La qualité hotline Wanadoo...

On 2005-07-28, Bernard Ch. <bernard.chPASDESPAM@wanadoo.fr> wrote:

Mais parlez donc de ce que vous connaissez, cad pas grand chose.

Qu'en savez-vous ?

Laissez les ceuses qui connaissent les abos Wanadoo répondre, le
demandeur
n'en sera que mieux aidé sauf quand on veut semer le doute comme vous le
faites.

Si j'avais voulu semer le doute, j'aurais parlé de l'offre « sans
engagement eXtense 512k/5 Go à 19,90 euros pas mois (8) » avec la
référence (8) qui dit texto, toujours dans la même brochure diffusée par
France Télécom :

« (8) Offre promotionnelle valable en France métropolitaine du xxx au
yyy pour toute obtention d'un pack ou d'un kit eXtense au tarif en
vigueur, avec souscription à un forfait eXtense illimité Fidélité
512k, 2048k ou DébitMax (sous réserve d'éligibilité à DebitMax) avec
un engagement minimum de 12 mois. »

Bref, c'est quoi, du sans engagement avec engagement minimum de 12 mois ?

Economiquement, c'est la même chose qu'un "sans engagement" à 96E moins
3 E par mois de fidélité. Au bout de 9 mois, la résiliation est moins
chère chez Wana (59,70E) que chez FREE (69E) dans ce contexte
d'abonnement.(Chez CI avec 12 mois d'engagement, c'est au bout de 3 mois
que c'est moins cher que chez FREE de se barrer). Le "sans engagement"
de FREE est aussi bidon et est un "sans engagement mais tu payes pour
partir" pendant 3 ans.

Je suggère donc que l'hopital cesse de se moquer de la charité.

Sauf que si tu vas voir les offres de Wanadoo, tu verras qu'ils
distinguent clairement les offres dites sans engagement (plus chères
pour le même débit) des offres avec engagement.

Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un an.

Le problème n'est pas de savoir si une résiliation est plus chère ou
moins chère chez Wanadoo que chez Free, mais de constater qu'une offre
supposée être sans engagement chez Wanadoo est en réalité sujette à un
engagement d'un an.

Quoiqu'il en soit, la mise en service d'un abonnement ADSL génère des
frais pour le FAI, et il ne faut pas se faire d'illusions, personne ne
vous en fait cadeau. La seule différence est la façon dont chaque FAI
décide de les répercuter.

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42ec99c3$0$8328$626a14ce@news.free.fr...

Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.

Le forfait 512k/5go est sans engagement! (j'en active un 2mois par an)

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42ec99c3$0$8328$626a14ce@news.free.fr...

Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.

Le forfait 512k/5go est sans engagement! (j'en active un 2mois par an)

C'est ce que je crois également. Seulement voila, ce n'est pas ce que
dit le dépliant cité plus haut par Martin (dépliant que je n'ai pas vu
moi-même soit dit en passant).

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42eca2cc$0$828$636a15ce@news.free.fr...

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42ec99c3$0$8328$626a14ce@news.free.fr...

Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.

Le forfait 512k/5go est sans engagement! (j'en active un 2mois par an)

C'est ce que je crois également. Seulement voila, ce n'est pas ce que dit
le dépliant cité plus haut par Martin (dépliant que je n'ai pas vu
moi-même soit dit en passant).

Vous n'avez pas vu le dépliant, moi non plus. Seulement pourquoi affirmer
plus haut que sur des petites lignes il est indiqué que c'est avec
engagement????
Avant d'affirmer, un petit coup de tel au 1014 (gratuit) vous aurait
renseigné et infirmé ce que vous avez écrit plutôt que de croire ce qu'un
"employé" concurrent dit.
Je crois sur parole qu'une erreur se soit glissée dans un prospectus, si
quelqu'un pouvait l'uploader sur un "ci-joint", par exemple, cela couperait
cours à toute discussion.

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42eca2cc$0$828$636a15ce@news.free.fr...

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
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Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.

Le forfait 512k/5go est sans engagement! (j'en active un 2mois par an)

C'est ce que je crois également. Seulement voila, ce n'est pas ce que dit
le dépliant cité plus haut par Martin (dépliant que je n'ai pas vu
moi-même soit dit en passant).

Vous n'avez pas vu le dépliant, moi non plus. Seulement pourquoi affirmer
plus haut que sur des petites lignes il est indiqué que c'est avec
engagement????

