J'ai suivi puis participé à une conversation au sujet de Sasser avec un
juge allemand.
Résultats:
1. L'argumentation selon laquelle l'auteur de Sasser serait un
bienfaiteur parce qu'il a voulu démontrer aux utilisateurs la
vulnérabilité de leur système et la nécessité de mettre à jour est,
évidemment, complètement bidon.
Parce que, dans le même esprit, on ne va pas dévaliser une banque pour
démontrer les failles dans le système de surveillance.
2. On peut attendre d'une personne qui
a) a 17 ans
b) dispose des compétences techniques requises pour écrire un virus et
pénétrer dans des systèmes
qu'elle sait ce qu'elle fait quand elle diffuse un virus. On ne peut pas
attendre de cette personne qu'elle se rende compte au préalable de
l'*ampleur* des dégats que peut causer ce virus, mais on considère
qu'elle sait qu'il y aura *des* dégâts.
On part du principe qu'un gamin de 7 ans ou plus qui met le feu à une
grange sait ce qu'il fait. Et ce gamin, selon le juge, paiera pour cela
toute sa vie dès qu'il gagnera de l'argent. Idem pour l'auteur de
Sasser. Donc le fait d'avoir été mineur ne lui servira pas forcément à
grand chose.
3. Concernant la coresponsabilité des utilisateurs qui avaient manqué de
mettre à jour et qui se sont donc exposés au danger, c'est réglé dans un
paragraphe du droit allemand que j'ai sous la main.
Je ne vais pas traduire mot à mot car ce langage judiciaire n'est pas
trop mon truc, mais en gros ça dit que le montant des dommages à payer
par l'auteur principal dépend de l'ampleur de sa "contribution" à la
création du dégât par rapport à la contribution de la personne qui a
souffert de ses dégâts.
Donc l'argumentation "c'est pas ma faute, t'avais qu'à mettre à jour"
est également bidon.
4. Concernant la responsabilité de Microsoft, le juge a simplement dit
qu'un système sans failles ne pouvait exister.
Ce sont des règles supplémentaires qui complètent la protection de base?
Effectivement. Je tiens à vous remercier pour votre bienveillance et vos explications claires. Je reconnais qu'il est toujours très agréable de discuter d'un sujet pointu avec un expert, ne l'étant pas moi même, et cela quand bien même notre "stratégie" divergerait. Encore merci ;-)
PS: Quant à mon approche, je dirai qu'elle est empreinte de fascination (pour un domaine très technique) tout d'abord, puis de recherche de la solution la plus efficace et élégante. Pas loin du droit tout ça ;-)
"Frederic Bonroy" <bidonavirus@yahoo.fr> wrote in message
news:2heht6Fc36qtU1@uni-berlin.de...
Ce sont des règles supplémentaires qui complètent la protection de base?
Effectivement.
Je tiens à vous remercier pour votre bienveillance et vos explications
claires.
Je reconnais qu'il est toujours très agréable de discuter d'un sujet pointu
avec un expert, ne l'étant pas moi même, et cela quand bien même notre
"stratégie" divergerait.
Encore merci ;-)
PS: Quant à mon approche, je dirai qu'elle est empreinte de fascination
(pour un domaine très technique) tout d'abord, puis de recherche de la
solution la plus efficace et élégante.
Pas loin du droit tout ça ;-)
Ce sont des règles supplémentaires qui complètent la protection de base?
Effectivement. Je tiens à vous remercier pour votre bienveillance et vos explications claires. Je reconnais qu'il est toujours très agréable de discuter d'un sujet pointu avec un expert, ne l'étant pas moi même, et cela quand bien même notre "stratégie" divergerait. Encore merci ;-)
PS: Quant à mon approche, je dirai qu'elle est empreinte de fascination (pour un domaine très technique) tout d'abord, puis de recherche de la solution la plus efficace et élégante. Pas loin du droit tout ça ;-)
Guillermito
On Mon, 24 May 2004 13:24:31 +0200, Lionel wrote:
j'imagine qu'ils se basent sur le manque de productivité pour extrapoler un chiffre. Exemple: 3h pour constater/réparer mon ordi pendant lesquelles je ne peux pas travailler. En se basant sur un cout horaire de 20 $ (10$ de salaire+10$ de charges), ca a couté 60$ à ma boite. Multiplie par 1000 employés ----> 60.000 $ Multiplie par 1000 entreprises --> 60.000.000 $ ca va vite.
