Si, au contraire, il y a super-photo. Tu ne peux pas mettre de côté ta retraite. Quand tu mets de l'argent de côté pour ce que tu crois être "ta retraite", cet argent est en réalité utilisé pour payer les retraites actuelles. Il y a des éléments d'économie qui t'échappent, on dirait. Le jour où tu toucheras ta retraite, il faudra que tu "réalises" tes économies en argent réel. Donc il faudra que quelqu'un (en l'occurence, les actifs du moment) te donnent cet argent.
Non non, ca ne m'echappe pas du tout.
Dans tous les cas, quand on est retraité on vit avec la richesse que produisent les actifs (puisqu'on n'en produit pas soi-même). Le choix de société c'est : soit chacun ne compte que sur soi, soit nous sommes explicitement solidaires. Personnellement "chacun pour soi et Dieu pour tous" je trouve ça à gerber.
Ce que je trouve a gerber, c'est qu'un Etat te fasse croire que tu payes aujourd'hui pour d'autres et d'autres payeront pour toi plus tard alors que plus personne ne payera pour toi parce que le systeme de la repartition se sera effondre depuis longtemps.
Une retraite d'Etat, je n'ai rien contre, mais ici, les gens recoivent un releve de compte qui leur dit combien ils ont, et ce chaque mois. L'argent n'est pas utilise pour payer les petits vieux, il est utilise pour construire des logements pour TOUT le monde et l'argent des loyer et les benefices des ventes de ces logements sont utilises pour ajouter 2% sur le compte bloque et pour payer ceux qui ne deposent plus rien et qui vivent sur ce compte.
Tu sais quoi ? ca marche, c'est rentable, c'est chacun pour soit parce que si tu payes pas, t'a rien (comme en France d'ailleurs), mais si tu payes, c'est clair et t'es sur de toucher et avec tout ca, c'est social.
Tu vois des idees intelligentes, il y en a des tas, mais elles se heurtent a chaque fois aux reactions des gens qui s'imaginent pas qu'on peut faire autrement.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Emmanuel Florac wrote:
Si, au contraire, il y a super-photo. Tu ne peux pas mettre de côté ta
retraite. Quand tu mets de l'argent de côté pour ce que tu crois être
"ta retraite", cet argent est en réalité utilisé pour payer les
retraites actuelles. Il y a des éléments d'économie qui t'échappent,
on dirait. Le jour où tu toucheras ta retraite, il faudra que tu
"réalises" tes économies en argent réel. Donc il faudra que quelqu'un
(en l'occurence, les actifs du moment) te donnent cet argent.
Non non, ca ne m'echappe pas du tout.
Dans tous les cas, quand on est retraité on vit avec la richesse que
produisent les actifs (puisqu'on n'en produit pas soi-même). Le choix de
société c'est : soit chacun ne compte que sur soi, soit nous sommes
explicitement solidaires. Personnellement "chacun pour soi et Dieu pour
tous" je trouve ça à gerber.
Ce que je trouve a gerber, c'est qu'un Etat te fasse croire que tu payes
aujourd'hui pour d'autres et d'autres payeront pour toi plus tard alors
que plus personne ne payera pour toi parce que le systeme de la
repartition se sera effondre depuis longtemps.
Une retraite d'Etat, je n'ai rien contre, mais ici, les gens recoivent
un releve de compte qui leur dit combien ils ont, et ce chaque mois.
L'argent n'est pas utilise pour payer les petits vieux, il est utilise
pour construire des logements pour TOUT le monde et l'argent des loyer
et les benefices des ventes de ces logements sont utilises pour ajouter
2% sur le compte bloque et pour payer ceux qui ne deposent plus rien et
qui vivent sur ce compte.
Tu sais quoi ? ca marche, c'est rentable, c'est chacun pour soit parce
que si tu payes pas, t'a rien (comme en France d'ailleurs), mais si tu
payes, c'est clair et t'es sur de toucher et avec tout ca, c'est social.