Sans doute parce que Martin l'affirme-t-il parcequ'il l'a vu de ses
yeux. Maintenant, peut-être a-t-il mal lu ? Peut-être cette mention est
bien présente, mais par erreur ? Peut-être.... ?

Avant d'affirmer, un petit coup de tel au 1014 (gratuit) vous aurait
renseigné et infirmé ce que vous avez écrit plutôt que de croire ce qu'un
"employé" concurrent dit.

Contrairement à vous, je ne pars pas du principe que sous préexte qu'une
personne est payée par un concurrent, il ne lui est pas possible d'être
objective.
Tout le monde n'utilise pas les méthodes de vente de Wanadoo, qui est
prêt à abuser de la crédulité de certains utilisateurs pour leur vendre
leur produit. Un exemple ?
On m'a dit une fois à la hotline de wanadoo, alors que j'indiquai que
les débits proposés par Free étaient plus élevés pour le même prix (je
comparais à l'époque le 1024 au 8 M de Free), qu'ayant 2 postes en
réseau, si je passais par Wanadoo, j'aurai 1024 sur chaque poste, alors
que chez Free les 8 M seraient divisés par 2....

Je crois sur parole qu'une erreur se soit glissée dans un prospectus, si
quelqu'un pouvait l'uploader sur un "ci-joint", par exemple, cela couperait
cours à toute discussion.

Quoiqu'il en soit, je pense tout comme toi qu'il s'agit d'une erreur (je
ne remets pas pour autant en cause son objectivité), soit de lecture de
la part de Martin, soit de rédaction de la part de Wanadoo.

On 2005-07-31, Bernard Ch. <bernard.chPASDESPAM@wanadoo.fr> wrote:

Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.

Le forfait 512k/5go est sans engagement! (j'en active un 2mois par an)

J'entends bien, et il s'agit probablement d'une erreur dans le
prospectus, mais avouez qu'il est comique (ou pathétique, au choix) de
voir que certaines personnes (pas vous, hein) sont prêtes à toutes les
ratiocinations pour justifier la rédaction actuelle, qui est
incohérente.

Ceux qui ratiocinent c'est FREE et ses défenseurs en l'occurence:

Les Offre Wana avec engagement de 12 mois, CI/engagement de 12 mois
Alice vec 96 E dégressifs avec 72 E de frais de résiliations ET Free
avec 96 E dégressifs de frais de résilaitions sont TOUTES LES QUATRE
des offres avec engagement:

- Wana: j'ai le droit de résilier à tout moment sous réserve de payer
le montant des les mensualités restant dues au titre de la période
initiale (CGV Wana) (égal pénalité de 238E moins 19,90/mois
d'ancienneté)

- CI: j'ai le droit de résilier à tout moment sous réserve de payer
50% du prix des mensualités restant dues au titre de la période
initiale (CGV CI) (égal pénalité de 119E moins 9,95/mois d'ancienneté)

- Alice: j'ai le droit de résilier à tout moment sous réserve de payer
72 E mois moins 6E par mois d'abonnement (CGV CI)(égal pénalité de 72E
moins 6/mois d'ancienneté)

- FREE:j'ai le droit de résilier à tout moment sous réserve de payer
96 E moins 3E par mois d'abonnement (CGV CI)(égal pénalité de 96E moins
3/mois d'ancienneté)


Les quatres cas ne font donc qu'un dans leur logique juridique et
économique: il s'agit d'une pénalité de résiliation dégressive en
fonction de l'ancienneté dans TOUS les systemes.

La différence: le moment où le systemes s'équilibrent ou s'annulent:

- WANA CI et Alice ont tous les 3 un systéme de pénalité de résiliation
qui s'efface au bout de 12 mois,

- FREE au bout de trois ans.

FREE est

- moins cher à résilier que Wana pendant 8 mois

- moins cher à résilier que CI pendant 3 mois,

- est TOUJOURS plus cher à résilier au bout de 12 mois, et

- est toujours plus cher à résilier qu'Alice,

- tout le monde sauf FREE est à 0 au bout de douze mois

- tout le monde, dont Free, est à 0 au bout de trois ans

La différence est en réalité entre ces quatre offres et la concurrence
(9/Cegetel, tiscali etc) ou il y a des frais de résiliation fixes
souvent de 40¤. (offres à pénalités fixes)

Dans ce cas là

- Wana est plus cher à résilier que les offres à pénalité fixe pendant
10 mois, moins cher au-delà (gratuit au bout de 12 mois)

- CI est plus cher à résilier pendant 7 mois, moins cher au-delà
(gratuit au bout de 12 mois).

