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L'UFC-QUE CHOISIR a encore frappé ...

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tru
L'argument de certains FAI qui consistait à renvoyer les défaillances
survenues à leurs abonnés sur FT , c'est fini !
Un arret de la cour de cassation du 8 novembre 2007 dit que les
particuliers dont la connexion à internet ne fonctionnera pas ne
pourront plus se voir opposer par leur FAI la responsabilité de France
Telecom.
J'espère que Free a revu son système de communication en ce qui
concerne les abonnés non dégroupés ou que leur priblèmes sont
définitivement réglés ...
Le dégroupage, s'il n'est pas mené à bien par le FAI tombe aussi sous
le coup de l'obligation de résultat! Ainsi , seuls désormais les cas de
forcesmajeure, comme une catastrophe naturelle détruisant
l'infrastructure du FAI pourront être opposés aux clients . Cela va
probablement obliger la plupart des FAI à revoir certaines parties de
leurs contrats contenant quelques clauses qui pourront être jugées
comme abusives .

8 réponses

8 9 10 11 12
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david

Mais , plus le temps passe , plus il insulte et plus il agresse les autres .


Bah les mensonges, les arguments de mauvaise foi systématique tout en
restant apparemment poli sont absolument équivalent aux insultes et
agressions sur Usenet!

Certains ici n'ont pas compris qu'il ne s'agit pas de convaincre mais
plutôt d'énumérer les arguments et points de vu. Encore faut-il qu'ils
soient logique, et non un tissus de mensonge juste dans un but de
propagande pour vendre un produit ou un service.

Avatar
Jil S
david a présenté l'énoncé suivant :

Mais , plus le temps passe , plus il insulte et plus il agresse les autres
.


Bah les mensonges, les arguments de mauvaise foi systématique tout en restant
apparemment poli sont absolument équivalent aux insultes et agressions sur
Usenet!

Certains ici n'ont pas compris qu'il ne s'agit pas de convaincre mais plutôt
d'énumérer les arguments et points de vu. Encore faut-il qu'ils soient
logique, et non un tissus de mensonge juste dans un but de propagande pour
vendre un produit ou un service.


je n'ai strictement rien à vendre...à part un Twin de 9 mdr

--
Jil S .....
Little Brother is watching you
la France des délateurs à nouveau encouragée comme en 40
http://rue89.com/2007/12/04/villiers-la-police-tracte-pour-acheter-des-temoignages


Avatar
go50
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:

ton approche est interessante, mais s'agit-il de celà?
Free ou un autre est-il maître d'oeuvre "sur" FT?

en tout cas il n'a pas la maitrise d'ouvrage


bonjour,
bien sur Free est maitre d'oeuvre de FT

et ceux qui parlent de prises d'otages des abonnés (terme à la mode depuis
les grêves) devraient se demander s'il est souhaitable que l'inverse
arrive: les opé tiers pris en otages entre les abonnés et FT sur lequel
les dits opé tiers n'ont aucun moyen de rétorsion ou alors à quel prix?
Que les opé tiers assument leurs erreurs c'est normal, c'est une évidence,
mais si l'erreur provient d'un problème FT que FT refuse de corriger????
Ou alors pour hyper cher?


FT a des contrats qu'il doit respecter, il ne peut refuser...

je prends un exemple réel: un membre de ma famille habite dans un
quartier ou FT a créé un nra hd. La rue où habite cet abonné n'a jamais
été déménagée vers le NRA, le toron n'a pas été "redirigé" vers le nra hd
, alors que c'est FT qui se charge de recabler toutes les lignes de la
région vers ce nrahd.
avec ce déménagement raté, la connexion de cet abonné s'est largement
dégradé, débit écroulé, blocage du FAI pour faire une expertise FT, le FAI
dit: on attend que FT ait déménagé la ligne sur le nrahd, et on aprés si
la pb persiste, on fera une expertise


mauvais exemple.
le client existant et qui n'est pas encore demenage n'a donc rien de
modifier et aucune raison d'avoir des probleme depuis...

l'abonné s'étant renseigné de son coté, auprés des différents FAI et tech
réseaux d'entreprise, qui lui disaient: ah, si FT ne l'a pas déménagé,
aucun FAI n'aura les moyens de l'imposer à FT


FT n'a pas d'obligation de demenager les lignes existantes, neanmoins il le
fait souvent quand meme...

