Jean-Pierre Roche <jproche@sanspub.invalid> wrote:
> Bour-Brown a écrit :
>
>> Pourquoi faire ?
>>
>> (21 Mp contre 12 Mpx, à mon avis c'est pas Nikon qui gagne)
>
> Les gens qui ont vraiment besoin de 21 Mpx ne sont pas très
> nombreux amha...
> Certes.
J'ai un petit Sony de poche qui fait des photos 3.2 Mégapixels.
C'est largement suffisant pour faire des photos jusque grandeur A4.
Pour la télé ou l'ordinateur, il faut savoir que même en HD (1 méga),
ou en full HD (2méga), on a encore de la marge.
Alors à quoi sert du 21 Mpx???
A faire des fichiers encore plus gros, et dont seulement une toute petite partie s'affiche
avec un logiciel photos? Pas évident, tout ça.
Par contre, le fait qu'ils aient fait des appareils reflex, et qu'ils aient amélioré la sensibilité
(le standard est actuellement à 3200 ISO), ça, c'est un réel progrès.
Avec les argentiques, on pouvait pratiquement prendre que des photos les jours
de soleil (ISO 200 le plus souvent). Fallait pas compter sur des photos en intérieur,
des photos sur le soir, ou par temps de pluie....
Là, je crois qu'il y a réel progrès.
Au fait, il y a quelqu'un qui a fait des photos en fort ISO sur le forum?
J'aimerais voir ce que ça donne (merci de présicer l'ISO et l'appareil utilisé)
si quelqu'un en a sur son site.
Excuse-moi, mais ça dépend *uniquement* de la distance de lecture. [....]
Le chiffre magique de 300 dpi correspond à un examen à 30 cm de distance, un pixel correspondant alors à la résolution angulaire de l'oeil communément admise (1 minute d'arc).
Mais même en restant à 30 cm, on peut largement descendre en dpi avant que la sensation de flou ne devienne gênante, d'autant plus que le spectateur ne demande (généralement) pas qu'une image ait le même piqué que la vie réelle.
Charles
Ghost Rider wrote:
Excuse-moi, mais ça dépend *uniquement* de la distance de lecture.
[....]
Le chiffre magique de 300 dpi correspond à un examen à 30 cm de
distance, un pixel correspondant alors à la résolution angulaire de
l'oeil communément admise (1 minute d'arc).
Mais même en restant à 30 cm, on peut largement descendre en dpi avant
que la sensation de flou ne devienne gênante, d'autant plus que le
spectateur ne demande (généralement) pas qu'une image ait le même piqué
que la vie réelle.
Excuse-moi, mais ça dépend *uniquement* de la distance de lecture. [....]
Le chiffre magique de 300 dpi correspond à un examen à 30 cm de distance, un pixel correspondant alors à la résolution angulaire de l'oeil communément admise (1 minute d'arc).
Mais même en restant à 30 cm, on peut largement descendre en dpi avant que la sensation de flou ne devienne gênante, d'autant plus que le spectateur ne demande (généralement) pas qu'une image ait le même piqué que la vie réelle.
Charles
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
jean-marc Mannucci a écrit :
Mais maintenant, les procédés d'impression les plus récents sont très souvent des trames aléatoires, et on peut descendre très en dessous de ces 300 dpi (surtout avec les imprimantes jet d'encre), si le contenu de l'image le permet.
Certes...Mais i l y a quand même interêt à mettre 300 dpi, quite à insérer cette valeur dans l'image soi-même de façon qu'elle ne signifie en fait pas grand chose, si on veut un imprimeur content.
Noëlle Adam.
jean-marc Mannucci a écrit :
Mais maintenant, les procédés d'impression les plus récents sont très
souvent des trames aléatoires, et on peut descendre très en dessous de
ces 300 dpi (surtout avec les imprimantes jet d'encre), si le contenu de
l'image le permet.
Certes...Mais i l y a quand même interêt à mettre 300 dpi, quite à
insérer cette valeur dans l'image soi-même de façon qu'elle ne signifie
en fait pas grand chose, si on veut un imprimeur content.