Ca me rappelle des gens qui avaient calculé que le démineur de Windows faisait perdre plusieurs milliards de dollars aux entreprises, pour se moquer de ce genre de calcul :)
-- Guillermito http://www.guillermito2.net
On Mon, 24 May 2004 13:24:31 +0200, Lionel wrote:
j'imagine qu'ils se basent sur le manque de productivité pour extrapoler un
chiffre.
Exemple: 3h pour constater/réparer mon ordi pendant lesquelles je ne peux
pas travailler.
En se basant sur un cout horaire de 20 $ (10$ de salaire+10$ de charges), ca
a couté 60$ à ma boite.
Multiplie par 1000 employés ----> 60.000 $
Multiplie par 1000 entreprises --> 60.000.000 $
ca va vite.
Ca me rappelle des gens qui avaient calculé que le démineur de Windows
faisait perdre plusieurs milliards de dollars aux entreprises, pour se
moquer de ce genre de calcul :)
j'imagine qu'ils se basent sur le manque de productivité pour extrapoler un chiffre. Exemple: 3h pour constater/réparer mon ordi pendant lesquelles je ne peux pas travailler. En se basant sur un cout horaire de 20 $ (10$ de salaire+10$ de charges), ca a couté 60$ à ma boite. Multiplie par 1000 employés ----> 60.000 $ Multiplie par 1000 entreprises --> 60.000.000 $ ca va vite.
Ca me rappelle des gens qui avaient calculé que le démineur de Windows faisait perdre plusieurs milliards de dollars aux entreprises, pour se moquer de ce genre de calcul :)
-- Guillermito http://www.guillermito2.net
Nicolas
"Frederic Bonroy" wrote in message news:
Les lois ne sont pas faites pour se venger, elles sont faites pour régler la vie en société et régler les différends.
Permettez moi de laisser parler le verbe: La sanction a, du point de vue psychologique pour la victime, une valeur punitive et recognitive, pour le coupable une valeur sanctionnatrice, et pour la société une valeur réparatrice. Bon ok, j'arrête de me la raconter... :-/ I'm not Mr Smarty Pants...
"Frederic Bonroy" <bidonavirus@yahoo.fr> wrote in message
news:2heiioFc0jm1U1@uni-berlin.de...
Les lois ne sont pas faites pour se venger, elles sont faites pour
régler la vie en société et régler les différends.
Permettez moi de laisser parler le verbe:
La sanction a, du point de vue psychologique pour la victime, une valeur
punitive et recognitive, pour le coupable une valeur sanctionnatrice, et
pour la société une valeur réparatrice.
Bon ok, j'arrête de me la raconter... :-/
I'm not Mr Smarty Pants...
Les lois ne sont pas faites pour se venger, elles sont faites pour régler la vie en société et régler les différends.
Permettez moi de laisser parler le verbe: La sanction a, du point de vue psychologique pour la victime, une valeur punitive et recognitive, pour le coupable une valeur sanctionnatrice, et pour la société une valeur réparatrice. Bon ok, j'arrête de me la raconter... :-/ I'm not Mr Smarty Pants...
Lionel
Guillermito wrote:
Ca me rappelle des gens qui avaient calculé que le démineur de Windows faisait perdre plusieurs milliards de dollars aux entreprises, pour se moquer de ce genre de calcul :)
qui calcule combien ce thread a coûté ? :-) on doit déjà dépasser les milliers d'euros....
Guillermito wrote:
Ca me rappelle des gens qui avaient calculé que le démineur de Windows
faisait perdre plusieurs milliards de dollars aux entreprises, pour se
moquer de ce genre de calcul :)
qui calcule combien ce thread a coûté ? :-)
on doit déjà dépasser les milliers d'euros....