- Alice est plus cher à résilier pendant 5 mois, moins cher au-delà
(gratuit au bout de 12 mois).

- FREE est plus cher à résilier pendant 20 mois et est moins cher après
20 mois d'abonnement (dgratuit au bout de 32 mois).


Moralité: AUCUN de ces prestataires ne devrait communiquer sur un
prétendu non engagement. Dans TOUS les cas il y a publicité mensongère.

Free est celui qui s'avère plus cher à résilier pendant le plus
longtemps (sans compter les anciennetés remises à zéro pratiquement à
chaque évènement affectant le contrat)

Mais QUEL EST L'OPERATEUR QUI COMMUNIQUE EN 4x3 dans le métro sur le
"sans engagement"?


Free a une offre intéressante commercialement, mais sur ce point il est
qu'il vaudrait mieux balayer devant sa porte avant de critiquer le
voisin (aucun des FAIs n'étant très habilité à jouer le rôle de la
jeune vierge effarouchée, je vous rassure)

Et bonne ratiocination à Martin ;-)

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42ecc9ec$0$19861$626a14ce@news.free.fr...

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42eca2cc$0$828$636a15ce@news.free.fr...

Contrairement à vous, je ne pars pas du principe que sous préexte qu'une
personne est payée par un concurrent, il ne lui est pas possible d'être
objective.

Ce n'est pas ce que je voulais dire, votre post était assez clair non?
Vous avez écrit:
<quote>Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque
l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.</quote>
Comme si vous aviez lu les petites lignes et non comme si vous vous référiez
à ce que quelqu'un d'autre avait lu ou cru lire, c'est l'histoire de l'homme
qui a vu l'homme qui a vu l'ours :-)
Vous avez même rajouté:
<quote>Quoiqu'il en soit, la mise en service d'un abonnement ADSL génère des
frais pour le FAI, et il ne faut pas se faire d'illusions, personne ne
vous en fait cadeau. La seule différence est la façon dont chaque FAI
décide de les répercuter.</quote>

Reconnaissez seulement que vous vous êtes trompé, j'espère encore une fois
que vous n'êtes pas de ceux qui affirment sans savoir afin de tromper le
lecteur.

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42ecc9ec$0$19861$626a14ce@news.free.fr...

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42eca2cc$0$828$636a15ce@news.free.fr...

Contrairement à vous, je ne pars pas du principe que sous préexte qu'une
personne est payée par un concurrent, il ne lui est pas possible d'être
objective.

Ce n'est pas ce que je voulais dire, votre post était assez clair non?
Vous avez écrit:
<quote>Or là, on parle d'une offre sensée être sans engagement, et lorsque
l'on
se réfère aux petites lignes en bas, il est mentionné un engagement d'un
an.</quote>
Comme si vous aviez lu les petites lignes et non comme si vous vous référiez
à ce que quelqu'un d'autre avait lu ou cru lire, c'est l'histoire de l'homme
qui a vu l'homme qui a vu l'ours :-)

Non, non, non....
Lorsque j'ai écrit ça, je répondai à Wak, qui ramenait le débat sur une
comparaison Wanadoo/Ft au niveau de leurs durées d'engagement
réciproques. Je lui ai alors simplement répondu que le débat dans ce fil
n'était pas de savoir qui de Wanadoo ou de Free proposait la meilleure
formule, mais simplement de savoir si il fallait se référer à ce
dépliant, ou au site de Wanadoo.

Un tel débat appelle un réponse telle que "Martin s'est planté en
lisant", ou "Wanadoo s'est planté en rédigeant", mais certainement pas
de type "de toutes façons, Free c'est moins bien".

Si tu relis mon post, tu verras qu'il se poursuit par "Le problème n'est
pas de savoir si une résiliation est plus chère ou moins chère chez
Wanadoo que chez Free, mais de constater qu'une offre supposée être sans
engagement chez Wanadoo est en réalité sujette à un engagement d'un an."

Un Mea Culpa cependant, j'aurai du écrire "est peut-être sujette" plutôt
que "est sujette".

