Mon 17" ayant rendu l'âme je lance iTunes pour la première fois sur ma
machine quotidienne (pour écouter de la musique). Et là ! Quel foutoir
pour écouter de la musique. Tous les réflexes, habitudes... poubelle. Si
tu veux voir tes listes : macache, et tu ne peux plus trier par
interprète, genre... tu ne peux même pas filtrer. Si tu veux le faire
alors il faut passer en vue « morceaux » mais là tu as tout et pas accès
à tes listes.
C'est de la _erde.
Il n'y a pas un moyen de revenir à une ancienne interface moins zim-boum
(rien à foutre de voir la couverture de l'album ce qui aboutit à
afficher 15 titres au lieu de 50 dans une liste).
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Fut un temps où il était simple de trouver comment faire telle ou telle chose dans les logiciels Apple. C'est révolu.
Au premier abord je suis d'accord avec toi (quasi totalement).
Au deuxième abord je ne suis pas sûr de savoir ce que j'aimerais demander comme modification pour que ce soit plus convivial. Et toi ?
Quand on repense à l'intuitivité disparue est-ce qu'on ne fait pas référence à une époque où les logiciels étaient infiniment moins performants aussi ?
-- Gérald
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Fut un temps où il était simple de trouver comment faire telle ou telle
chose dans les logiciels Apple. C'est révolu.
Au premier abord je suis d'accord avec toi (quasi totalement).
Au deuxième abord je ne suis pas sûr de savoir ce que j'aimerais
demander comme modification pour que ce soit plus convivial. Et toi ?
Quand on repense à l'intuitivité disparue est-ce qu'on ne fait pas
référence à une époque où les logiciels étaient infiniment moins
performants aussi ?
Fut un temps où il était simple de trouver comment faire telle ou telle chose dans les logiciels Apple. C'est révolu.
Au premier abord je suis d'accord avec toi (quasi totalement).
Au deuxième abord je ne suis pas sûr de savoir ce que j'aimerais demander comme modification pour que ce soit plus convivial. Et toi ?
Quand on repense à l'intuitivité disparue est-ce qu'on ne fait pas référence à une époque où les logiciels étaient infiniment moins performants aussi ?
C'est pas Apple qui ferai ça, heureusement. nDNS/DiscoveryD, ça cause à quelqu'un ? :) </>
-- La Bête des Vosges - Francis Chartier
voir_le_reply-to
Francis Chartier wrote:
C'est pas Apple qui ferai ça, heureusement. nDNS/DiscoveryD, ça cause à quelqu'un ? :)
Haine partagé avec bien d'autres : Quark, Adobe (merci des utilisateurs de FrameMaker laissés sans solution, licence à 1500 roros de l'époque !), Hérédis, et même les Adibou en leur temps ! Aujourd'hui ce sont les utilisateurs de Snapz Pro X qui n'ont plus le son depuis deux ans, sans la moindre nouvelle et non, Ambrosia n'est ni un petit éditeur ni en faillite...
Mais effectivement, Corel reste un favori ! :-(
-- Gérald
Francis Chartier <francis@bete-des-vosges.org> wrote:
C'est pas Apple qui ferai ça, heureusement.
nDNS/DiscoveryD, ça cause à quelqu'un ? :)
Haine partagé avec bien d'autres : Quark, Adobe (merci des utilisateurs
de FrameMaker laissés sans solution, licence à 1500 roros de l'époque
!), Hérédis, et même les Adibou en leur temps ! Aujourd'hui ce sont les
utilisateurs de Snapz Pro X qui n'ont plus le son depuis deux ans, sans
la moindre nouvelle et non, Ambrosia n'est ni un petit éditeur ni en
faillite...
C'est pas Apple qui ferai ça, heureusement. nDNS/DiscoveryD, ça cause à quelqu'un ? :)
Haine partagé avec bien d'autres : Quark, Adobe (merci des utilisateurs de FrameMaker laissés sans solution, licence à 1500 roros de l'époque !), Hérédis, et même les Adibou en leur temps ! Aujourd'hui ce sont les utilisateurs de Snapz Pro X qui n'ont plus le son depuis deux ans, sans la moindre nouvelle et non, Ambrosia n'est ni un petit éditeur ni en faillite...
Mais effectivement, Corel reste un favori ! :-(
-- Gérald
pehache
Le 03/08/2015 12:48, Gerald a écrit :
pehache wrote:
Fut un temps où il était simple de trouver comment faire telle ou telle chose dans les logiciels Apple. C'est révolu.
Au premier abord je suis d'accord avec toi (quasi totalement).
