu'elles comportent une partie d'artificiel, mais issu de l'homme et
dont les retouches sont considérables comme de l'art, mais si dans
quelques années l'IA domine le marché de la photo, il ne restera plus
qu'Í  prendre soin de nos vieux modèles, voir de l'argentique, pour
avoir encore la liberté de faire de l'authentique et pas de chimères.

si ça améliore les photos je ne vois pas o͹ est le problème.
En ce qu'une partie du contenu n'est plus authentique.
craindre que les algos fassent mentir la réalité est un mythe.
suffit de ne pas pousser le curseur trop loin et puis voilÍ .
bref, faux problème.

Tu n'aura le choix du curseur que pour tes propres captations, et sauf
Í  t'enfermer avec tes propres photos, tu seras bien obligé de faire
avec le reste du monde.

l'esprit critique fait partie d'une éducation sérieuse
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Benoit
Le 11 novembre 2020, Olivier B. osa écrire :
Salut,
On sait que l'IA va révolutionner profondément nombre de domaines, ça
a débuté dans de nombreuse applications, comme par exemple
https://topazlabs.com/video-enhance-ai/?utm_sourceúcebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=SC-Facebook-Core-PROS-General_interests%2FLAL-v2&attribution=true&fbclid=IwAR31eK8TEfaRX_O9uHKByMo_6UYlhHhALNPVl0Q6B22SgM-1cGBze58abbU
Le danger est que le travail fait sur l'authentique, par l'évolution
des caractéristiques de captation de plus en plus fidèles, perde le
pas commercialement sur l'artificiel post captation, plus vendeur pour
le regard. Un APN 20 mégapixels au traitement neutre serait moins
vendu qu'un 8 mais qui reconstituerait les détails, lui-même moins
vendu qu'un autre qui inventerait des cheveux trop flous, un timbre de
peau trop lisse.
J'ai souvenir d'une illustration (dans les dingodossier je crois), ou
en photographiant une bicoque pourrie avec un appareil photo
sophistiqué, on obtenait au tirage une photo de chÍ¢teau, la
comparaison est extrême certes, mais hélas ça va devenir possible.
Alors certes nombre de photos appréciées aujourd'hui le sont parce
qu'elles comportent une partie d'artificiel, mais issu de l'homme et
dont les retouches sont considérables comme de l'art, mais si dans
quelques années l'IA domine le marché de la photo, il ne restera plus
qu'Í  prendre soin de nos vieux modèles, voir de l'argentique, pour
avoir encore la liberté de faire de l'authentique et pas de chimères.

--
Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible
benoit chez leraillez.com
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Stephane Legras-Decussy
Le 12/11/2020 19:23, Olivier B. a écrit :
Tu n'aura le choix du curseur que pour tes propres captations, et sauf
Í  t'enfermer avec tes propres photos, tu seras bien obligé de faire
avec le reste du monde.

rien de neuf et pas besoin d'IA... ça fait 100 ans qu'on trafique
les photos d'actualité.
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Stephane Legras-Decussy
Le 12/11/2020 19:33, Olivier B. a écrit :
réel obtenu par un tournage ou interpolation vers un FPS proche de 60
(limite de perception de réalité chez l'humain) apporte chez certains
une gêne, un sentiment de voir une émission TV avec parfoi un peu de
mal Í  "entrer dans le film".

aspect très peu lié au FPS puisque clairement visible sur un screenshot...
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