Vous avez même rajouté:
<quote>Quoiqu'il en soit, la mise en service d'un abonnement ADSL génère des
frais pour le FAI, et il ne faut pas se faire d'illusions, personne ne
vous en fait cadeau. La seule différence est la façon dont chaque FAI
décide de les répercuter.</quote>

Et je le maintiens. Désolé de devoir vous ramener à la réalité, mais
aucun des FAI ne paye ces frais sans faire en sorte de les récupérer
d'une facon ou d'une autre. La preuve, la formule sans engagement de
Wanadoo est plus chère. C'est donc bien qu'ils répercutent ces frais
d'installation sur le prix du forfait. Et si ils ne peuvent pas les
récupérer sur un abonné (dans votre cas par exemple, en 2 mois, ce n'est
pas possible), alors ce sont les autres abonnés qui payent pour lui.

Reconnaissez seulement que vous vous êtes trompé, j'espère encore une fois
que vous n'êtes pas de ceux qui affirment sans savoir afin de tromper le
lecteur.

Désolé, mais si réellement ce formulaire est rédigé de la sorte :
- soit c'est Wanadoo qui s'est planté
- soit c'est vous qui cherchez à tromper le lecteur

Il n'en demeurre pas moins qu'il est légitime de se poser des questions
quant à ce formulaire, et qu'il n'y a là aucune erreur de ma part.

PS : c'est curieux cette façon que vous avez de penser être le seul à
être capable de décripter parfaitement les offres de Wanadoo et de
systématiquement remettre en question la bonne foi de vos interlocuteurs....

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42ecc9ec$0$19861$626a14ce@news.free.fr...

"Phuture" <phuture@no-spam.free.fr> a écrit dans le message de news:
42eca2cc$0$828$636a15ce@news.free.fr...

Contrairement à vous, je ne pars pas du principe que sous préexte qu'une
personne est payée par un concurrent, il ne lui est pas possible d'être
objective.

Non, non, non....
Lorsque j'ai écrit ça, je répondai à Wak, qui ramenait le débat sur une
comparaison Wanadoo/Ft au niveau de leurs durées d'engagement réciproques. Je
lui ai alors simplement répondu que le débat dans ce fil n'était pas de
savoir qui de Wanadoo ou de Free proposait la meilleure formule, mais
simplement de savoir si il fallait se référer à ce dépliant, ou au site de
Wanadoo.

Un tel débat appelle un réponse telle que "Martin s'est planté en lisant", ou
"Wanadoo s'est planté en rédigeant", mais certainement pas de type "de toutes
façons, Free c'est moins bien".

Si tu relis mon post, tu verras qu'il se poursuit par "Le problème n'est pas
de savoir si une résiliation est plus chère ou moins chère chez Wanadoo que
chez Free, mais de constater qu'une offre supposée être sans engagement chez
Wanadoo est en réalité sujette à un engagement d'un an."

Dès lors qu'il y a pénalité de résiliation avec dégressif sur la durée,
il y a "engagement":

TOUS les systèmes permettent de partir à tout moment en payant une
pénalité (100% des mens. Sur Wana, 50% chez CI p ex), donc on est
toujours "libre" de partir.

Mais c'est également vrai pour FREE avec 96E pénalité/dégressif
3E/mois.

Si FREE a le droti de ire "sans engagement" dans ce cas là, alors TOUS
les opérateurs ont le même droit, car je n'en connais aucun qui
enchaînent physiquement les abonnés à leur modem et à leurs abonnement.

Maintenant: je suis d'accord, Wana (si elle le fait) n'a pas le droit
de communiquer sur un 'sans engagement' dans ce typê de configuration.
Mais FREE non plus.

Or, FREE le fait sur TOUS ses supports de comm. ('sans engagement ni
frais d'accès')

Donc je dis donc simplement: balayer devant sa porte avant de critiquer
les autres, ceci sans qu'il soit besoin de comparer les bénéfices
économiques des diverses offres.

Vous avez même rajouté:
<quote>Quoiqu'il en soit, la mise en service d'un abonnement ADSL génère
des
frais pour le FAI, et il ne faut pas se faire d'illusions, personne ne
vous en fait cadeau. La seule différence est la façon dont chaque FAI
décide de les répercuter.</quote>

Et je le maintiens. Désolé de devoir vous ramener à la réalité, mais aucun
des FAI ne paye ces frais sans faire en sorte de les récupérer d'une facon ou
d'une autre. La preuve, la formule sans engagement de Wanadoo est plus chère.
C'est donc bien qu'ils répercutent ces frais d'installation sur le prix du
forfait. Et si ils ne peuvent pas les récupérer sur un abonné (dans votre cas
par exemple, en 2 mois, ce n'est pas possible), alors ce sont les autres
abonnés qui payent pour lui.