Si le FAI dit vrai, il serait nécessaire que le FAI ait des moyesn de
rétorsion contre FT, si le FAI est attaqué il doit pouvoir se retourner
contre FT pour mauvais services rendus


les moyens de retorsion sont dans le contrats qui lie les 2 parties...


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Jil S
go50 a exposé le 05/12/2007 :
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:

ton approche est interessante, mais s'agit-il de celà?
Free ou un autre est-il maître d'oeuvre "sur" FT?

en tout cas il n'a pas la maitrise d'ouvrage


bonjour,
bien sur Free est maitre d'oeuvre de FT

et ceux qui parlent de prises d'otages des abonnés (terme à la mode depuis
les grêves) devraient se demander s'il est souhaitable que l'inverse
arrive: les opé tiers pris en otages entre les abonnés et FT sur lequel les
dits opé tiers n'ont aucun moyen de rétorsion ou alors à quel prix?
Que les opé tiers assument leurs erreurs c'est normal, c'est une évidence,
mais si l'erreur provient d'un problème FT que FT refuse de corriger???? Ou
alors pour hyper cher?


FT a des contrats qu'il doit respecter, il ne peut refuser...

je prends un exemple réel: un membre de ma famille habite dans un quartier
ou FT a créé un nra hd. La rue où habite cet abonné n'a jamais été
déménagée vers le NRA, le toron n'a pas été "redirigé" vers le nra hd ,
alors que c'est FT qui se charge de recabler toutes les lignes de la région
vers ce nrahd.
avec ce déménagement raté, la connexion de cet abonné s'est largement
dégradé, débit écroulé, blocage du FAI pour faire une expertise FT, le FAI
dit: on attend que FT ait déménagé la ligne sur le nrahd, et on aprés si la
pb persiste, on fera une expertise


mauvais exemple.
le client existant et qui n'est pas encore demenage


1 an 1/2 quand même

n'a donc rien de modifier
et aucune raison d'avoir des probleme depuis...

l'abonné s'étant renseigné de son coté, auprés des différents FAI et tech
réseaux d'entreprise, qui lui disaient: ah, si FT ne l'a pas déménagé,
aucun FAI n'aura les moyens de l'imposer à FT


FT n'a pas d'obligation de demenager les lignes existantes, neanmoins il le
fait souvent quand meme...


l'installation de nrahd, c'est bien dans le but de déménager les lignes
afin de les raccourcier, , et en désenclaver d'autres, non?

il s'agissait de MIC92 vers IMS92


Si le FAI dit vrai, il serait nécessaire que le FAI ait des moyesn de
rétorsion contre FT, si le FAI est attaqué il doit pouvoir se retourner
contre FT pour mauvais services rendus


les moyens de retorsion sont dans le contrats qui lie les 2 parties...


contrat standard, ou bien sur mesure avec chaque opé?

--
Jil S .....
Little Brother is watching you
la France des délateurs à nouveau encouragée comme en 40
http://rue89.com/2007/12/04/villiers-la-police-tracte-pour-acheter-des-temoignages



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philo.ra
tru wrote:

Voilà. Eh bien désolé mais je ne considère pas du tout le FN comme
fasciste.

C'est ce que j'appelle une supposition. En fait sa réaction n'est rien
d'autre qu'un réflexe conditionné, mais bon ce n'est pas l'endroit pour
discuter de cela.


Je t'ai déplonké et je te réponds :
Les colleurs d'affiches du fn qui tirent dans le dos d'un jeune
Mauritien , c'est quoi , de la démocratie ?


Il s'agit d'une personne qui a paniqué face à l'arrivée d'un groupe
menaçant à une époque où le FN était submergé de menaces de mort et que
plusieurs de ses permanences avait subi des attentats.

