Au jardin, pas de surprise.

On 04/05/2018 14:20, Benoit wrote:

Stéphane Legras-Decussy <admin@frenchelon.fr> wrote:

On 04/05/2018 12:07, Benoit wrote:

aucun
intérêt jusqu'à une ½uvre, lors d'une exposition, une seule ½uvre. Pour
ce genre de travail il faut souvent en voir beaucoup pour découvrir.

objectivement, ça s'appelle essayer de s'autoconvaincre... et on sait
très bien que l'être humain y excelle même en niant l'évidence.

Rien compris. Un exemple stp.

tu vois un truc dans un musée... c'est grand, imposant, et le contexte
fait sérieux.

même si intuitivement c'est à chier, le contexte te force à "réfléchir"
et cette reflexion n'est rien d'autre que de l'autoperssuasion.

Le 04/05/2018, Benoit a supposé :

GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:

Le 04/05/2018 à 14:09, Stéphane Legras-Decussy a écrit :

On 04/05/2018 09:01, GhostRaider wrote:

Tout est Art.

mais quand tu vois la succession César proceder à une mise en catalogue
exhaustive des oeuvres, qui servira de seule référence, car n'importe
quoi peut être "de lui"... ça fait quand même bien marrer...

Oui, ça fait marrer puisque le "geste" de l'artiste est totalement absent.
C'est d'ailleurs une évolution très claire de l'art depuis quelques
décennies.
Avant, un peintre ou un sculpteur mettait des années à apprendre son
métier.
Maintenant, on renverse un pot de peinture sur une toile ou on compresse
une voiture, et c'est de l'art. Ou même on prend un urinoir, on l'expose
et c'est de l'art, ce qui doit bien faire rigoler l'ouvrier faïencier
qui l'a fabriqué. [...]

J'ai l'impression, c'est le cas de le dire, que Louis Leroy est ton père
en terme de jugement d'une ½uvre. Et Toc ! © ®

Je suis un peu curieux. Pourrais-tu nous expliquer ce que signifie le
"Et Toc ! © ®" dont tu ponctue tes messages ?

Cette expression populaire et faubourienne, vieillotte et un peu
vulgaire, marque-t-elle ta sensation de triomphe, au cours de ces
échanges ?

Cette répétition bizarre doit bien être significative de quelque chose
?
A moins qu'elle ne soit seulement pathologique.

--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/

Stéphane Legras-Decussy <admin@frenchelon.fr> wrote:

On 04/05/2018 14:20, Benoit wrote:
> Stéphane Legras-Decussy <admin@frenchelon.fr> wrote:
>
>> On 04/05/2018 12:07, Benoit wrote:
>>> aucun
>>> intérêt jusqu'à une ½uvre, lors d'une exposition, une seule ½uvre. Pour
>>> ce genre de travail il faut souvent en voir beaucoup pour découvrir.
>>
>> objectivement, ça s'appelle essayer de s'autoconvaincre... et on sait
>> très bien que l'être humain y excelle même en niant l'évidence.
>
> Rien compris. Un exemple stp.
>

tu vois un truc dans un musée... c'est grand, imposant, et le contexte
fait sérieux.

même si intuitivement c'est à chier, le contexte te force à "réfléchir"
et cette reflexion n'est rien d'autre que de l'autoperssuasion.

D'abord, si c'est à chier, c'est ton jugement et je ne vois pas pourquoi
je devrais en faire autant.

Il est rare que j'aille voir une expo sur ce que je trouve à chier. Je
vais en voir :
- Que je ne connais pas et je découvre, à titre perso, que j'aime ou
qu'effectivement c'est sans intérêt ;
- Que je connais que j'apprécie, mais qui me donne un autre jugement
personnel : cela n'a plus d'intérêt. Trois artistes par exemple : Dali,
Warhol et Arcimboldo.

Ce n'est pas le fait que ce soit grand, imposant ou dans un musée, c'est
d'avoir accès à de nombreuses ½uvres qui _me_ permet de mieux juger.