Tu vois des idees intelligentes, il y en a des tas, mais elles se
heurtent a chaque fois aux reactions des gens qui s'imaginent pas qu'on
peut faire autrement.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
Si, au contraire, il y a super-photo. Tu ne peux pas mettre de côté ta retraite. Quand tu mets de l'argent de côté pour ce que tu crois être "ta retraite", cet argent est en réalité utilisé pour payer les retraites actuelles. Il y a des éléments d'économie qui t'échappent, on dirait. Le jour où tu toucheras ta retraite, il faudra que tu "réalises" tes économies en argent réel. Donc il faudra que quelqu'un (en l'occurence, les actifs du moment) te donnent cet argent.
Non non, ca ne m'echappe pas du tout.
Dans tous les cas, quand on est retraité on vit avec la richesse que produisent les actifs (puisqu'on n'en produit pas soi-même). Le choix de société c'est : soit chacun ne compte que sur soi, soit nous sommes explicitement solidaires. Personnellement "chacun pour soi et Dieu pour tous" je trouve ça à gerber.
Ce que je trouve a gerber, c'est qu'un Etat te fasse croire que tu payes aujourd'hui pour d'autres et d'autres payeront pour toi plus tard alors que plus personne ne payera pour toi parce que le systeme de la repartition se sera effondre depuis longtemps.
Une retraite d'Etat, je n'ai rien contre, mais ici, les gens recoivent un releve de compte qui leur dit combien ils ont, et ce chaque mois. L'argent n'est pas utilise pour payer les petits vieux, il est utilise pour construire des logements pour TOUT le monde et l'argent des loyer et les benefices des ventes de ces logements sont utilises pour ajouter 2% sur le compte bloque et pour payer ceux qui ne deposent plus rien et qui vivent sur ce compte.
Tu sais quoi ? ca marche, c'est rentable, c'est chacun pour soit parce que si tu payes pas, t'a rien (comme en France d'ailleurs), mais si tu payes, c'est clair et t'es sur de toucher et avec tout ca, c'est social.
Tu vois des idees intelligentes, il y en a des tas, mais elles se heurtent a chaque fois aux reactions des gens qui s'imaginent pas qu'on peut faire autrement.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse.
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont donc de mieux en mieux payés.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus
une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse.
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont
donc de mieux en mieux payés.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse.
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont donc de mieux en mieux payés.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Sk4RoTT35
Il veut dire que certains ont trop bien compris le C++ pour qu'il soit compris par les autres
il dit qu'il voit pas l'rapport...
Il veut dire que certains ont trop bien compris le C++ pour qu'il soit
compris par les autres
Il veut dire que certains ont trop bien compris le C++ pour qu'il soit compris par les autres
il dit qu'il voit pas l'rapport...
Michel Billaud
(Romuald Brunet) writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Cela exige simplement un peu d'expérience et surtout de vrai test. Mais j'ai des doutes que l'on puisse faire des interfaces très compliquées avec un IDE...
Qu'est-ce que tu entends par "très compliquées" :-?
et faut-il vraiment faire des interfaces très compliquées, alors que les simples mal fichues suffisent déjà a bien emmerder l'utilisateur ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Cela exige simplement un peu d'expérience et surtout de vrai
test. Mais j'ai des doutes que l'on puisse faire des interfaces très
compliquées avec un IDE...
Qu'est-ce que tu entends par "très compliquées" :-?
et faut-il vraiment faire des interfaces très compliquées, alors que
les simples mal fichues suffisent déjà a bien emmerder l'utilisateur ?
MB
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Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Cela exige simplement un peu d'expérience et surtout de vrai test. Mais j'ai des doutes que l'on puisse faire des interfaces très compliquées avec un IDE...
Qu'est-ce que tu entends par "très compliquées" :-?
et faut-il vraiment faire des interfaces très compliquées, alors que les simples mal fichues suffisent déjà a bien emmerder l'utilisateur ?
MB
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Michel Billaud
Sébastien BALLET writes:
même si techniquement il est vrai que c'est le patron qui paie à l'état les charges salariales,
avec l'argent qu'il retire, d'ailleurs, de l'activité de ses salariés.
ce serait probablement trop couteux de faire autrement, il est un peu mesquin de considérer que ce n'est pas l'employé qui paie ses cotisations chomage, maladie, retraite, ...
(dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).
0% de charges ....bonjour l'ultra-libéralisme....