Au deuxième abord je ne suis pas sûr de savoir ce que j'aimerais demander comme modification pour que ce soit plus convivial. Et toi ?
Quand on repense à l'intuitivité disparue est-ce qu'on ne fait pas référence à une époque où les logiciels étaient infiniment moins performants aussi ?
Sans doute (certainement, même) en partie, mais je ne pense pas que ce soit la seule explication. La partie d'intuitivité tient aussi à des pertes de cohérence dans les interfaces.
iTunes est symptômatique de cela; par exemple dans le menu horizontal on a "Ma Musique" et "Playlists" : pourquoi, alors les playlists sont (à priori) piochées dans la même base que "Ma Musique" ? D'ailleurs, pour peu que "Ma Musique" et "Playlists" soient tous deux organisées par "morceaux", l'affichage est le même avec le navigateur genre/artistes/albums, au panneau latéral gauche près qui liste les playlists... du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Le 03/08/2015 12:48, Gerald a écrit :
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Fut un temps où il était simple de trouver comment faire telle ou telle
chose dans les logiciels Apple. C'est révolu.
Au premier abord je suis d'accord avec toi (quasi totalement).
Au deuxième abord je ne suis pas sûr de savoir ce que j'aimerais
demander comme modification pour que ce soit plus convivial. Et toi ?
Quand on repense à l'intuitivité disparue est-ce qu'on ne fait pas
référence à une époque où les logiciels étaient infiniment moins
performants aussi ?
Sans doute (certainement, même) en partie, mais je ne pense pas que ce
soit la seule explication. La partie d'intuitivité tient aussi à des
pertes de cohérence dans les interfaces.
iTunes est symptômatique de cela; par exemple dans le menu horizontal on
a "Ma Musique" et "Playlists" : pourquoi, alors les playlists sont (à
priori) piochées dans la même base que "Ma Musique" ? D'ailleurs, pour
peu que "Ma Musique" et "Playlists" soient tous deux organisées par
"morceaux", l'affichage est le même avec le navigateur
genre/artistes/albums, au panneau latéral gauche près qui liste les
playlists... du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce
moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la
playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Fut un temps où il était simple de trouver comment faire telle ou telle chose dans les logiciels Apple. C'est révolu.
Au premier abord je suis d'accord avec toi (quasi totalement).
Au deuxième abord je ne suis pas sûr de savoir ce que j'aimerais demander comme modification pour que ce soit plus convivial. Et toi ?
Quand on repense à l'intuitivité disparue est-ce qu'on ne fait pas référence à une époque où les logiciels étaient infiniment moins performants aussi ?
Sans doute (certainement, même) en partie, mais je ne pense pas que ce soit la seule explication. La partie d'intuitivité tient aussi à des pertes de cohérence dans les interfaces.
iTunes est symptômatique de cela; par exemple dans le menu horizontal on a "Ma Musique" et "Playlists" : pourquoi, alors les playlists sont (à priori) piochées dans la même base que "Ma Musique" ? D'ailleurs, pour peu que "Ma Musique" et "Playlists" soient tous deux organisées par "morceaux", l'affichage est le même avec le navigateur genre/artistes/albums, au panneau latéral gauche près qui liste les playlists... du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
benoit
pehache wrote:
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Mille fois d'accord. Ils les gèrent comme certaines fois dans la barre latérale du Finder, tu changes d'item, tu changes de présentation.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le
résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist.
Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Mille fois d'accord. Ils les gèrent comme certaines fois dans la barre
latérale du Finder, tu changes d'item, tu changes de présentation.
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Mille fois d'accord. Ils les gèrent comme certaines fois dans la barre latérale du Finder, tu changes d'item, tu changes de présentation.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
michel.vauquois
pehache wrote:
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Lors de la création d'une playlist, l'affichage se fait systématiquement (par défaut donc) par morceaux. Rien d'imprédictible là dedans. Si la présentation des playlists varie de l'une à l'autre, c'est que l'utilisateur est intervenu pour la modifier.
-- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce
moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la
playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Lors de la création d'une playlist, l'affichage se fait systématiquement
(par défaut donc) par morceaux. Rien d'imprédictible là dedans.
Si la présentation des playlists varie de l'une à l'autre, c'est que
l'utilisateur est intervenu pour la modifier.
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Lors de la création d'une playlist, l'affichage se fait systématiquement (par défaut donc) par morceaux. Rien d'imprédictible là dedans. Si la présentation des playlists varie de l'une à l'autre, c'est que l'utilisateur est intervenu pour la modifier.
-- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
pehache
Le 05/08/2015 à 11:21, M.V. a écrit :
pehache wrote:
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Lors de la création d'une playlist, l'affichage se fait systématiquement (par défaut donc) par morceaux. Rien d'imprédictible là dedans. Si la présentation des playlists varie de l'une à l'autre, c'est que l'utilisateur est intervenu pour la modifier.
Pas sur les playlists automatiques définies par défaut.
Le 05/08/2015 à 11:21, M.V. a écrit :
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce
moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la
playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Lors de la création d'une playlist, l'affichage se fait systématiquement
(par défaut donc) par morceaux. Rien d'imprédictible là dedans.
Si la présentation des playlists varie de l'une à l'autre, c'est que
l'utilisateur est intervenu pour la modifier.
Pas sur les playlists automatiques définies par défaut.
du moins tant qu'on ne clique pas sur une playlist : à ce moment là le résultat d'affichage est imprédictible et varie suivant la playlist. Franchement ce n'est ni fait ni à faire...
Lors de la création d'une playlist, l'affichage se fait systématiquement (par défaut donc) par morceaux. Rien d'imprédictible là dedans. Si la présentation des playlists varie de l'une à l'autre, c'est que l'utilisateur est intervenu pour la modifier.
Pas sur les playlists automatiques définies par défaut.
michel.vauquois
pehache wrote:
Pas sur les playlists automatiques définies par défaut.
Chez moi : si ! Je viens d'ailleurs de vérifier à nouveau en créant une nouvelle bibliothèque iTunes et le classement par morceaux est toujours le classement par défaut. -- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Pas sur les playlists automatiques définies par défaut.
Chez moi : si !
Je viens d'ailleurs de vérifier à nouveau en créant une nouvelle
bibliothèque iTunes et le classement par morceaux est toujours le
classement par défaut.
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
Pas sur les playlists automatiques définies par défaut.
Chez moi : si ! Je viens d'ailleurs de vérifier à nouveau en créant une nouvelle bibliothèque iTunes et le classement par morceaux est toujours le classement par défaut. -- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
michel.vauquois
pehache wrote:
Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le nombre d'utilisateurs qui ne savent plus comment faire ceci ou cela, ce qui n'était pas le cas à une époque.
Où peut-on les voir lesdits utilisateurs ? -- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le nombre d'utilisateurs qui ne savent plus
comment faire ceci ou cela, ce qui n'était pas le cas à une époque.
Où peut-on les voir lesdits utilisateurs ?
--
Michel Vauquois
Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD)
MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le nombre d'utilisateurs qui ne savent plus comment faire ceci ou cela, ce qui n'était pas le cas à une époque.
Où peut-on les voir lesdits utilisateurs ? -- Michel Vauquois Que Dieu vous garde... Moi j'ai pas le temps (RD) MàJ 2015 : http://michelvauquois.free-h.fr/
voir_le_reply-to
M.V. wrote:
pehache wrote:
> Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le nombre d'utilisateurs qui ne savent plus > comment faire ceci ou cela, ce qui n'était pas le cas à une époque.
Où peut-on les voir lesdits utilisateurs ?
Sur ce coup là, désolé, je viens à la rescousse de PH (si si ! :-))
Il fûût un temps (jadis) où Apple avait signé son originalité à la fois par la création de la barre des menus ET par la rédaction de "guidelines" rigoureuses à l'attention des développeurs.
À cette époque ancienne, Guy Kawasaki était "chief evangelist" chez Apple, chargé de porter la bonne parole d'une "expérience utilisateur" différente de toutes les autres, reposant sur une *unification* et sur une attention poussée à l'intuition de l'utilisateur novice (pour ne pas dire blaireau). Ses compères d'alors étaient français et s'appelaient Jean-Louis Gassée, Roland Ribardière, quelques ricains aussi dont Bill Atkinson... Il en reste une trace : son livre "The Macintosh Way" (et qui traite de cette épopée) et qui est disponible gratuitement au téléchargement sur son site (c'était pas en pdf avant ?) : <http://guykawasaki.com/books/the-macintosh-way/> Sa page wikipédia : <https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Kawasaki> Une de ses intervention les plus courtes et les plus efficaces : la règle des 10-20-30 en matière de "keynotes" (présentations), pas sans rapport avec les histoires d'ergonomie : <http://guykawasaki.com/books/the-macintosh-way/>
Est-ce à dire que les "guidelines" ont disparu ? Certes non ! On les trouve même exactement ici, chez Apple, à jour pour Yosemite : <https://developer.apple.com/library/mac/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/index.html>
Anciennement, en plus rustique (mais aussi en plus "théorique"), ça ressemblait depuis des lustres à ça : <http://www.multimedialab.be/doc/tech/doc_osx_hi_guidelines.pdf>
Et, pour en revenir au début du propos, PH a raison de pointer qu'on aimerait bien qu'on nous fasse la démonstration de la correspondance entre cette théorie et la mise en pratique dans iTunes.
