Langage de programmation

Michel Talon s'est exprimé en ces termes:

L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java,
avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi
a des conditions similaires.

Ça dépend des périodes. En 2000-2001, il y avait (tout du moins, c'est
ce que j'entendais dire) pléthore d'offres, à des salaires mirobolants.
Depuis 2002, c'est la galère complète.

De 98 à 2000, c'était les années de la "bulle internet" ou tout et
n'importe quoi a été fait, y compris en matière d'embauche salariale

Durant cette époque, des lyceens, attirés par les grosses voitures
allemandes du voisin/cousin/grand frère/n'importe qui d'autre, se sont
engouffrés dans n'importe quelle formation du moment qu'il y avait le
mot informatique, voir Web dedans.

2 ans plus tards, ces gamins sont arrivés sur le marché alors que le
dit marché s'était déjà effondré depuis un an.
Puis aux redoublants et retardataires se sont ajoutés les Bac +3
L'années suivantes les Bac +4
et logiquement cette années, on cumule les Bac +5, les redoublants, les
retardataires et cie.

Pour parachever le tout, beaucoup de pays à faible coup de main
d'oeuvres, souvent formés chez nous, ont rattrappés leur retard
technologique.
Il y a encore deux ans, il était de mode de faire venir des
developpeurs roumains parce qu'ils étaient moins exigeants.
Aujourd'hui, on préfère externalisé la bas parce que c'est encore moins
cher (je reçois tous les trimestres des spams de JP Morgan qui veut me
convaincre que je devrais délocaliser mon activité, que c'est bon pour
notre pays et le leur. En gros, je n'ai qu'a analyser le besoin du
client, et eux se charge de coder l'application kivabien et moi
j'empoche la commission).

De plus, en ce moment, les boites clientes n'ont pas de fric, et donc
les investissements en informatiques sont les premiers supprimés (on
s'en passait bien avant...), donc autant de SSII qui ferment

Voilà la réalité du marché du développement aujourd'hui.

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

"Laurent Martin" <toto@toto.invalid> a écrit dans le message de
news:42a98b5c$1@news.sncf.fr...

la, tu sous-entends que le bac+5 est un investissement pour
l'entrerprise

et que celle-ci peut donc se permettre de payer un gars 30ke/an à faire
un

boulot qui est normalement payé 15-20ke/an. Le problème avec ce genre
de vision, c'est qu'elle est très loin de la réalité économique.

La réalité économique, pour une SSII en tout cas, c'est qu'un Bac+5 est
beaucoup plus facile de "vendre" et est plus cher qu'un Bac+2. En
particulier, ces dernières années, avec la crise, aucun client
n'acceptaient

plus de Bac+2 sauf dans le cas de personnels très expérimentés. Un
débutant

Bac+2 n'est pas recherché du tout...

et pour
l'autodidacte/chomeur/futur independant/ancien exploité par les negriers
SSII

il lui reste le black
meme pour des programmes critiques ou lourds
j'ai ete temoin de la conception d'un diagramme uml faite
dans ce contexte et il n'y avait rien a redire

apres il faut trouver du pas cher pour mettre les mains dedans
bac+2,stagiaire,et le dernier stagiaire il gagne le poste
pour faire vivre le programme

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

et les clients n'acceptaient plus de bac+2 pour des raisons valables ou
suite à une
légère pression et/ou à de pseudo-conseils du service commercial de la
dite

SSII ?

Les commerciaux sont pragmatiques, ils vendent ce qui leur est demandé...

Les clients ont tendance à réclammer des BAC+5 parce qu'il ont le sentiment
que ce sont des personnels de meilleure qualité... Ils ne veulent plus de
"programmeurs" ils veulent des "concepteurs"... De toutes façon, en ce
moment, c'est le client qui dicte sa loi (et ses prix) C'est un retour de
baton mérité après quelques années de n'importe quoi.

