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l'Os X ... un grand pas en arrière...?

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Lenni
J'en suis au stade où je dispose encore des deux systèmes sur ma machine :
l'Os 9.2.2, et un osX 10.3 flambant neuf. Ma machine date un peu puisqu'il
s'agit d'un G4 à 400 MhZ.

J'utilise des logiciels gourmands sur les deux systèmes, comme photoshop 7,
et professionnellement, je ne conçois de travailler qu'en système 9, au vu
de la lenteur du logiciel sous osX !! Lorsqu'on donne des coups de tampon ou
même de pinceau, l'affichage est carrément saccadé. J'ai l'impression
d'avoir ressorti mon vieux LC630. Retour en 9.2.2, là c'est redevenu normal,
et plaisant de travailler.

Apple veut nous persuader que le système 10 est entièrement en natif, et
bien plus rapide ? Comment expliquer qu'avec ce système, ma bécane soit
pratiquement dix fois plus lente, au point que je doive bientôt changer de
machine, vu que les studios commencent de plus en plus à me faire passer des
travaux dans la toute dernière version de Xpress par exemple...?

Un PC, c'est une formule 1. Un PC sous windaube, c'est une formule 1 avec le
frein à main serré en permanence. (s'il y en avait !!)
Je crois que le monde Mac s'est également trouvé son frein à main....

10 réponses

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ludovic.cynomys
Benoît Grandin wrote:

Juste un petit point d'histoire : il existait un mode de
pseudo-multitâches coopératif sous System 6.0, le Multifinder, que l'on
pouvait activer de façon optionnelle, à condition d'avoir 4 Mo de RAM


Vouivoui : même que ça s'appelait... le Switcher !
et que ça marchait pas mal avec Multiplan...

--
(-8 en direct du terrier

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nospam
Ludovic Cynomys wrote:

Juste un petit point d'histoire : il existait un mode de
pseudo-multitâches coopératif sous System 6.0, le Multifinder, que l'on
pouvait activer de façon optionnelle, à condition d'avoir 4 Mo de RAM


Vouivoui : même que ça s'appelait... le Switcher !
et que ça marchait pas mal avec Multiplan...


Le Switcher est antérieur au système 6, il s'agissait d'une application
"tierce". Par la suite, Apple a repris l'idée du Switcher et l'a intégré
au système 6 sous le nom Multifinder (et sous système 7, le Multifinder
est devenu l'environnement par défaut).

Au passage, tout cela n'a guère à voir avec le "multitâche" puisque,
toujours sedmp, le système du Mac a toujours été multitâche (coopératif
avant OS X). Notamment, les accessoires de bureau y existaient dès le
début (Mac 128). La possibilité de lancer simultanément plusieurs
applications offerte par le Switcher ou le Multifinder était seulement
une fonctionnalité ajoutée à l'interface utilisateur (le Finder).

A++
--
Christian


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JMGB
Joseph NZAU SEKE wrote:

Oh Ève toute nue et mignonne à en croquer la pomme.


Tu pourras, ainsi, ramasser les étoiles qui en tomberont...


Quelle constellation ?



Ben... j'hésite entre Vénus et la Moule, dans ce cas là, évidemment.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*


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JMGB
Pierre-Alain Dorange wrote:

J'ai eut il y a environ 1 an une longue discussion sur ce sujet avec JmG
[1], et personnellement j'en étais arrivé a la conclusion que sa demande
n'étant pas réalisable sans un ordinateur capable de lire des les
pensées de l'utilisateur.


Je me souviens fort bien de cette discussion en effet...

Je ne crois *vraiment* pas qu'il faille une machine médium pour faire
une Pref Finder un peu plus aboutie que celle dont Apple nous fait
l'aumône actuellement.


Ce qui "fout le bordel" c'est l'utilisation croisée des vue colonnes et
des autres vues qui ont des particularités bien différentes rendant la
mémorisation de la dernière présentation bien délicate dans pas mal de
cas, ce qui abouti pour l'utilisateur final a parfois cette impression
de "non consistance".