En doublant les salaires, on pourrait transférer le paiment des charges aux salariés, non ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> writes:
même si techniquement il est vrai que c'est le patron qui paie à l'état
les charges salariales,
avec l'argent qu'il retire, d'ailleurs, de l'activité de ses salariés.
ce serait probablement trop couteux de faire
autrement, il est un peu mesquin de considérer que ce n'est pas l'employé
qui paie ses cotisations chomage, maladie, retraite, ...
(dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de
parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).
0% de charges ....bonjour l'ultra-libéralisme....
En doublant les salaires, on pourrait transférer le paiment des
charges aux salariés, non ?
MB
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Michel BILLAUD billaud@labri.fr
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351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
même si techniquement il est vrai que c'est le patron qui paie à l'état les charges salariales,
avec l'argent qu'il retire, d'ailleurs, de l'activité de ses salariés.
ce serait probablement trop couteux de faire autrement, il est un peu mesquin de considérer que ce n'est pas l'employé qui paie ses cotisations chomage, maladie, retraite, ...
(dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).
0% de charges ....bonjour l'ultra-libéralisme....
En doublant les salaires, on pourrait transférer le paiment des charges aux salariés, non ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon
Michel Billaud wrote:
(Michel Talon) writes: et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont donc de mieux en mieux payés.
ni les uns ni les autres ne sont rares.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
Oui, bien sûr, c'est même la seule chose qui donne une valeur. L'air que tu respires est la denree la plus utile pour toi et de loin, mais n'étant pas rare il ne vaut rien. Par contre un diamant ne te sert a rien mais vaut trés cher. Tu peux toujours ergoter autour de la validité de la loi de l'offre et de la demande, mais il n'y a pas d'exemple qu'elle soit fausse, quel que soit son caractère immoral.
MB
Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont
donc de mieux en mieux payés.
ni les uns ni les autres ne sont rares.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
Oui, bien sûr, c'est même la seule chose qui donne une valeur.
L'air que tu respires est la denree la plus utile pour toi et de loin, mais
n'étant pas rare il ne vaut rien. Par contre un diamant ne te sert a rien mais
vaut trés cher. Tu peux toujours ergoter autour de la validité de la loi de
l'offre et de la demande, mais il n'y a pas d'exemple qu'elle soit fausse,
quel que soit son caractère immoral.
(Michel Talon) writes: et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont donc de mieux en mieux payés.
ni les uns ni les autres ne sont rares.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
Oui, bien sûr, c'est même la seule chose qui donne une valeur. L'air que tu respires est la denree la plus utile pour toi et de loin, mais n'étant pas rare il ne vaut rien. Par contre un diamant ne te sert a rien mais vaut trés cher. Tu peux toujours ergoter autour de la validité de la loi de l'offre et de la demande, mais il n'y a pas d'exemple qu'elle soit fausse, quel que soit son caractère immoral.
MB
Stephane TOUGARD
Michel Billaud wrote:
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse.
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont donc de mieux en mieux payés.
Ben il ne faudrait pas non plus croire que ceux qui n'ont pas fait des etudes sont plus cons que ceux qui en ont fait. Les autodidactes, ca existe et dans le millieu professionnel, ce sont souvent les plus adaptables et les plus reactifs.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
Si on a besoin de toi, oui.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Michel Billaud wrote:
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus
une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse.
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont
donc de mieux en mieux payés.
Ben il ne faudrait pas non plus croire que ceux qui n'ont pas fait des
etudes sont plus cons que ceux qui en ont fait. Les autodidactes, ca
existe et dans le millieu professionnel, ce sont souvent les plus
adaptables et les plus reactifs.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
Si on a besoin de toi, oui.
--
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http://artlibre.org/ Free Art License
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse.
et donc, ceux qui n'ont pas fait d'études se raréfiant, ils sont donc de mieux en mieux payés.
Ben il ne faudrait pas non plus croire que ceux qui n'ont pas fait des etudes sont plus cons que ceux qui en ont fait. Les autodidactes, ca existe et dans le millieu professionnel, ce sont souvent les plus adaptables et les plus reactifs.
Etrre une denrée rare donne-t-il une valeur ?
Si on a besoin de toi, oui.
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Stephane TOUGARD
Michel Billaud wrote:
En doublant les salaires, on pourrait transférer le paiment des charges aux salariés, non ?