C'est une question d'équilibre économique. en fait FREE frappe
globalement extrêmement fort sur la captivité si on tient compte du
turnover moyen:

Il est intéressant de se demander ce que donenrait l'offre FREE dans un
système avec période initiale de 12 mois et pénalité à 100% ou 50% des
mensualités.

Dans un système à 100% type Wanadoo, on aurait: pénalité de résiliation
360E et dégressif 30E/mois, soit un prix de résilaition plus cher dans
le nouveau système sur 10 mois, mais moins cher au-delà.

Dans un système à la CI avec pénalité sur 50% des mensualités/période
initiale (type CI) on aurait: pénalité de résiliation 180E avec
dégressif de 15E/mois : résiliation plus chère sur 6 mois, moins chère
au-delà.

Or, le turnover moyen reconnu par Free est inférieur à ...10%/an, ce
qui n'est aps significatif sur al ongue durée (offres récentes,
concurrence renouvelée) mais montre que dans tous les cas, la "durée de
vie normale" d'un abonné est TRES supérieure à un an....donc les frais
de résilaiiton de FREE visent précisément à maintenir un processus de
fidélisation par la pénalité au-delà même du cap où les résiliations
représentent un volume d'abonné négligeable...

Reconnaissez seulement que vous vous êtes trompé, j'espère encore une fois
que vous n'êtes pas de ceux qui affirment sans savoir afin de tromper le
lecteur.

Désolé, mais si réellement ce formulaire est rédigé de la sorte :
- soit c'est Wanadoo qui s'est planté
- soit c'est vous qui cherchez à tromper le lecteur

Il n'en demeurre pas moins qu'il est légitime de se poser des questions quant
à ce formulaire, et qu'il n'y a là aucune erreur de ma part.

Comme il est légitime de contester le "sans engagement" de FREE.

Globalement d'accord avec toi, mais ce que je veux simplement te dire,
c'est que là n'est pas le fonds du problème dans ce fil. La vraie
question est : l'offre sans engagement de de Wanadoo est-elle réellement
sans engagement de durée, où est-elle liée à un engagement d'un an tel
qu'indiqué dans ce faeux dépliant.

Je vis quand même répondre à ton message ci-dessous :

Non, non, non....
Lorsque j'ai écrit ça, je répondai à Wak, qui ramenait le débat sur
une comparaison Wanadoo/Ft au niveau de leurs durées d'engagement
réciproques. Je lui ai alors simplement répondu que le débat dans ce
fil n'était pas de savoir qui de Wanadoo ou de Free proposait la
meilleure formule, mais simplement de savoir si il fallait se référer
à ce dépliant, ou au site de Wanadoo.

Un tel débat appelle un réponse telle que "Martin s'est planté en
lisant", ou "Wanadoo s'est planté en rédigeant", mais certainement pas
de type "de toutes façons, Free c'est moins bien".

Si tu relis mon post, tu verras qu'il se poursuit par "Le problème
n'est pas de savoir si une résiliation est plus chère ou moins chère
chez Wanadoo que chez Free, mais de constater qu'une offre supposée
être sans engagement chez Wanadoo est en réalité sujette à un
engagement d'un an."

Dès lors qu'il y a pénalité de résiliation avec dégressif sur la durée,
il y a "engagement":

TOUS les systèmes permettent de partir à tout moment en payant une
pénalité (100% des mens. Sur Wana, 50% chez CI p ex), donc on est
toujours "libre" de partir.

Mais c'est également vrai pour FREE avec 96E pénalité/dégressif 3E/mois.

Si FREE a le droti de ire "sans engagement" dans ce cas là, alors TOUS
les opérateurs ont le même droit, car je n'en connais aucun qui
enchaînent physiquement les abonnés à leur modem et à leurs abonnement.

Maintenant: je suis d'accord, Wana (si elle le fait) n'a pas le droit de
communiquer sur un 'sans engagement' dans ce typê de configuration. Mais
FREE non plus.

