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Langage de programmation

451 réponses
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Nicolas S.
D'après vous, quel langage de programmation convient le mieux pour _débuter_
dans le domaine de l'applicatif sous Linux?


--
E-mail: enlever "-heh" pour m'écrire.

10 réponses

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Patrice Karatchentzeff
(Michel Talon) writes:

Patrice Karatchentzeff wrote:

Pour le moi, le look motif de Tk est le summum : c'est simple,
dépouillé et fonctionnel.


Et les fontes, par exemple? Tk est immonde, tu ferais mieux de reconnaître
l'évidence.


Je ne vois pas la rapport : les fontes sont gérées par le système. Si
tu as un système pourri, tes fontes sont pourries.

Si l'on devait vraiment trouver un défaut à Tk, ce serait du côté de
l'i18n...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       


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Khanh-Dang
Pour le moi, le look motif de Tk est le summum : c'est simple,
dépouillé et fonctionnel.


Et les fontes, par exemple? Tk est immonde, tu ferais mieux de reconnaître
l'évidence.


Personnellement, je ne suis pas difficile. Tous les looks sobres me
plaisent visuellement, que ce soit du Tk, du Motif, ou du Windows 95.
Par contre, ce qui me dérange, c'est d'avoir une fenêtre avec des
boutons en Tk à côté d'une fenêtre GTK et d'une autre en Qt, etc.


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talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Je ne vois pas la rapport : les fontes sont gérées par le système. Si


Ben tiens.

tu as un système pourri, tes fontes sont pourries.

Si l'on devait vraiment trouver un défaut à Tk, ce serait du côté de
l'i18n...


L'i18n je m'en bas les * royalement, mais avoir un truc illisible sur l'ecran,
des décorations de fenêtre baveuses, des textes qui débordent de leur cadre et
toutes les autres saloperies similaires, non. Venir faire la publicité de
toolkits immondes comme Tk, Xforms, etc. il faut reellement être maso quand
il y en a des bons.


PK



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Emmanuel Florac
Le Fri, 17 Jun 2005 21:13:11 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :


Oui mais bon, OpenGL pour de la 2D, y'a comme qui dirait un
marteau-piqueur pour écraser une mouche...



Ça dépend. Pour des interface très graphiques, de la vidéo, des
jeux... Tk::Zinc est très performant là ou Tk se traîne comme une
grosse limace.


Ce qui me rassure, c'est que ces mêmes gens trouve le look de Windows
(depuis 95) beau et fonctionnel...


Non, en général ils trouvent winXP beau (beeeurk) et fonctionnel (Ah ah
ah ah ah ah ah ah ).


Cela exige simplement un peu d'expérience et surtout de vrai test. Mais
j'ai des doutes que l'on puisse faire des interfaces très compliquées
avec un IDE...


Tu n'as pas essayé ZooZ... Dommage qu'il ne fonctionne qu'avec la toute
dernière version de Tk... Mais c'est très chouette (et ça génère du
code propre). J'ai un autre IDE Tk dont le nom m'échappe que j'utilise
aussi parfois, et on gagne du temps...

--
Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est
carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur
Ada.
Théorème de Stockmayer.

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Nicolas George
Patrice Karatchentzeff , dans le message
, a écrit :
Je ne vois pas la rapport : les fontes sont gérées par le système. Si
tu as un système pourri, tes fontes sont pourries.


Sauf erreur de ma part, Tk n'utilise pas Xft, donc ni antialiasing ni
subpixel rendering, ce qui est quand même dommage.

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nospam
Patrice Karatchentzeff wrote:

Cela exige simplement un peu d'expérience et surtout de vrai
test. Mais j'ai des doutes que l'on puisse faire des interfaces très
compliquées avec un IDE...


Qu'est-ce que tu entends par "très compliquées" :-?


--
Romuald Brunet, ICQ 33033393, http://mog.online.fr

Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email

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l'indien
On Fri, 17 Jun 2005 10:32:39 +0200, Emmanuel Florac wrote:

Le Fri, 17 Jun 2005 09:25:24 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :

(dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de
parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).


IL y a quand même quelques raisons qui se nomment : 1° la retraite 2°
la sécu 3° le chômage. On peut décider de faire payer autrement, mais
quoi qu'il en soit il faut bien que quelqu'un paye.


Tu n'as pas écouté les leçons de Maitre Madelin professées par le
grand Rafarin, toi !
A faire le mariole près du radiateur....