C'est tout ce que tu veux, mais sûrement pas une "impression", non. :)


Dialogue fort intéressant oque JmG n'a pas poursuivi in-fine malgré le
test que je lui proposait...


Heu... tu m'étonnes, car en général, je teste les solutions
intelligentes qui me sont proposées.
Donc, peux-tu me rappeler en gros de quelle solution il s'agissait, stp?

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

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JMGB
Pierre-Alain Dorange wrote:

JmG se plaignait que quand il ouvre un dossier il n'est pas toujours
présenté de la même façon (mode colonne, icone ou liste). Et que ça
l'énerve...


Ha non... ce n'est pas du tout ça, non!
Mon Finder est toujours présenté de la même façon: colonnes.

Ce qui me gonfle, c'est que tes fenêtres s'ouvrent *toujours* selon la
largeur - hauteur que tu as défini une fois.

Résultat, ou bien tu as des fenêtres toujours trop étroites, ou bien
elles sont toujours trop grandes.

Moi, ce que je voudrais, c'est qu'elles gardent, pour chacune
d'entre-elles, le réglage qu'elles avaient avant.

Comme c'était le cas sous pré-X non?


Nous avons évoquez de "trucs" et il s'avère que comme le Finder permet
d'ouvrir plusieurs fenêtres sur le même dossier avec chacune sa propre
présentation et que de plus il mode colonne permet aussi de parcourir ce
même dossier il est difficile te trouver un algorhytme qui choississe ce
que l'utilisateur veut concerver.


Il suffirait que le fait d'ouvrir une fenêtre, puis d'en régler la
taille (au moins), soit conservé en mémoire.

Car enfin: dans les Pref Finder, tu peux régler quelle fenêtre s'ouvre à
chaque appel de CDE-N (moi, c'est un dossier spécifique qui s'ouvre donc
quand je fais CDE-N).
Quelle logique y a-t'il, alors, à ce que chaque fois que tu fasses CDE-N
sur le Finder, ce soit toujours ce même dossier/fenêtre qui
s'ouvre???!!!
Franchement, si j'ai déjà cette fenêtre ouverte, et que je demande d'en
ouvrir une nouvelle, ce n'est *évidemment* pas pour que le Finder
m'ouvre à chaque fois la même, non?


--
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Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

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pdorange
JmG wrote:

JmG se plaignait que quand il ouvre un dossier il n'est pas toujours
présenté de la même façon (mode colonne, icone ou liste). Et que ça
l'énerve...


Ha non... ce n'est pas du tout ça, non!
Mon Finder est toujours présenté de la même façon: colonnes.


OK

Ce qui me gonfle, c'est que tes fenêtres s'ouvrent *toujours* selon la
largeur - hauteur que tu as défini une fois.


Oui ce qui est fort logique AMHA.

Résultat, ou bien tu as des fenêtres toujours trop étroites, ou bien
elles sont toujours trop grandes.


Parce que tu n'as pas pris la peine de régler la fois précédente ?

Je rigole mais le problème est très complexe.
Pour revenir dessus rapidement, il faut bien voir que le Finder propose
multiple moyens d'accéder à un dossier.

On peut :

- ouvrir le dossier dans une nouvelle fenêtre (il prend alors les
réglages qu'il avait la dernière fois), idem pour POMME+N ou "Aller A"

- "arriver" dans le dossier depuis une colonne père, la fenêtre conserve
alors ces dimensions

- "arriver" dans le dossier depuis un raccourcit (colonne de gauche des
fenêtres finder), la fenêtre conserve alors ces dimensions

- "arriver" dans un dossier en double-cliquant sur l'icone depuis son
dossier père, la fenêtre garde alors ces dimensions actuelles.

Et en parallèle de tout ça, il existe une règle plutot "impérative" en
ergonomie GUI c'est qu'une fenêtre ne se déplace pas ou change de taille
toute seule sans une demande expresse de l'utilisateur.

L'autre truc complexe, c'est à quel moment mémoriser l'état d'un dossier
(position, taille fenêtre et mode) sachant que l'on peut avoir plusieurs
fenêtre ouverte sur le même dossier et que l'on peut aussi "survoler" ce
dossier dans une colonne d'une autre fenêtre.
Dans le Finder la mémorisation de l'état du dossier se fait quand on
ferme la fenêtre du dossier, pour le mode colonne ça ne conserve que le
dossier actif (le plus a droite donc).