Je me souviens, il y a quelques années, alors que je faisais de la MOA chez
un client, quand on a payé un "spécialiste ERP" 10000F par jour HT. Ils ont
eu le culot de nous présenter un débutant pur, incapable d'écrire
correctement une ligne de SQL. J'ai eu beau gueuler, je n'ai rien obtenu de
mieux qu'un deuxième spécialiste (au même tarif) pour aider le premier. Le
client à trouvé normal de payer deux fois : "c'est comme ça que ça se passe"
m'a-t-il dit... Aujourd'hui, "cela ne se passerait plus comme ça...".

Si tu savais comment mon doctorat flatte mes clients alors qu'en lui même,
il n'est d'aucune utilité pour mes missions...

Michel Talon wrote:

L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java,
avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi
a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme
formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de
la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois
et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne
qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse
plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve
a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal.

D'un autre cote, FT, meme a 60k, on peut hesiter.


--
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"Laurent Martin" <toto@toto.invalid> a écrit dans le message de news:
42a99985$1@news.sncf.fr...

et les clients n'acceptaient plus de bac+2 pour des raisons valables ou
suite à une
légère pression et/ou à de pseudo-conseils du service commercial de la
dite

SSII ?

Les commerciaux sont pragmatiques, ils vendent ce qui leur est demandé...

Les clients ont tendance à réclammer des BAC+5 parce qu'il ont le
sentiment
que ce sont des personnels de meilleure qualité...

et dans la réalité, la qualité est-elle au rendez-vous ?

De toutes façon, en ce moment, c'est le client qui dicte sa loi (et ses
prix) C'est un retour de
baton mérité après quelques années de n'importe quoi.

certes mais on en arrive aussi à l'extrème inverse actuellement où il y a
énormément de monde (et
pas seulement dans les entreprises) qui à tendance à sous-estimer le travail
nécéssaire, et donc
la rétribution, pour développer tout ou partie d'un logiciel.

Je me souviens, il y a quelques années, alors que je faisais de la MOA
chez
un client, quand on a payé un "spécialiste ERP" 10000F par jour HT. Ils
ont
eu le culot de nous présenter un débutant pur, incapable d'écrire
correctement une ligne de SQL.

Mais à ce niveau ce n'est plus un problème de diplôme mais plutôt
d'honnêteté de la part du spécialiste.

J'ai eu beau gueuler, je n'ai rien obtenu de mieux qu'un deuxième
spécialiste (au même tarif) pour aider le premier.

...et le premier faisait du café pour le deuxième ?

Si tu savais comment mon doctorat flatte mes clients

je n'en doute pas un seul instant.

Laurent BERNE <laurent.berneRETIRER-CECI@laposte.net> wrote:

Bac +5 pour faire du Java..hum.
Je sais pas qu'elle est la formation, mais je subbodore surtout une
école d'ingénieur "boitafrik" où l'on est embauché plus par la
réputation et le réseau relationnel à forte tendance sectai..>

N'importe quoi, il s'agit tout betement d'un DESS a la fac. Mais
la personne est effectivement ingenieur d'une grande ecole
publique, et a fait le DESS ensuite. Pourquoi pas du Java apres Bac+5?
Tout depend ou tu le fais, il y a des endroits ou il faut etre
presentable.
Je me repete ce n'est pas un cas isole, c'est courant parmi les gens
qui sont sortis de ce DESS.

--

Michel TALON

Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:

Michel Talon s'est exprimé en ces termes:

L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java,
avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi
a des conditions similaires.

Ça dépend des périodes. En 2000-2001, il y avait (tout du moins, c'est
ce que j'entendais dire) pléthore d'offres, à des salaires mirobolants.
Depuis 2002, c'est la galère complète.

Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en
2004.

--

Michel TALON

Laurent BERNE <laurent.berneRETIRER-CECI@laposte.net> wrote:

Bac +5 pour faire du Java..hum.
Je sais pas qu'elle est la formation, mais je subbodore surtout une
école d'ingénieur "boitafrik" où l'on est embauché plus par la
réputation et le réseau relationnel à forte tendance sectai..>

N'importe quoi, il s'agit tout betement d'un DESS a la fac. Mais
la personne est effectivement ingenieur d'une grande ecole
Et la question qui en découle : as t il été pris pour son DESS ou pour

son école d'ingé ?
Plus vraissemblement pour les deux. On aime bien la surqualification
par chez nous.

publique, et a fait le DESS ensuite. Pourquoi pas du Java apres Bac+5?
Parce que après Bac +4 on est cadre et donc chef de projet (ou du moins

censé l'être).
C'est à dire qu'on est pas vraiment censé coder, plutôt jouer les GM
(gentils managers..)
Après tout, si l'on enseigne le management dans les écoles d'ingés,
c'est pas pour rien..