Rien à voir avec une généralité sur le FN.

Voir ici la liste des violences faites contre le FN :
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/index.php?category4
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/index.php?category4

Les skinheads qui encadrent las manifs du fn


Mensonge.

et balancent des arabes à la seine , c'est de la démocratie ?


Il s'agissait d'un provocateur (en mission ?) qui venait d'être viré de
la manif du FN.

Lepen qui assiste à des congrès d'anciens nazis , c'est de
la démocratie ?


Information fausse.

Lepen qui parle de l'équipe de france de foot de 1998
en la remttant en cause parce qu'elle est composée de bcp " de gens de
couleur" , c'est de la démocratie ?


Désinformation, comme d'habitude à partir de phrases retirées de leur
contexte.

De plus à une époque où l'on nous bassine avec un quota de gens de
couleur non respecté ici où là , il me semble logique que lorsque ce
quota est largement dépassé quelqu'un pose la question.

Une suite de suppositions liées à
un réflexe conditionné ?


Tout à fait. Pour l'explication, voir ici :
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid7

D'ailleurs je vous recommande ce site qui apporte nombre d'explications
et de réponses à la désinformation.

La renvendication du rétablissement de la
peine de mort , c'est de la démocratie ?


Oui, autant que sa suppression alors que l'opinion publique était pour.
De plus le FN a prévu un référendum à ce sujet.

L'abolition la la loi de MadameSimone Weil surl'avortement , c'est de la
démocratie?


Idem, c'est le peuple qui choisit, donc c'est de la démocratie.

Je n'irai pas jusquà dire que si Lepen est un salaud , tous les gens qui
votent pour lui sont des salauds (citation d'un ancien ministre devenu
acteur )mais tu dois assumer ce que tu es en fonction des idées que tu
défends sans dire que je cède à un réflexe conditionné ! Ne te défausse
pas de tes responsbilités de facho!


Désolé, je le répète, le FN n'a rien à voir avec le fascisme.
Moi non plus d'ailleurs.

Et jusqu'à présent tu as été incapable de le démontrer.

Autre chose : le négationnisme et le "détail de l'histoire" sur les
chambres à gaz , c'est de la démocratie ?


Il n'a rien nié, et cela n'a rien à voir avec la démocratie.

L'antisémitisme de lepen quand il parle de patrick bruel et des médias
détenues par le lobby juif ,


Citations exactes ? dates ? Pour le lobby juif, tu dois confondre avec
Mitterrand.

c'est de la démocratie ? Arêtte de dire des
conneries sur la supposée démocratie de ce parti stp!


Habituelle désinformation.

Pour ce qui est de la démocratie, le FN a un programme, explique en quoi
il ne serait pas démocratique.

J'assume mes idées et les idées réelles du FN, pas celles qui lui sont
imputées à tort (supposées) comme le fait tru

Les idées et actes réels du fn sont ce que je viens d'écrire plus haut!

racisme , utilisation de la peur de l'autre , "délinquentisation"
systématique de l'immigration etc... Assume donc le tout !


Je n'assume pas ce genre de mensonges et de saloperies vomies par les
ennemis du FN et que les gogos comme toi prennent pour argent comptant
sans avoir la simple idée de vérifier ce qu'on leur raconte.

Le FN est un parti qui entend bien faire fonctionner à plein le système
démocratique.


Oui , à coup de fusils de chasse pendant les campagne électorales.


Bon, c'est bientôt fini ces mensonges ?

Il donne donc des idées directrices, des principes, une politique de
base, et ensuite le reste devra être construit autour en fonction de
l'importance du soutien qu'il aura obtenu des électeurs et en fonction
des débats qui auront forcément lieu. Et des référendums si nécessaire.


Pathétique :(


Non, c'est son programme, désolé que cela ne colle pas avec ton
conditionnement.

Et dans cette optique, le devenir précis de France Télécom n'est
évidemment pas fixé à l'avance si le FN venait au pouvoir.