Ce qui aboutit au finder actuel... Je ne vois pas de solution a ce
problème cornélien. Et surtout je n'apprécierait pas que la dernière
règle (consistance) soit enfreinte.

Moi, ce que je voudrais, c'est qu'elles gardent, pour chacune
d'entre-elles, le réglage qu'elles avaient avant.


Dans lequel des cas énoncé précédemment car je suis pas sur de
comprendre.

Comme c'était le cas sous pré-X non?


Oui, mais sous pré-X, il n'y avait qu'un seul moyen d'accéder a un
dossier, la solution était alots simple.

Nous avons évoquez de "trucs" et il s'avère que comme le Finder permet
d'ouvrir plusieurs fenêtres sur le même dossier avec chacune sa propre
présentation et que de plus il mode colonne permet aussi de parcourir ce
même dossier il est difficile te trouver un algorhytme qui choississe ce
que l'utilisateur veut concerver.


Il suffirait que le fait d'ouvrir une fenêtre, puis d'en régler la
taille (au moins), soit conservé en mémoire.


Mais c'est la cas pour les accès directe dans une nouvelle fenêtre... je
comprend pas.

Car enfin: dans les Pref Finder, tu peux régler quelle fenêtre s'ouvre à
chaque appel de CDE-N (moi, c'est un dossier spécifique qui s'ouvre donc
quand je fais CDE-N).


OK, moi c'est mon dossier User.

Quelle logique y a-t'il, alors, à ce que chaque fois que tu fasses CDE-N
sur le Finder, ce soit toujours ce même dossier/fenêtre qui
s'ouvre???!!!


la je te ne suis plus, que voudrais tu que ce soit d'autre... POMME+N
est une commande simple sans autre information; l'OS ne peut savoir ce
que tu veux faire, il ouvre donc une fenêtre "par défaut".

Franchement, si j'ai déjà cette fenêtre ouverte, et que je demande d'en
ouvrir une nouvelle, ce n'est *évidemment* pas pour que le Finder
m'ouvre à chaque fois la même, non?


Je comprend pas...

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>


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pdorange
JmG wrote:

J'ai eut il y a environ 1 an une longue discussion sur ce sujet avec JmG
[1], et personnellement j'en étais arrivé a la conclusion que sa demande
n'étant pas réalisable sans un ordinateur capable de lire des les
pensées de l'utilisateur.


Je me souviens fort bien de cette discussion en effet...


Moi aussi.

Je ne crois *vraiment* pas qu'il faille une machine médium pour faire
une Pref Finder un peu plus aboutie que celle dont Apple nous fait
l'aumône actuellement.


A moins que l'on ne se comprenne pas du tout, je ne vois pas d'autres
solution aux problèmes que nous avions discuter a ce moment là.

Ce qui "fout le bordel" c'est l'utilisation croisée des vue colonnes et
des autres vues qui ont des particularités bien différentes rendant la
mémorisation de la dernière présentation bien délicate dans pas mal de
cas, ce qui abouti pour l'utilisateur final a parfois cette impression
de "non consistance".


C'est tout ce que tu veux, mais sûrement pas une "impression", non. :)


OK.

Dialogue fort intéressant oque JmG n'a pas poursuivi in-fine malgré le
test que je lui proposait...


Heu... tu m'étonnes, car en général, je teste les solutions
intelligentes qui me sont proposées.
Donc, peux-tu me rappeler en gros de quelle solution il s'agissait, stp?


Ce n'étais pas une solution, c'était un test pour te montrer la
complexité du problème soulevé et l'impossibilité d'utiliser la solution
que tu proposais.
Et puis je me suis trompé tu avais répondut a ce message, je n'avais pas
la réponse dans mes archives locales (MacSoup) mais pas sur le test
proposé.

Voir l'enfilade sur Google (mini-lien fournit précédemment).