J'ai dit ! ;-)
-- Gérald
M.V. <michel.vauquois@invalid.orage.fr> wrote:
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
> Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le nombre d'utilisateurs qui ne savent plus
> comment faire ceci ou cela, ce qui n'était pas le cas à une époque.
Où peut-on les voir lesdits utilisateurs ?
Sur ce coup là, désolé, je viens à la rescousse de PH (si si ! :-))
Il fûût un temps (jadis) où Apple avait signé son originalité à la fois
par la création de la barre des menus ET par la rédaction de
"guidelines" rigoureuses à l'attention des développeurs.
À cette époque ancienne, Guy Kawasaki était "chief evangelist" chez
Apple, chargé de porter la bonne parole d'une "expérience utilisateur"
différente de toutes les autres, reposant sur une *unification* et sur
une attention poussée à l'intuition de l'utilisateur novice (pour ne pas
dire blaireau). Ses compères d'alors étaient français et s'appelaient
Jean-Louis Gassée, Roland Ribardière, quelques ricains aussi dont Bill
Atkinson... Il en reste une trace : son livre "The Macintosh Way" (et
qui traite de cette épopée) et qui est disponible gratuitement au
téléchargement sur son site (c'était pas en pdf avant ?) :
<http://guykawasaki.com/books/the-macintosh-way/>
Sa page wikipédia :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Kawasaki>
Une de ses intervention les plus courtes et les plus efficaces : la
règle des 10-20-30 en matière de "keynotes" (présentations), pas sans
rapport avec les histoires d'ergonomie :
<http://guykawasaki.com/books/the-macintosh-way/>
Est-ce à dire que les "guidelines" ont disparu ? Certes non ! On les
trouve même exactement ici, chez Apple, à jour pour Yosemite :
<https://developer.apple.com/library/mac/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/index.html>
Anciennement, en plus rustique (mais aussi en plus "théorique"), ça
ressemblait depuis des lustres à ça :
<http://www.multimedialab.be/doc/tech/doc_osx_hi_guidelines.pdf>
Et, pour en revenir au début du propos, PH a raison de pointer qu'on
aimerait bien qu'on nous fasse la démonstration de la correspondance
entre cette théorie et la mise en pratique dans iTunes.
> Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le nombre d'utilisateurs qui ne savent plus > comment faire ceci ou cela, ce qui n'était pas le cas à une époque.
Où peut-on les voir lesdits utilisateurs ?
Sur ce coup là, désolé, je viens à la rescousse de PH (si si ! :-))
Il fûût un temps (jadis) où Apple avait signé son originalité à la fois par la création de la barre des menus ET par la rédaction de "guidelines" rigoureuses à l'attention des développeurs.
À cette époque ancienne, Guy Kawasaki était "chief evangelist" chez Apple, chargé de porter la bonne parole d'une "expérience utilisateur" différente de toutes les autres, reposant sur une *unification* et sur une attention poussée à l'intuition de l'utilisateur novice (pour ne pas dire blaireau). Ses compères d'alors étaient français et s'appelaient Jean-Louis Gassée, Roland Ribardière, quelques ricains aussi dont Bill Atkinson... Il en reste une trace : son livre "The Macintosh Way" (et qui traite de cette épopée) et qui est disponible gratuitement au téléchargement sur son site (c'était pas en pdf avant ?) : <http://guykawasaki.com/books/the-macintosh-way/> Sa page wikipédia : <https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Kawasaki> Une de ses intervention les plus courtes et les plus efficaces : la règle des 10-20-30 en matière de "keynotes" (présentations), pas sans rapport avec les histoires d'ergonomie : <http://guykawasaki.com/books/the-macintosh-way/>
Est-ce à dire que les "guidelines" ont disparu ? Certes non ! On les trouve même exactement ici, chez Apple, à jour pour Yosemite : <https://developer.apple.com/library/mac/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/index.html>
Anciennement, en plus rustique (mais aussi en plus "théorique"), ça ressemblait depuis des lustres à ça : <http://www.multimedialab.be/doc/tech/doc_osx_hi_guidelines.pdf>
Et, pour en revenir au début du propos, PH a raison de pointer qu'on aimerait bien qu'on nous fasse la démonstration de la correspondance entre cette théorie et la mise en pratique dans iTunes.