Ne dis donc pas de conneries : le fn est incapable de gouverner sauf à
faire sortir la france de la communauté européenne et ça , même les
gens qui votent pour lepen ne le veulent pas car la france sans
l'europe n'est pas viable à l'heure qu'il est et tu le sais très bien.
Finalement , ce n'est plus la gerbe que le fn me file mais la diarrhée.


Tu devrais vraiment t'informer sur le programme et les explications du
FN.

Ca sera beaucoup mieux que de répéter les habituelles conneries.

Informations récentes :

Après l'aveu de Lionel Jospin sur France Culture en septembre, révélant
que « pendant toutes les années du mitterrandisme [...] tout
antifascisme n'était que du théâtre » voici celui d'Yves Bertrand,
directeur des RG de 1992 à 2004, qui confirme que l'affaire de la
profanation du cimetière juif à Carpentras n'était qu'une manipulation
de François Mitterrand destinée à affaiblir le Front National en
amplifiant la diabolisation.


Avatar
tru
Philippe RAI a utilisé son clavier pour écrire :
tru wrote:

Voilà. Eh bien désolé mais je ne considère pas du tout le FN comme
fasciste.

C'est ce que j'appelle une supposition. En fait sa réaction n'est rien
d'autre qu'un réflexe conditionné, mais bon ce n'est pas l'endroit pour
discuter de cela.


Je t'ai déplonké et je te réponds :
Les colleurs d'affiches du fn qui tirent dans le dos d'un jeune
Mauritien , c'est quoi , de la démocratie ?


Il s'agit d'une personne qui a paniqué face à l'arrivée d'un groupe
menaçant à une époque où le FN était submergé de menaces de mort et que
plusieurs de ses permanences avait subi des attentats.

Rien à voir avec une généralité sur le FN.

Voir ici la liste des violences faites contre le FN :
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/index.php?category4
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/index.php?category4

Les skinheads qui encadrent las manifs du fn


Mensonge.

et balancent des arabes à la seine , c'est de la démocratie ?


Il s'agissait d'un provocateur (en mission ?) qui venait d'être viré de
la manif du FN.

Lepen qui assiste à des congrès d'anciens nazis , c'est de
la démocratie ?


Information fausse.

Lepen qui parle de l'équipe de france de foot de 1998
en la remttant en cause parce qu'elle est composée de bcp " de gens de
couleur" , c'est de la démocratie ?


Désinformation, comme d'habitude à partir de phrases retirées de leur
contexte.

De plus à une époque où l'on nous bassine avec un quota de gens de
couleur non respecté ici où là , il me semble logique que lorsque ce
quota est largement dépassé quelqu'un pose la question.

Une suite de suppositions liées à
un réflexe conditionné ?


Tout à fait. Pour l'explication, voir ici :
http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid7

D'ailleurs je vous recommande ce site qui apporte nombre d'explications
et de réponses à la désinformation.

La renvendication du rétablissement de la
peine de mort , c'est de la démocratie ?


Oui, autant que sa suppression alors que l'opinion publique était pour.
De plus le FN a prévu un référendum à ce sujet.

L'abolition la la loi de MadameSimone Weil surl'avortement , c'est de la
démocratie?


Idem, c'est le peuple qui choisit, donc c'est de la démocratie.

Je n'irai pas jusquà dire que si Lepen est un salaud , tous les gens qui
votent pour lui sont des salauds (citation d'un ancien ministre devenu
acteur )mais tu dois assumer ce que tu es en fonction des idées que tu
défends sans dire que je cède à un réflexe conditionné ! Ne te défausse
pas de tes responsbilités de facho!


Désolé, je le répète, le FN n'a rien à voir avec le fascisme.
Moi non plus d'ailleurs.

Et jusqu'à présent tu as été incapable de le démontrer.

Autre chose : le négationnisme et le "détail de l'histoire" sur les
chambres à gaz , c'est de la démocratie ?


Il n'a rien nié, et cela n'a rien à voir avec la démocratie.