Mais maintenant, les procédés d'impression les plus récents sont très souvent des trames aléatoires, et on peut descendre très en dessous de ces 300 dpi (surtout avec les imprimantes jet d'encre), si le contenu de l'image le permet.
Certes...Mais i l y a quand même interêt à mettre 300 dpi, quite à insérer cette valeur dans l'image soi-même de façon qu'elle ne signifie en fait pas grand chose, si on veut un imprimeur content.
Noëlle Adam.
Ollivier Robert
Dans l'article <NGrAk.8053$, richardhachel disait :
J'aimerais voir ce que ça donne (merci de présicer l'ISO et l'appareil
utilisé)
http://farm4.static.flickr.com/3062/2680056136_03d80d315b.jpg K20D, 1600 ISO, 35mm/f2 AL
J'en ai une autre prise à 3200 ISO avec un 31mm/f1.8 Limited mais pas en ligne.
-- Ollivier ROBERT -=- K10D, 18-55 + 50-200, FA 50/f1.4, FA 35/f2, Vivitar 105/f2.5 Macro S1 M42 : Stak 135/f3.5, Helios 44-M 58/f2
Dans l'article <NGrAk.8053$G25.936@newsfeed1.libertysurf.net>,
richardhachel <r.hachel@aliceadsl.fr> disait :
J'aimerais voir ce que ça donne (merci de présicer l'ISO et l'appareil
utilisé)
http://farm4.static.flickr.com/3062/2680056136_03d80d315b.jpg
K20D, 1600 ISO, 35mm/f2 AL
J'en ai une autre prise à 3200 ISO avec un 31mm/f1.8 Limited mais pas en
ligne.
--
Ollivier ROBERT -=-
K10D, 18-55 + 50-200, FA 50/f1.4, FA 35/f2, Vivitar 105/f2.5 Macro S1
M42 : Stak 135/f3.5, Helios 44-M 58/f2
Dans l'article <NGrAk.8053$, richardhachel disait :
J'aimerais voir ce que ça donne (merci de présicer l'ISO et l'appareil
utilisé)
http://farm4.static.flickr.com/3062/2680056136_03d80d315b.jpg K20D, 1600 ISO, 35mm/f2 AL
J'en ai une autre prise à 3200 ISO avec un 31mm/f1.8 Limited mais pas en ligne.
-- Ollivier ROBERT -=- K10D, 18-55 + 50-200, FA 50/f1.4, FA 35/f2, Vivitar 105/f2.5 Macro S1 M42 : Stak 135/f3.5, Helios 44-M 58/f2
Jean-Claude Ghislain
"Alf92" a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
-- JCG
"Alf92" a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à
1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
-- JCG
Ghost Rider
Jean-Claude Ghislain a écrit :
"Alf92" a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme. Les petites lunettes de lecture à 100 balles c'est bien pratique.
GR
Jean-Claude Ghislain a écrit :
"Alf92" a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à
1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop
la flemme. Les petites lunettes de lecture à 100 balles c'est bien pratique.
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme. Les petites lunettes de lecture à 100 balles c'est bien pratique.
GR
Alf92
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
-- Alf92
Dans <news:48d39eee$0$969$ba4acef3@news.orange.fr>,
Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû
passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai
trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ?
un méthode, un lien,... ?
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
-- Alf92
François Jouve
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
-- F.J.
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$ba4acef3@news.orange.fr>,
Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû
passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai
trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ?
un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas.
La presbytie est inéluctable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia
http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
-- F.J.
Gabriel
"François Jouve" a écrit dans le message de news: gb09dj$b90$
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
--
Même que avec l'âge certains passent de presbyte à casse couille :-)
"François Jouve" <jouve@pasdutoutdespam.math.jussieu.fr> a écrit dans le
message de news: gb09dj$b90$1@aioe.org...
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$ba4acef3@news.orange.fr>,
Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû
passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai
trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ?
un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas.