P.S. Je suis allé me balader sur le net pour mieux comprendre
« autopersuasion » ; cela s'appelle aussi la méthode Coué. Je ne vois
pas ce en quoi cela à voir avec le fait qu'on aime quelque chose parce
que les autres le font. On est convaincu qu'on aime quelque chose et ce
n'est pas la conviction des autres qui agit, c'est la sienne.

--

Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.

Jacques DASSIÉ <jacques.dassie@free.fr> wrote:

Le 04/05/2018, Benoit a supposé :
> GhostRaider <ghost-raider@compuserve.com> wrote:
>
>> Le 04/05/2018 à 14:09, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
>>> On 04/05/2018 09:01, GhostRaider wrote:
>>>
>>>> Tout est Art.
>>>
>>> mais quand tu vois la succession César proceder à une mise en catalogue
>>> exhaustive des oeuvres, qui servira de seule référence, car n'importe
>>> quoi peut être "de lui"... ça fait quand même bien marrer...
>>>
>> Oui, ça fait marrer puisque le "geste" de l'artiste est totalement absent.
>> C'est d'ailleurs une évolution très claire de l'art depuis quelques
>> décennies.
>> Avant, un peintre ou un sculpteur mettait des années à apprendre son
>> métier.
>> Maintenant, on renverse un pot de peinture sur une toile ou on compresse
>> une voiture, et c'est de l'art. Ou même on prend un urinoir, on l'expose
>> et c'est de l'art, ce qui doit bien faire rigoler l'ouvrier faïencier
>> qui l'a fabriqué. [...]
>
> J'ai l'impression, c'est le cas de le dire, que Louis Leroy est ton père
> en terme de jugement d'une ½uvre. Et Toc ! © ®
>

Je suis un peu curieux. Pourrais-tu nous expliquer ce que signifie le
"Et Toc ! © ®" dont tu ponctue tes messages ?

Faudrait que j'en touche deux mots à Greg.

Cette expression populaire et faubourienne, vieillotte et un peu
vulgaire, marque-t-elle ta sensation de triomphe, au cours de ces
échanges ?

Je la tiens d'Achille qui selon certains, dont tu sembles être membre,
est un personnage populaire, vieillot et vulgaire.

Et oui... elle sert à marquer mon triomphe lorsqu'on trouve l'argument
qui fait mouche ; celui qui clôt le débat par une démonstration de
connaissances et compétences qui laissent l'autre coi.

Cette répétition bizarre doit bien être significative de quelque chose ?

C'est ma façon de dire que je joue avec l'humour et qu'il ne faut pas
prendre au sérieux ce qui vient d'être écrit. Je ne veux surtout pas que
GhostRaider croit que je le compare à Louis Leroy. Je sais qu'il ne
l'aura pas fait, mais je ne veux surtout pas que qui que ce soit croit à
la justesse mes propos.

Tu remarqueras qu'« Et Toc ! » n'apparaît jamais, autant que je sache,
dans une discussion technique, mais dans les différentes escarmouches
qui apparaîssent dans de longs fils où des personnes, dont votre
serviteur, cherchent à justifier que leur raison est la meilleure. Je
crois que la présente discussion en est un bon exemple puisqu'il y est
question de goût et de couleur. Vaste débat.

Pour moi, mettre un peu d'humour, et je l'espère pour « l'autre », fait
un peu de bien.

A moins qu'elle ne soit seulement pathologique.

Non non, elle l'est, tautologique, puisque mon texte se veut
« Proposition vraie quelle que soit la valeur de vérité de ses
composants. » Je ne me moque de ce que je viens de dire, et non ce à
quoi je réponds.

Une autre réplique aurait tout aussi bien pu être : « Agile comme
Scaramouche, je vous préviens, cher GhostRaider, qu'à la fin de l'envoi,
je touche! » Mais je la trouve un peu longue. Pas toi ?