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
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Schmurtz
(manet) wrote:

Donc coté Wintel tout reste à faire ; les utilisateurs doivent
sérieusement se préparer à affronter une sacrée transition (c'est
peut-etre une des raisons pour lesquelles MS a racheté Connectix... pour
avoir l'équivalent de Classic) qui va leur couter un maximum de pognon.


Il semblerait que Microsoft va utiliser des processeurs PowerPC pour sa
nouvelle XBox. Ça serait une des raisons du rachat de VirtualPC par
Microsoft, afin de permettre de lancer les anciens jeux sur la nouvelle
Xbox. C'est d'ailleurs cohérent avec le récent support des cartes 3D en
natif, ce qui devrait permettre d'accélérer l'émulation des jeux.

--
Schmurtz

Avatar
pdorange
Schmurtz wrote:

Donc coté Wintel tout reste à faire ; les utilisateurs doivent
sérieusement se préparer à affronter une sacrée transition (c'est
peut-etre une des raisons pour lesquelles MS a racheté Connectix... pour
avoir l'équivalent de Classic) qui va leur couter un maximum de pognon.


Il semblerait que Microsoft va utiliser des processeurs PowerPC pour sa
nouvelle XBox.


C'est même sur.
Le kit de développement de jeux pour XBox 2 est actuellement un Powermac
G5 équipé d'une carte spéciale ATI et d'un OS spécial de développement
de Microsoft [1].

Ça serait une des raisons du rachat de VirtualPC par
Microsoft, afin de permettre de lancer les anciens jeux sur la nouvelle
Xbox.


Là c'est moins sur, mais probable en effet.

C'est d'ailleurs cohérent avec le récent support des cartes 3D en
natif, ce qui devrait permettre d'accélérer l'émulation des jeux.


Le support des carte en natif n'existe pas dans la dernière version me
semble-t-il c'était LA fonction attendut mais elle n'était pas au
rendez-vous... Mais la rumeur concernant cette fonction est déjà revenu
pour la prochaine version... Ca fait des années que cette rumeur circule
concernant VPC.

[1] <http://www.overgame.com/page/20828.htm>
<http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date 04-12-12#10093>

--
Pierre-Alain Dorange

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JMGB
Pierre-Alain Dorange wrote:

Ce qui me gonfle, c'est que tes fenêtres s'ouvrent *toujours* selon la
largeur - hauteur que tu as défini une fois.


Oui ce qui est fort logique AMHA.


Ben non... ce n'est pas logique, je trouve a contraire.
Quand tu ouvres 25 fenêtres, tu ne veux pas spécialement qu'elles aient
toutes la même taille. En tous cas, il n'y a pas de logique à penser par
défaut qu'elles devraient l'être.



Résultat, ou bien tu as des fenêtres toujours trop étroites, ou bien
elles sont toujours trop grandes.


Parce que tu n'as pas pris la peine de régler la fois précédente ?


Ben j'ai réglé ce que je pouvais.



Je rigole mais le problème est très complexe.


Heu... sous pré-X, c'était pas si mal à ce niveau si je me souviens
bien.


Pour revenir dessus rapidement, il faut bien voir que le Finder propose
multiple moyens d'accéder à un dossier.


Ce dont on se fout un tout petit peu dans l'absolu.

On est en plein -là- dans ce qui fait l'esbroufe marketing que je
reproche à la soit-disante productivité de l'informatique (et du Finder
OSX en l'occurence).

Il ne sert à rien de multiplier les moyens d'accès à un dossier.
Il est beaucoup plus efficace d'avoir *un seul* bon moyen d'y accéder.

Le user apprend bien mieux *une* méthode, plutôt que 4 ou 5, ce qui -en
plus- l'embrouille ("pourquoi je peux accéder aussi comme ça, et comme
ça, et comme ça, à la même fonction"?).

Il prend ainsi ses habitudes (de toutes façons) et zou, n'a plus besoin
de se concentrer sur la "meilleure" façon d'ouvrir un dossier.

En tous cas, c'est clair pour moi, à ce niveau.



On peut :

- ouvrir le dossier dans une nouvelle fenêtre (il prend alors les
réglages qu'il avait la dernière fois), idem pour POMME+N ou "Aller A"


Ok.