Il a pourtant dit (et surtout fait dire) que ce sont les fainéants qui
sont malades, au chomage et qui n'ont pas de rentes pour leur retraite.
Pour les punir, il suffit de faire en sorte que leur espérance de vie
soit inférieure à l'age de la retraite, ce qui règle le problème
élégament et ne désemplit pas les poches des héroïques et courageux
rentiers.


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Stephane TOUGARD
Sébastien BALLET wrote:

Qu'une charge soit patronnale ou salariale ne change strictement rien,
c'est une charge et tant que l'Etat Francais n'aura pas compris que la
difference entre ce que paye l'un et ce que touche l'autre ne doit pas
exeder 30% de ce que touche l'employe, ben il y aura comme un probleme


et toi tant que tu n'auras pas compris à quoi servent les charges en
question,
il y aura toujours un problème...


J'ai paye 1500 E de protection sociale en janvier, pour l'annee. Apres la
seule difference entre mon brut et mon net, entre ce que paye mon patron
et ce que je touche, c'est tres exactement 0.00 S$ (meme avec le taux de
change exceptionnel de l'Euro, ca fait toujours 0.00 Euro).

Apres, ma retraite entre payer celle des autres sans etre assure de
toucher la mienne et mettre de l'argent de cote pour la mienne, il y a
pas photo.

Ce qui ne m'empeche pas de vivre dans un pays extremement social ou le
pourcentage de gens qui dorment dehors ou ne mangent pas a leur faim est
infiniment plus bas qu'en France. Peut etre justement parce que le
faible taux de charges sociales fait que plus de gens peuvent travailler
et que l'entreprise va embaucher plus simplement.

0% de charges ....bonjour l'ultra-libéralisme....


Je ne vois pas ce qui interdit de fiscaliser la protection sociale et de
taxer toutes les transactions financieres plutot que les salaires. Je ne
vois pas non plus ce qui empeche de creer un capital retraite gere par
l'Etat et de s'en servir pour financer les plans de fabrication de
logements en faisant en sorte que ce soient les loyers qui payent le
remboursement du capital aux retraites. Ainsi, ce qui etait une charge
devient un compte bloque.

Les idees intelligentes, elles ne manquent pas. Le seul probleme, c'est
qu'elles se heurtent a ce genre de reflexions, parce qu'une tonne de
gens n'ont simplement jamais pense qu'on pouvait faire autrement.

Taxer ce qui est rare a pour consequence de le rendre encore plus rare.


--
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Emmanuel Florac
Le Sat, 18 Jun 2005 00:52:45 +0200, l'indien a écrit :

Pour les punir, il suffit de faire en sorte que leur espérance de vie
soit inférieure à l'age de la retraite, ce qui règle le problème
élégament et ne désemplit pas les poches des héroïques et courageux
rentiers.


Comme je suis un affreux feignant, j'ai fait mine de ne pas écouter. Le
cas échéant, si la situation l'impose et le moment venu, je pourrai bien
sûr tuer un rentier, afin de prendre son espérance de vie.

--
Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec
succès) la phase d'intégration.
Loi de Klipstein.

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Emmanuel Florac
Le Sat, 18 Jun 2005 06:58:15 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :


Apres, ma retraite entre payer celle des autres sans etre assure de
toucher la mienne et mettre de l'argent de cote pour la mienne, il y a pas
photo.



Si, au contraire, il y a super-photo. Tu ne peux pas mettre de côté ta
retraite. Quand tu mets de l'argent de côté pour ce que tu crois être
"ta retraite", cet argent est en réalité utilisé pour payer les
retraites actuelles. Il y a des éléments d'économie qui t'échappent,
on dirait. Le jour où tu toucheras ta retraite, il faudra que tu
"réalises" tes économies en argent réel. Donc il faudra que quelqu'un
(en l'occurence, les actifs du moment) te donnent cet argent.

Pourquoi crois tu que les grands fonds de pension américains font un tel
lobbying pour les fonds de pension en europe? Parce qu'ils ont un besoin
désespéré de pognon pour payer les retraites des baby-boomers, et
qu'ils compte sur les cotisations des européens pour apporter cet argent!
Ensuite, les retraités européens dans 20 ans n'auront qu'à faire payer
les chinois...

Dans tous les cas, quand on est retraité on vit avec la richesse que
produisent les actifs (puisqu'on n'en produit pas soi-même). Le choix de
société c'est : soit chacun ne compte que sur soi, soit nous sommes
explicitement solidaires. Personnellement "chacun pour soi et Dieu pour
tous" je trouve ça à gerber.

--
Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir
aristocratique de déplaire.
C. Baudelaire.