Il semble qu'un « ;-) » t'aurait été compréhensible et cela me fait
plaisir d'avoir enrichi tes connaissances. Et Toc !

Signature idoine

--
Les gens sans humour manquent de sérieux.

Le 05/05/2018 à 12:32, Benoit a écrit :

On est convaincu qu'on aime quelque chose et ce
n'est pas la conviction des autres qui agit, c'est la sienne.

Ca c'est quand tu as 2 neurones connectés... Il n'y a qu'à voir le
nombre de sites qui te proposent de classer leurs articles "par popularité".
Je me suis toujours demandé en quoi la "popularité" d'un pantalon, d'un
appareil photo, d'une batterie de camion, d'un téléphone ou autre
machine à laver pouvait avoir la moindre once d'ombre de soupçon
d'intérêt pour m'aider à faire mon choix ???


--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

Gilles 80rt <gillesgroupe1.avirer@aliceadsl.invalid> wrote:

Le 05/05/2018 à 12:32, Benoit a écrit :

> On est convaincu qu'on aime quelque chose et ce
> n'est pas la conviction des autres qui agit, c'est la sienne.

Ca c'est quand tu as 2 neurones connectés... Il n'y a qu'à voir le
nombre de sites qui te proposent de classer leurs articles "par popularité".
Je me suis toujours demandé en quoi la "popularité" d'un pantalon, d'un
appareil photo, d'une batterie de camion, d'un téléphone ou autre
machine à laver pouvait avoir la moindre once d'ombre de soupçon
d'intérêt pour m'aider à faire mon choix ???

Ce n'est pas parce que les autres aiment que je fais mon choix (la
preuve, mes photos). Par contre le fait de savoir ce que les autres
aiment permet de voir dans quelle société on vit.

À titre perso voici comment je « gère » mon choix. J'y trouve :

- Absolument aucun intérêt* (fabricant de toile cirée, de chaussettes,
mouchoirs en papier, liquide vaisselle...) : je choisis le moins cher ou
le premier que je trouve ;

- Un peu d'intérêt (solidité, durée dans le temps, possibilité de
sav...) : je choisis sur une base de réputation, de l'image donnée par
les autres. Je souhaite une certaine réassurance sans perdre de temps,
je fais confiance aux autres ;

- Beaucoup d'intérêt (certains produits alimentaires, la photo...) : je
passe du temps pour juger, comparer, réfléchir, faire un choix entre ce
que je considère important ou accessoire...

Il y a des gens qui ont besoin de ça dans des cas qui te paraîssent
triviaux, mais là où toi tu vas réfléchir, te renseigner... ils peuvent
trouver ça débile, une perte de temps. Un partout la balle au centre.


* À titre d'info, en ce qui concerne les trucs à quatre roues. Il y a eu
les automobiles, puis les voitures et maintenant les véhicules. Le jour
où mon vieux 4x4 rend l'âme, je prends un bidule en location tout inclus
(entretien, réparation...) Il me coûte X par mois et c'est tout. Comme
un Kleenex, je le remplace quand il est usé. Je me moque de la vitesse,
la puissance, la climatisation, l'ordinateur de bord qui fait zim-boum,
je veux un truc dont l'utilité correspond à mes besoins. Je ne le
trouverai d'ailleurs pas puisqu'étant plutôt grand j'ai besoin d'un
véhicule assez long pour pouvoir m'asseoir et tenir le volant sans
écarter les genoux autour du volant. Ça n'existe pas avec une petit
moteur qui assure les 130 km/h, guère plus, et sans tous les gadgets
inutiles.

Petit calcul : admettons que je passe une heure par jour dans ma voiture
et que je la remplace au bout de quatre ans. J'aurai passé en tout et
pour tout 1460 heures dedans. Le prix moyen d'un véhicule neuf étant
26 000¤ on est à 17 ¤ de l'heure. Tu la gardes plus longtemps, tu
baisses, mais cela reste tout de même, à titre personnel, du gaspillage.
Et là, je n'ai pas de frais d'entretien & Co.