Ca me rappelle des gens qui avaient calculé que le démineur de Windows faisait perdre plusieurs milliards de dollars aux entreprises, pour se moquer de ce genre de calcul :)
qui calcule combien ce thread a coûté ? :-) on doit déjà dépasser les milliers d'euros....
Rémy
"Nicolas" <Nicolas*********************@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:c8t7te$dn5$
"Frederic Bonroy" wrote in message news:
Les lois ne sont pas faites pour se venger, elles sont faites pour régler la vie en société et régler les différends.
Permettez moi de laisser parler le verbe: La sanction a, du point de vue psychologique pour la victime, une valeur punitive et recognitive, pour le coupable une valeur sanctionnatrice, et pour la société une valeur réparatrice. Bon ok, j'arrête de me la raconter... :-/
C'est là que l'on mesure la différence avec les USA où les lois (et les juges qui les appliquent) prennent en considération essentiellement le côté sanction du coupable. Pour la victime, il vaut mieux être renversé par la Rolls d'un milliardaire que par la Ford d'un ouvrier...
Rémy
"Nicolas" <Nicolas*********************@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news:c8t7te$dn5$1@news-reader4.wanadoo.fr...
"Frederic Bonroy" <bidonavirus@yahoo.fr> wrote in message
news:2heiioFc0jm1U1@uni-berlin.de...
Les lois ne sont pas faites pour se venger, elles sont faites pour
régler la vie en société et régler les différends.
Permettez moi de laisser parler le verbe:
La sanction a, du point de vue psychologique pour la victime, une valeur
punitive et recognitive, pour le coupable une valeur sanctionnatrice, et
pour la société une valeur réparatrice.
Bon ok, j'arrête de me la raconter... :-/
C'est là que l'on mesure la différence avec les USA où les lois (et les
juges qui les appliquent) prennent en considération essentiellement le côté
sanction du coupable.
Pour la victime, il vaut mieux être renversé par la Rolls d'un milliardaire
que par la Ford d'un ouvrier...
"Nicolas" <Nicolas*********************@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:c8t7te$dn5$
"Frederic Bonroy" wrote in message news:
Les lois ne sont pas faites pour se venger, elles sont faites pour régler la vie en société et régler les différends.
Permettez moi de laisser parler le verbe: La sanction a, du point de vue psychologique pour la victime, une valeur punitive et recognitive, pour le coupable une valeur sanctionnatrice, et pour la société une valeur réparatrice. Bon ok, j'arrête de me la raconter... :-/
C'est là que l'on mesure la différence avec les USA où les lois (et les juges qui les appliquent) prennent en considération essentiellement le côté sanction du coupable. Pour la victime, il vaut mieux être renversé par la Rolls d'un milliardaire que par la Ford d'un ouvrier...
Rémy
ppc
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop désobéissant, et le gardien du poulailler qui regardait les poules de son voisin? qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le
coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop
désobéissant, et le gardien du poulailler qui
regardait les poules de son voisin?
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop désobéissant, et le gardien du poulailler qui regardait les poules de son voisin? qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
Lionel
ppc wrote:
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop désobéissant, et le gardien du poulailler qui regardait les poules de son voisin? qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
le coq ;-)
ppc wrote:
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le
coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop
désobéissant, et le gardien du poulailler qui
regardait les poules de son voisin?
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop désobéissant, et le gardien du poulailler qui regardait les poules de son voisin? qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
le coq ;-)
ppc
Lionel wrote:
ppc wrote:
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop désobéissant, et le gardien du poulailler qui regardait les poules de son voisin? qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
le coq ;-)
Et où se plaçait-il?
Lionel wrote:
ppc wrote:
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le
coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop
désobéissant, et le gardien du poulailler qui
regardait les poules de son voisin?
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
Oh l'après midi, où la poule perdu un oeuf.... Le coupable était là, la poule distraite, l'oeuf trop désobéissant, et le gardien du poulailler qui regardait les poules de son voisin? qqqqqqqqqqqqqqqqqqqquie est le coupable?
le coq ;-)
Et où se plaçait-il?
AMcD®
Lionel wrote:
qui calcule combien ce thread a coûté ? :-) on doit déjà dépasser les milliers d'euros...