Par exemple. En liberalisant l'assurance sociale et en fiscalisant une caisse qui couvre les demunis et les demunis seulements.
Faire du social, c'est simple, encore faut il que le social s'adresse a ceux qui en ont besoin.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Michel Billaud wrote:
En doublant les salaires, on pourrait transférer le paiment des
charges aux salariés, non ?
Par exemple. En liberalisant l'assurance sociale et en fiscalisant une
caisse qui couvre les demunis et les demunis seulements.
Faire du social, c'est simple, encore faut il que le social s'adresse a
ceux qui en ont besoin.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
En doublant les salaires, on pourrait transférer le paiment des charges aux salariés, non ?
Par exemple. En liberalisant l'assurance sociale et en fiscalisant une caisse qui couvre les demunis et les demunis seulements.
Faire du social, c'est simple, encore faut il que le social s'adresse a ceux qui en ont besoin.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Emmanuel Florac
Le Sat, 18 Jun 2005 16:00:22 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :
Une retraite d'Etat, je n'ai rien contre, mais ici, les gens recoivent un releve de compte qui leur dit combien ils ont, et ce chaque mois. L'argent n'est pas utilise pour payer les petits vieux, il est utilise pour construire des logements pour TOUT le monde et l'argent des loyer et les benefices des ventes de ces logements sont utilises pour ajouter 2% sur le compte bloque et pour payer ceux qui ne deposent plus rien et qui vivent sur ce compte.
Peut-être que ça marche, en attendant que l'on utilise la répartition ou la capitalisation individuelle, il y a exactement les mêmes quantités d'argent disponibles pour les retraites. Donc le choix de société, c'est entre la solidarité ou le chacun pour soi.
-- Si non confectus non reficiat.
Le Sat, 18 Jun 2005 16:00:22 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :
Une retraite d'Etat, je n'ai rien contre, mais ici, les gens recoivent un
releve de compte qui leur dit combien ils ont, et ce chaque mois. L'argent
n'est pas utilise pour payer les petits vieux, il est utilise pour
construire des logements pour TOUT le monde et l'argent des loyer et les
benefices des ventes de ces logements sont utilises pour ajouter 2% sur le
compte bloque et pour payer ceux qui ne deposent plus rien et qui vivent
sur ce compte.
Peut-être que ça marche, en attendant que l'on utilise la répartition
ou la capitalisation individuelle, il y a exactement les mêmes quantités
d'argent disponibles pour les retraites. Donc le choix de société, c'est
entre la solidarité ou le chacun pour soi.
Le Sat, 18 Jun 2005 16:00:22 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :
Une retraite d'Etat, je n'ai rien contre, mais ici, les gens recoivent un releve de compte qui leur dit combien ils ont, et ce chaque mois. L'argent n'est pas utilise pour payer les petits vieux, il est utilise pour construire des logements pour TOUT le monde et l'argent des loyer et les benefices des ventes de ces logements sont utilises pour ajouter 2% sur le compte bloque et pour payer ceux qui ne deposent plus rien et qui vivent sur ce compte.
Peut-être que ça marche, en attendant que l'on utilise la répartition ou la capitalisation individuelle, il y a exactement les mêmes quantités d'argent disponibles pour les retraites. Donc le choix de société, c'est entre la solidarité ou le chacun pour soi.
-- Si non confectus non reficiat.
Emmanuel Florac
Le Sat, 18 Jun 2005 10:49:59 +0000, Michel Talon a écrit :
Oui, bien sûr, c'est même la seule chose qui donne une valeur.
Un cheval bon marché est rare. Or ce qui est rare est cher. Donc un cheval bon marché est cher.
-- L'esprit qu'on veut avoir gâte celui qu'on a. Jean-Baptiste Louis Grisset.
Le Sat, 18 Jun 2005 10:49:59 +0000, Michel Talon a écrit :
Oui, bien sûr, c'est même la seule chose qui donne une valeur.
Un cheval bon marché est rare. Or ce qui est rare est cher. Donc un
cheval bon marché est cher.
--
L'esprit qu'on veut avoir gâte celui qu'on a.
Jean-Baptiste Louis Grisset.