--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.

Le 05/05/2018 à 12:32, Benoit a écrit :

que les autres le font. On est convaincu qu'on aime quelque chose et ce
n'est pas la conviction des autres qui agit, c'est la sienne.

on aime quelque chose quand on est culturellement éduqué pour ça. Sinon
on ne sait même pas de quoi il s'agit.

parle du bon goût du fromage d'antan à un jeune enfant, il ne va même
pas comprendre pourquoi le lait "extra frais" est chaud... pour lui il
sort d'une boite, pas du pis de la vache (d'ailleurs il n'en voudrait
pas si il savait que les dits pis traînent dans une étable :-))

C'est drôle que des gens qui, nombreux, adorent un bébé né dans le
fumier, soient aussi obsédés par l'hygiène :-))

jdd

--
http://dodin.org

Le 05/05/2018 à 13:08, Gilles 80rt a écrit :

Je me suis toujours demandé en quoi la "popularité" d'un pantalon, d'un
appareil photo, d'une batterie de camion, d'un téléphone ou autre
machine à laver pouvait avoir la moindre once d'ombre de soupçon
d'intérêt pour m'aider à faire mon choix ???

ça suppose que les autres ont réfléchi avant de le faire. c'est un pari
risqué :-))

jdd

--
http://dodin.org

Le 05/05/2018 à 14:30, Benoit a écrit :

À titre perso voici comment je « gère » mon choix. J'y trouve :

(...)

je fais à peu près pareil :-)

où mon vieux 4x4 rend l'âme

tu as un 4x4!! horreur :-)

, je prends un bidule en location tout inclus

(entretien, réparation...) Il me coûte X par mois et c'est tout.

il inclu surtout un bénéfice pharamineux pour le vendeur, et si tu,lui
rends un véhicule qui n'est pas nickel, tu paie pour le rendre...

je veux un truc dont l'utilité correspond à mes besoins.

tout à fait. je ne peux pas me passer d'un GPS et d'une caméra de recul.
J'installe les deux moi-même, donc pas de souci à l'achat :-)

Je ne le

trouverai d'ailleurs pas puisqu'étant plutôt grand j'ai besoin d'un
véhicule assez long pour pouvoir m'asseoir et tenir le volant sans
écarter les genoux autour du volant. Ça n'existe pas avec une petit
moteur qui assure les 130 km/h, guère plus, et sans tous les gadgets
inutiles.

si tu n'es pas plus de 2, la fiat Panda est très bien, j'en ai eu une
deux ans, que des plus par rapport à ce que j'en attendait au départ

Petit calcul : admettons que je passe une heure par jour dans ma voiture
et que je la remplace au bout de quatre ans. J'aurai passé en tout et
pour tout 1460 heures dedans. Le prix moyen d'un véhicule neuf étant
26 000€ on est à 17 € de l'heure.

seulement si tu le détruit toi-même en fin des 4 ans. Moi *j'achète* les
véhicules de 4 ans :-)

Et là, je n'ai pas de frais d'entretien & Co.

actuellement la garantie mécanique d'un voiture neuve est autour de 100
euros par an (j'en ai eu deux coup sur coup), ca veut dire que les
voitures modernes ne tombent pas en panne, au moins dans les 5 à 6 ans.

ca vaut le coup d'avoir la garantie, car les réparations sont chères
(tout ce qui est rare...), mais la location est extrêmement chère si tu
compte la dépense totale.