L'antisémitisme de lepen quand il parle de patrick bruel et des médias
détenues par le lobby juif ,


Citations exactes ? dates ? Pour le lobby juif, tu dois confondre avec
Mitterrand.

c'est de la démocratie ? Arêtte de dire des
conneries sur la supposée démocratie de ce parti stp!


Habituelle désinformation.

Pour ce qui est de la démocratie, le FN a un programme, explique en quoi
il ne serait pas démocratique.

J'assume mes idées et les idées réelles du FN, pas celles qui lui sont
imputées à tort (supposées) comme le fait tru

Les idées et actes réels du fn sont ce que je viens d'écrire plus haut!

racisme , utilisation de la peur de l'autre , "délinquentisation"
systématique de l'immigration etc... Assume donc le tout !


Je n'assume pas ce genre de mensonges et de saloperies vomies par les
ennemis du FN et que les gogos comme toi prennent pour argent comptant
sans avoir la simple idée de vérifier ce qu'on leur raconte.

Le FN est un parti qui entend bien faire fonctionner à plein le système
démocratique.


Oui , à coup de fusils de chasse pendant les campagne électorales.


Bon, c'est bientôt fini ces mensonges ?

Il donne donc des idées directrices, des principes, une politique de
base, et ensuite le reste devra être construit autour en fonction de
l'importance du soutien qu'il aura obtenu des électeurs et en fonction
des débats qui auront forcément lieu. Et des référendums si nécessaire.


Pathétique :(


Non, c'est son programme, désolé que cela ne colle pas avec ton
conditionnement.

Et dans cette optique, le devenir précis de France Télécom n'est
évidemment pas fixé à l'avance si le FN venait au pouvoir.


Ne dis donc pas de conneries : le fn est incapable de gouverner sauf à
faire sortir la france de la communauté européenne et ça , même les
gens qui votent pour lepen ne le veulent pas car la france sans
l'europe n'est pas viable à l'heure qu'il est et tu le sais très bien.
Finalement , ce n'est plus la gerbe que le fn me file mais la diarrhée.


Tu devrais vraiment t'informer sur le programme et les explications du
FN.

Ca sera beaucoup mieux que de répéter les habituelles conneries.

Informations récentes :

Après l'aveu de Lionel Jospin sur France Culture en septembre, révélant
que « pendant toutes les années du mitterrandisme [...] tout
antifascisme n'était que du théâtre » voici celui d'Yves Bertrand,
directeur des RG de 1992 à 2004, qui confirme que l'affaire de la
profanation du cimetière juif à Carpentras n'était qu'une manipulation
de François Mitterrand destinée à affaiblir le Front National en
amplifiant la diabolisation.


Je ne vais pas m'amuser à répondre point par point à ta pseudo
démonstration car je n'ai pas de temps à perdre .Sache quand même que
TOUT ce que j'affirme sur le comprtement de lepen est très facilement
vérifiable car la presse s'en est fait l'écho en son temps photos et
reportages tv à l'appui. Mais comme d'habitude , tu es fidèle à la
tradition et la culturer de victimisation de ton parti . Tu
t'honnorerais si tu assumais au lieu de nier l'évidence .
Salut et à ne plus te relire !



Avatar
philo.ra
tru wrote:

Je ne vais pas m'amuser à répondre point par point à ta pseudo
démonstration car je n'ai pas de temps à perdre .


D'autant plus que j'ai déjà eu des dizaines de fois ce genre de
conversations dans les forums depuis des années et que mes réponses sont
donc déjà toutes faites parce que j'ai déjà tout vérifié, revérifié,
comparé et recomparé, et discuté de vive voix avec les gens concernés.

Sache quand même que TOUT ce que j'affirme sur le comprtement de lepen est
très facilement vérifiable car la presse s'en est fait l'écho en son temps
photos et reportages tv à l'appui.


Ce qui est vérifiable c'est en effet que la presse a raconté tout cela.
Ce qui ne veut pas dire que c'est vrai ni complet ni pas déformé.