- "arriver" dans le dossier depuis une colonne père, la fenêtre conserve
alors ces dimensions


Parce qu'on est dans la même fenêtre.


- "arriver" dans le dossier depuis un raccourcit (colonne de gauche des
fenêtres finder), la fenêtre conserve alors ces dimensions


Idem que ci-dessus, et donc redondant en fait.


- "arriver" dans un dossier en double-cliquant sur l'icone depuis son
dossier père, la fenêtre garde alors ces dimensions actuelles.


Là, tu es donc en vue "icônes". Ok.


Et en parallèle de tout ça, il existe une règle plutot "impérative" en
ergonomie GUI c'est qu'une fenêtre ne se déplace pas ou change de taille
toute seule sans une demande expresse de l'utilisateur.


Et pourtant, quand tu ouvres une fenêtre, elle s'ouvre en haut à gauche.
Si tu la déplaces, en bas à droite par exemple, et que tu la refermes
ensuite, si tu la rouvres, elle se retrouve de nouveau en haut à gauche.

J'ai pourtant spécifié que je la voulais en bas à droite, mais le Finder
n'en tient pas compte pour les ouvertures suivantes.

Donc, ta règle n'est pas impérative pour le Finder Apple on dirait.



L'autre truc complexe, c'est à quel moment mémoriser l'état d'un dossier
(position, taille fenêtre et mode) sachant que l'on peut avoir plusieurs
fenêtre ouverte sur le même dossier et que l'on peut aussi "survoler" ce
dossier dans une colonne d'une autre fenêtre.


Ok.
Mais explique-moi à quoi sert, dans l'informatique de tous les jours,
d'avoir le même dossier ouvert en plusieurs fenêtres/présentations
différentes?

En général, tu ouvres plusieurs fenêtres soit pour chercher différents
fichiers, soit pour les ranger (les transférer d'une fenêtre à l'autre,
d'un dossier à l'autre)... ce genre d'utilisation.

Donc, l'esbroufe marketing réside (pour moi en tous cas) à faire croire
au user qu'il est mieux de pouvoir ouvrir le même dossier dans diverses
présentations différentes, *PLUTÔT* que de bien penser la gestion des
fenêtres, de façon rationnelle et productive.

Comme tu le dis toi-même (et je veux bien te croire, n'étant pas dev
moi-même donc), la difficulté réside dans la mémorisation d'un état de
position fenêtre/dossier.
Du coup, je ne peux m'empêcher de penser que pour "compenser" cette
difficulté, les dev Apple (en l'occurence, mais ce n'est pas limité à
Apple, ni même à l'informatique, ce genre de "compensation inutile") ont
préféré aller au plus "simple" en camouflant cette limitation par une
profusion de trucs plutôt plus inutiles que réellement efficaces.

Ensuite, il suffit de marteler suffisament longtemps dans le crâne du
user que c'est mieux comme ça.


Tout à fait franchement, les fenêtres Finder de pré-OSX n'avaient rien
de spécialement mauvaises. Je ne vois vraiment pas ce que celles de OSX
apportent, concrètement, au user.


Dans le Finder la mémorisation de l'état du dossier se fait quand on
ferme la fenêtre du dossier, pour le mode colonne ça ne conserve que le
dossier actif (le plus a droite donc).

Ce qui aboutit au finder actuel... Je ne vois pas de solution a ce
problème cornélien. Et surtout je n'apprécierait pas que la dernière
règle (consistance) soit enfreinte.


Je comprend...



Moi, ce que je voudrais, c'est qu'elles gardent, pour chacune
d'entre-elles, le réglage qu'elles avaient avant.


Dans lequel des cas énoncé précédemment car je suis pas sur de
comprendre.

Comme c'était le cas sous pré-X non?


Oui, mais sous pré-X, il n'y avait qu'un seul moyen d'accéder a un
dossier, la solution était alots simple.


Je ne te le fais pas dire... :)

(je snipe le reste de tes questions, vu qu'elles devraient être en
partie expliquée ci-dessus normalement).


--
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