Oui, c'est un peu de cela que je moquais en disant que les employés ne faisaient que "bosser" lorsqu'ils sont au travail...
Partout où j'ai pu aller, d'une manière générale (il y a toujours des exceptions), j'ai toujours vu des gars passer pas mal de temps sur le Net, taper la causette sur des NG, chatter, dl, jouer même (si, si, je ne plaisante pas, pendant les horaires de bureau !) J'ai toujours vu des poses à rallonges, des retards au démarrage et du mou dans le genou à l'approche de la fin de journée, des week-end, des vacances ou du prochain macth de foot
Cela me fait donc rire quand je lis que 3 heures perdues coûte tant d'argent. Trollons un peu : et si ce genre de déconvenues permettaient à certains "d'équilibrer" certains comptes hmmm !? Genre "on a fait -5% ce mois-ci, mais c'est la faute à sasser". Hihihi.
On a dit 20$ de l'heure ? Hmmm, 3' de passées, eh bien j'en suis à 1 $ ! Satanés NGs ! Leurs inventeurs, administrateurs, etc. devraient être lourdement condamnés :o).
-- AMcD®
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Lionel wrote:
qui calcule combien ce thread a coûté ? :-)
on doit déjà dépasser les milliers d'euros...
Oui, c'est un peu de cela que je moquais en disant que les employés ne
faisaient que "bosser" lorsqu'ils sont au travail...
Partout où j'ai pu aller, d'une manière générale (il y a toujours des
exceptions), j'ai toujours vu des gars passer pas mal de temps sur le Net,
taper la causette sur des NG, chatter, dl, jouer même (si, si, je ne
plaisante pas, pendant les horaires de bureau !) J'ai toujours vu des poses
à rallonges, des retards au démarrage et du mou dans le genou à l'approche
de la fin de journée, des week-end, des vacances ou du prochain macth de
foot
Cela me fait donc rire quand je lis que 3 heures perdues coûte tant
d'argent. Trollons un peu : et si ce genre de déconvenues permettaient à
certains "d'équilibrer" certains comptes hmmm !? Genre "on a fait -5% ce
mois-ci, mais c'est la faute à sasser". Hihihi.
On a dit 20$ de l'heure ? Hmmm, 3' de passées, eh bien j'en suis à 1 $ !
Satanés NGs ! Leurs inventeurs, administrateurs, etc. devraient être
lourdement condamnés :o).
qui calcule combien ce thread a coûté ? :-) on doit déjà dépasser les milliers d'euros...
Oui, c'est un peu de cela que je moquais en disant que les employés ne faisaient que "bosser" lorsqu'ils sont au travail...
Partout où j'ai pu aller, d'une manière générale (il y a toujours des exceptions), j'ai toujours vu des gars passer pas mal de temps sur le Net, taper la causette sur des NG, chatter, dl, jouer même (si, si, je ne plaisante pas, pendant les horaires de bureau !) J'ai toujours vu des poses à rallonges, des retards au démarrage et du mou dans le genou à l'approche de la fin de journée, des week-end, des vacances ou du prochain macth de foot
Cela me fait donc rire quand je lis que 3 heures perdues coûte tant d'argent. Trollons un peu : et si ce genre de déconvenues permettaient à certains "d'équilibrer" certains comptes hmmm !? Genre "on a fait -5% ce mois-ci, mais c'est la faute à sasser". Hihihi.
On a dit 20$ de l'heure ? Hmmm, 3' de passées, eh bien j'en suis à 1 $ ! Satanés NGs ! Leurs inventeurs, administrateurs, etc. devraient être lourdement condamnés :o).
-- AMcD®
http://arnold.mcdonald.free.fr/
Nicolas
"Rémy" wrote in message news:c8t85m$gsb$
Pour la victime, il vaut mieux être renversé par la Rolls d'un milliardaire
que par la Ford d'un ouvrier...
Rémy
C'est malheuresement presque vrai...
"Rémy" <remy.bertrand@cgeyt.com> wrote in message
news:c8t85m$gsb$1@s1.read.news.oleane.net...
Pour la victime, il vaut mieux être renversé par la Rolls d'un
milliardaire