Petit rappel : est considéré comme cadre tout Bac +4 (c'est l'une des
conditions pour entrer à l'APEC)
Oui je sais, c'est loin d'être comme ça en entreprise.

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

Bonjour,

<ptilou@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1118349001.082499.166060@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Bonsoir,

Bonjour

"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"

<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a écrit dans le messag e de
news: pan.2005.06.09.17.55.10.782918@etu.univ-orleans.fr...

( Fri, 03 Jun 2005 01:05:51 -0700 ) S?bastien BALLET :

si je te file un source d'une taille conséquente sans aucun
commentaire, tu crois vraiment que le jeu en vaudra la chandelle ??

Je relève le défi. Sérieusement.

tu vas te casser les dents.

Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un déb utant?

à priori tu n'es pas vraiment au courant du salaire d'un développe ur
débutant ....2000¤
c'est un peu cher payé.

D'ou vient cette source ?

désolé mais un développeur débutant c'est de l'ordre de 1500? bru t par mois.
Si tu ne me crois pas fais
une recherche par toi même.

Je crois quand général, le salaire dépend de baucoup de chose (
avantage, comme inconvénient, ex : ticket resto, comité, voiture de
fonction, situation de famille, etc ... )

File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le
resultat après quelques mois.

qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement

travail
non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/m ois. De
plus
je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de dévelop peur.

Ah LL veux dire bénévola ?

je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi la
proportion
de développements en LL réalisés par des bénévoles et la propor tion de
développement
en LL par des salariés et on sera réellement fixé.

Supposons que le logiciel en question est un logiciel de compatilit é
utilisé par 300-400 artisans, ça ne fait jamais que 5¤/mois par
artisan.

tu ne m'as pas l'air d'être très au courant du marché informatiq ue et
surtout de
la façon dont il fonctionne.

Le LL c'est ça, expliquer nous comment sa fonctione ?

primo, des artisans qui utilisent des LL, et qui plus est de comptabilit é,
cela
n'existe pas et j'irai même plus loin en disant qu'il ne savent pas ce que
c'est.

Ben, oui si t'as un expert comptable t'as 20 % ...

Secundo, essaie donc de trouver 300-400 artisans qui seront prêt à te donner
5?/mois pour un travail qui ne sera même pas garanti. Tertio, essai don c de
te
confronter à la vente de services/logiciels informatique à des artisa ns
et/ou des
sarls et tu comprendras.

Je crois que la personne qui a émit l'idée de mendier 5 euro à des
commeràants, ne doit pas connaitre le millieux des actifs ...

Ptilou

( Fri, 10 Jun 2005 11:25:34 +0200 ) Sébastien BALLET :

en quoi ce que j'ai dit est du pinaillage ?

- Ce n'est pas parceque je ne sais pas developper dun' manière pointue
que je ne sais pas comment mener un projet: Il y
en a qui connaisse "un peu de tout" et d'autre "tout de peu de choses".
Alors quand je dis que pour un tel budget je peux fournir telle chose, je
n'ai pas affirmé que c'est moi qui le ferais personnellement, mais je
peux, par exemple, monter une équipe, gérer cette équipe, et présenter
les résultats ensuite. Et tant que tu n'as pas la preuve que c'est
impossible, tu ne devrait rien affirmer. Mais, encore heureux, tu peux
avoir des doutes.


- 2000EUR, c'est trop pour un developpeur? ça dépend de quel coté on se
place. Coté patronal, en comptant les charges patronnales et tout, un
developpeur coute ce prix, voire plus. Coté salarié, c'est effectivement
trop, parceque si on déduit les impots, il ne reste pas grand chose du
salaire...


--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)