Or, FREE le fait sur TOUS ses supports de comm. ('sans engagement ni
frais d'accès')

Donc je dis donc simplement: balayer devant sa porte avant de critiquer
les autres, ceci sans qu'il soit besoin de comparer les bénéfices
économiques des diverses offres.

D'accord avec toi globalement.
Mais je pense qu'il faut revenir à l'origine de ce "sans engagement "
chez Free pour en comprendre le sens.
A l'époque à laquelle Free a lancé son offre, les autres facturaient des
frais de mise en services + imposaient une période d'engagement.
Le sens du "sans engagement, sans frais d'accès" à l'époque était de
dire que Free ne faisait pas payer de frais d'accès ni n'exigeait que
l'abonné ne s'engage sur une durée. Ils permettaient alors de résilier à
n'importe quel moment, à condition que l'abonné sacquittent des frais
que Free devait, lui, payer à France Télécom.

Les autres offres ayant également évolué (c'est un peu a course à la
meilleure offre entre les FAIs...), cette formulation n'est plus aussi
claire, mais le sens initiale de cette formule est celle que je viens
d'expliquer.

Vous avez même rajouté:
<quote>Quoiqu'il en soit, la mise en service d'un abonnement ADSL
génère des
frais pour le FAI, et il ne faut pas se faire d'illusions, personne ne
vous en fait cadeau. La seule différence est la façon dont chaque FAI
décide de les répercuter.</quote>

Et je le maintiens. Désolé de devoir vous ramener à la réalité, mais
aucun des FAI ne paye ces frais sans faire en sorte de les récupérer
d'une facon ou d'une autre. La preuve, la formule sans engagement de
Wanadoo est plus chère. C'est donc bien qu'ils répercutent ces frais
d'installation sur le prix du forfait. Et si ils ne peuvent pas les
récupérer sur un abonné (dans votre cas par exemple, en 2 mois, ce
n'est pas possible), alors ce sont les autres abonnés qui payent pour
lui.

C'est une question d'équilibre économique. en fait FREE frappe
globalement extrêmement fort sur la captivité si on tient compte du
turnover moyen:

Il est intéressant de se demander ce que donenrait l'offre FREE dans un
système avec période initiale de 12 mois et pénalité à 100% ou 50% des
mensualités.

Dans un système à 100% type Wanadoo, on aurait: pénalité de résiliation
360E et dégressif 30E/mois, soit un prix de résilaition plus cher dans
le nouveau système sur 10 mois, mais moins cher au-delà.

Dans un système à la CI avec pénalité sur 50% des mensualités/période
initiale (type CI) on aurait: pénalité de résiliation 180E avec
dégressif de 15E/mois : résiliation plus chère sur 6 mois, moins chère
au-delà.

Or, le turnover moyen reconnu par Free est inférieur à ...10%/an, ce qui
n'est aps significatif sur al ongue durée (offres récentes, concurrence
renouvelée) mais montre que dans tous les cas, la "durée de vie normale"
d'un abonné est TRES supérieure à un an....donc les frais de résilaiiton
de FREE visent précisément à maintenir un processus de fidélisation par
la pénalité au-delà même du cap où les résiliations représentent un
volume d'abonné négligeable...

Ou à répartir la récupération de des frais engagés sur un plus longue
période de facon à ne pas grèver le prix de vente. Il faudrait savoir
combien coûte à chaque FAI la mise en place d'un abonnement (frais
facturés par FT, mise à disposition du modem, évenuellement à un tafir
préférentiel,...).
Si le système qu'ils ont mis en place ne leur permet pas de récupérer
ces frais abonné par abonné, cela signifie que certains abonnés paient
pour les autres....

Reconnaissez seulement que vous vous êtes trompé, j'espère encore une
fois que vous n'êtes pas de ceux qui affirment sans savoir afin de
tromper le lecteur.

Désolé, mais si réellement ce formulaire est rédigé de la sorte :
- soit c'est Wanadoo qui s'est planté
- soit c'est vous qui cherchez à tromper le lecteur

Il n'en demeurre pas moins qu'il est légitime de se poser des
questions quant à ce formulaire, et qu'il n'y a là aucune erreur de ma
part.

Comme il est légitime de contester le "sans engagement" de FREE.

Pas si l'on remonte à l'origine de ce système, qui au moment où il a été
mis en place était parfaitement clair.