Le meilleur achat c'est une voiture à bas kilométrage de 4 ans. Je viens
d'en essayer 3. La plus belle, mais j'hésite à la prendre car elle est
superflue pour moi, c'est une 208 GTI toutes options. Prix neuf 30.000
euros. Prix de celle là: 17000 euros clé en main, 4 ans, *17000km*,
garantie un an comprise.

avant qu'elle me coûte 30.000-17.000= 13.000 euros de réparations, il
passera de l'eau sous les ponts :-)

jdd

--
http://dodin.org

Le 05/05/2018 à 15:21, jdd a écrit :

Le 05/05/2018 à 14:30, Benoit a écrit :

À titre perso voici comment je « gère » mon choix. J'y trouve :

(...)

je fais à peu près pareil :-)

Moi, c'est mon majordome qui s'occupe de ces trivialités.

où mon vieux 4x4 rend l'âme

tu as un 4x4!! horreur :-)

C'est peut-être une Lada Niva.

, je prends un bidule en location tout inclus

(entretien, réparation...) Il me coûte X par mois et c'est tout.

il inclu surtout un bénéfice pharamineux pour le vendeur, et si tu,lui
rends un véhicule qui n'est pas nickel, tu paie pour le rendre...

Il faut savoir que la moindre rayure sera facturée. Le "coût de remise
en état" est une escroquerie.

je veux un truc dont l'utilité correspond à mes besoins.

tout à fait. je ne peux pas me passer d'un GPS et d'une caméra de recul.
J'installe les deux moi-même, donc pas de souci à l'achat :-)

 Je ne le

trouverai d'ailleurs pas puisqu'étant plutôt grand j'ai besoin d'un
véhicule assez long pour pouvoir m'asseoir et tenir le volant sans
écarter les genoux autour du volant. Ça n'existe pas avec une petit
moteur qui assure les 130 km/h, guère plus, et sans tous les gadgets
inutiles.

Quand j'ai acheté ma R4, j'ai fait déplacer, gratuitement, les rails du
siège conducteur vers l'arrière.

si tu n'es pas plus de 2, la fiat Panda est très bien, j'en ai eu une
deux ans, que des plus par rapport à ce que j'en attendait au départ

Mais pour faire Paris-Marseille en dépassant les camions, on trouve mieux.

Petit calcul : admettons que je passe une heure par jour dans ma voiture
et que je la remplace au bout de quatre ans. J'aurai passé en tout et
pour tout 1460 heures dedans. Le prix moyen d'un véhicule neuf étant
26 000¤ on est à 17 ¤ de l'heure.

seulement si tu le détruit toi-même en fin des 4 ans. Moi *j'achète* les
véhicules de 4 ans :-)

Notre ami Benoit semble oublier le prix de revente.

Et là, je n'ai pas de frais d'entretien & Co.

actuellement la garantie mécanique d'un voiture neuve est autour de 100
euros par an (j'en ai eu deux coup sur coup), ca veut dire que les
voitures modernes ne tombent pas en panne, au moins dans les 5 à 6 ans.

ca vaut le coup d'avoir la garantie, car les réparations sont chères
(tout ce qui est rare...), mais la location est extrêmement chère si tu
compte la dépense totale.

Le meilleur achat c'est une voiture à bas kilométrage de 4 ans. Je viens
d'en essayer 3. La plus belle, mais j'hésite à la prendre car elle est
superflue pour moi, c'est une 208 GTI toutes options. Prix neuf 30.000
euros. Prix de celle là: 17000 euros clé en main, 4 ans, *17000km*,
garantie un an comprise.

Acheter une voiture neuve est une bêtise coûteuse.
Il faut acheter une bonne voiture mal aimée, comme ma Vel Satis, prix
catalogue 54000 ¤, achetée 25000 ¤ à 2 ans et 4000 km.

avant qu'elle me coûte 30.000-17.000= 13.000 euros de réparations, il
passera de l'eau sous les ponts :-)

Absolument. Je n'ai eu qu'un seul pépin avec ma Vel Satis en 90000 km :
la centrale hydraulique HS, prise en charge à 80 % par Renault. Coût HT
927,20 ¤, participation Renault : HT 732,49 ¤. Coût TTC pour moi :
233,65 ¤TTC.