La presbytie est inéluctable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia
http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
--
Même que avec l'âge certains passent de presbyte à casse couille :-)
"François Jouve" a écrit dans le message de news: gb09dj$b90$
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
--
Même que avec l'âge certains passent de presbyte à casse couille :-)
LG
"François Jouve" a écrit dans le message de news: gb09dj$b90$
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Paraîtrait même qu'il y en a qui parviennent a faire léviter une barre d'altère de 125 Kilos. Avec beaucoup d'entraînement. ;-)) Lg
"François Jouve" <jouve@pasdutoutdespam.math.jussieu.fr> a écrit dans le
message de news: gb09dj$b90$1@aioe.org...
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$ba4acef3@news.orange.fr>,
Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette :
je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie
(pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû
passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai
trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ?
un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas.
La presbytie est inéluctable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia
http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Paraîtrait même qu'il y en a qui parviennent a faire léviter une barre
d'altère de 125 Kilos.
Avec beaucoup d'entraînement.
;-)) Lg
"François Jouve" a écrit dans le message de news: gb09dj$b90$
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Paraîtrait même qu'il y en a qui parviennent a faire léviter une barre d'altère de 125 Kilos. Avec beaucoup d'entraînement. ;-)) Lg
palmerclaude
"LG" a écrit dans le message de news: 48d3b489$0$2864$
"François Jouve" a écrit dans le message de news: gb09dj$b90$
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Paraîtrait même qu'il y en a qui parviennent a faire léviter une barre d'altère de 125 Kilos. Avec beaucoup d'entraînement. ;-)) Lg
Moi j'envisage de faire bouillir une casserole d'eau (petite quand même) avec les ultrasons en répétant à proximité pendant 150 ans "bous" bous", , "bous". Des scientifiques prétendent que ça pourrait marcher...
palmerclaude
"LG" <l.gilbert@skynet.be> a écrit dans le message de news:
48d3b489$0$2864$ba620e4c@news.skynet.be...
"François Jouve" <jouve@pasdutoutdespam.math.jussieu.fr> a écrit dans le
message de news: gb09dj$b90$1@aioe.org...
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$ba4acef3@news.orange.fr>,
Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je
cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour
commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû
passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai
trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ?
un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas.
La presbytie est inéluctable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia
http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Paraîtrait même qu'il y en a qui parviennent a faire léviter une barre
d'altère de 125 Kilos.
Avec beaucoup d'entraînement.
;-)) Lg
Moi j'envisage de faire bouillir une casserole d'eau (petite quand même)
avec les ultrasons en répétant à proximité pendant 150 ans "bous" bous", ,
"bous". Des scientifiques prétendent que ça pourrait marcher...
"LG" a écrit dans le message de news: 48d3b489$0$2864$
"François Jouve" a écrit dans le message de news: gb09dj$b90$
Alf92 wrote:
Dans <news:48d39eee$0$969$, Ghost Rider" <"Ghost Rider <"Ghost Rider"@compuserve.com> a écrit :
j'ai l'air con au super-marché quand il faut lire une étiquette : je cherche une lumière forte et je lis à bout de bras... :-)
T'achète dans ce même super-marché des lunettes d'une dioptrie (pour commencer) et tu lis l'étiquette avec tes binocles. Moi j'ai dû passer à 1,5 dioptrie, quoique, ça dépend des jours...
J'ai essayé la gymnastique oculaire. Il paraît que ça marche. J'ai trop la flemme.
peux tu m'en dire plus ? un méthode, un lien,... ?
Inutile. Ca ne marche pas. La presbytie est inéluctable. http://en.wikipedia.org/wiki/Presbyopia http://www.eyetopics.com/articles/48/1/Presbyopia.html
Paraîtrait même qu'il y en a qui parviennent a faire léviter une barre d'altère de 125 Kilos. Avec beaucoup d'entraînement. ;-)) Lg
Moi j'envisage de faire bouillir une casserole d'eau (petite quand même) avec les ultrasons en répétant à proximité pendant 150 ans "bous" bous", , "bous". Des scientifiques prétendent que ça pourrait marcher...