Ce qui est aussi vérifiable mais que peu de gens vérifient, c'est que le
FN a répondu en son temps à tout cela, et que la presse n'a jamais
répercuté ses réponses.

De sorte que le citoyen lambda n'a qu'une version à se mettre sous la
dent.

Mais comme d'habitude , tu es fidèle à
la tradition et la culturer de victimisation de ton parti . Tu
t'honnorerais si tu assumais au lieu de nier l'évidence . Salut et à ne
plus te relire !


Il y a une grosse différence entre toi et moi : tu n'as qu'une version
des faits alors que moi je compare ce qui est raconté à ce que dit et
fait réellement le FN.

Il faut par exemple être allé dans des réunions FN et avoir vu JMLP
déjeuner à une table où les noirs étaient en majorité, avoir constaté
que l'ambiance était celle qu'on trouve lors de tous les repas entre
amis pour constater que le racisme dénoncé n'est rien d'autre qu'un
affreux mensonge.

Pour que tu comprennes bien mon état d'esprit, une analogie :

Tu es sur la côte atlantique en train d'admirer l'océan après une
journée passée à faire de la planche à voile.

Un gus débarque, t'annonce que c'est la première fois qu'il voit
l'océan, qu'il n'est même pas allé sur la plage, t'explique qu'on lui a
raconté que l'océan n'est qu'un immense égout et qu'on ne peut pas
approcher sans risquer sa vie.

Tu vas lui rire au nez.

Eh bien c'est ce que je fais, je te ris au nez !

Ceci dit, le FN n'est pas non plus parfait, mais qui l'est ?

Avatar
tru
Philippe RAI a formulé ce mercredi :
tru wrote:

Je ne vais pas m'amuser à répondre point par point à ta pseudo
démonstration car je n'ai pas de temps à perdre .


D'autant plus que j'ai déjà eu des dizaines de fois ce genre de
conversations dans les forums depuis des années et que mes réponses sont
donc déjà toutes faites parce que j'ai déjà tout vérifié, revérifié,
comparé et recomparé, et discuté de vive voix avec les gens concernés.

Sache quand même que TOUT ce que j'affirme sur le comprtement de lepen est
très facilement vérifiable car la presse s'en est fait l'écho en son temps
photos et reportages tv à l'appui.


Ce qui est vérifiable c'est en effet que la presse a raconté tout cela.
Ce qui ne veut pas dire que c'est vrai ni complet ni pas déformé.

Ce qui est aussi vérifiable mais que peu de gens vérifient, c'est que le
FN a répondu en son temps à tout cela, et que la presse n'a jamais
répercuté ses réponses.

De sorte que le citoyen lambda n'a qu'une version à se mettre sous la
dent.

Mais comme d'habitude , tu es fidèle à
la tradition et la culturer de victimisation de ton parti . Tu
t'honnorerais si tu assumais au lieu de nier l'évidence . Salut et à ne
plus te relire !


Il y a une grosse différence entre toi et moi : tu n'as qu'une version
des faits alors que moi je compare ce qui est raconté à ce que dit et
fait réellement le FN.

Il faut par exemple être allé dans des réunions FN et avoir vu JMLP
déjeuner à une table où les noirs étaient en majorité, avoir constaté
que l'ambiance était celle qu'on trouve lors de tous les repas entre
amis pour constater que le racisme dénoncé n'est rien d'autre qu'un
affreux mensonge.

Pour que tu comprennes bien mon état d'esprit, une analogie :

Tu es sur la côte atlantique en train d'admirer l'océan après une
journée passée à faire de la planche à voile.

Un gus débarque, t'annonce que c'est la première fois qu'il voit
l'océan, qu'il n'est même pas allé sur la plage, t'explique qu'on lui a
raconté que l'océan n'est qu'un immense égout et qu'on ne peut pas
approcher sans risquer sa vie.

Tu vas lui rire au nez.

Eh bien c'est ce que je fais, je te ris au nez !

Ceci dit, le FN n'est pas non plus parfait, mais qui l'est ?


BLA BLA BLA de frontiste ... Somme toute assez classique.


8 9 10 11 12