On Thu, 16 Jun 2005 08:59:42 +0200, Sébastien BALLET wrote:
"l'indien" a écrit dans le message de news:
<snip>
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
de 3000e à 6000e ça fait plutôt 100% de charges non ?
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
ah et depuis quand cette méthode de calcul est elle en vigeur ? allons, allons tu sais très bien que les charges patronales sont calculées à partir du salaire BRUT. En conséquence, si tu dis que ton développeur touche 3000Euros BRUT et que tu appliques un taux de charges patronale de 50% (c'est même un peu moins dans la réalité d'ailleurs), le patron devra débourser 3000*1.5E00euros et pas 6000euros !!!
Pour que le patron ait à débourser 6000 euros avec 50% de charges patronale, il faudrait que le salaire BRUT de l'employé soit de 4000 Euros.
"l'indien" <l_indien_no_more_spams@magic.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.16.10.12.39.961624@magic.fr...
On Thu, 16 Jun 2005 08:59:42 +0200, Sébastien BALLET wrote:
"l'indien" <l_indien_no_more_spams@magic.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.16.02.25.55.28499@magic.fr...
<snip>
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec
les
charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
de 3000e à 6000e ça fait plutôt 100% de charges non ?
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens:
6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
ah et depuis quand cette méthode de calcul est elle en vigeur ? allons,
allons tu sais
très bien que les charges patronales sont calculées à partir du salaire
BRUT. En conséquence,
si tu dis que ton développeur touche 3000Euros BRUT et que tu appliques un
taux de charges
patronale de 50% (c'est même un peu moins dans la réalité d'ailleurs), le
patron devra débourser
3000*1.5E00euros et pas 6000euros !!!
Pour que le patron ait à débourser 6000 euros avec 50% de charges patronale,
il faudrait que le salaire
BRUT de l'employé soit de 4000 Euros.
On Thu, 16 Jun 2005 08:59:42 +0200, Sébastien BALLET wrote:
"l'indien" a écrit dans le message de news:
<snip>
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
de 3000e à 6000e ça fait plutôt 100% de charges non ?
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
ah et depuis quand cette méthode de calcul est elle en vigeur ? allons, allons tu sais très bien que les charges patronales sont calculées à partir du salaire BRUT. En conséquence, si tu dis que ton développeur touche 3000Euros BRUT et que tu appliques un taux de charges patronale de 50% (c'est même un peu moins dans la réalité d'ailleurs), le patron devra débourser 3000*1.5E00euros et pas 6000euros !!!
Pour que le patron ait à débourser 6000 euros avec 50% de charges patronale, il faudrait que le salaire BRUT de l'employé soit de 4000 Euros.
NonSenZ
Ca reste a prouver. Je crois au contraire que le boulot de l'instit c'est le traditionnel petit boulot tranquille.
---
Au fond, tu connais des profs de facs qui se plaignent et tu en déduis que leur travail est pénible. Il te reste à rencontrer des instits. J'en tiens quelques uns à ta disposition qui préparent leurs cours, qui passent 30 heures par semaine avec 30 mioches bruyants quoi qu'adorables, et qui ont des missions qui me semblent assez ambitieuses et pénibles. Je connais aussi des agrégés en lycée qui en font le moins possibles, quand d'autres travaillent énormément et participent à la rédaction de manuels sur leur temps libre. Ces comparaisons entre les différentes professions m'ont toujours fait marrer. C'est l'expression de jalousies ridicules, un peu comme l'opposition privé/public.
-- NSZ
Ca reste a prouver. Je crois au contraire que le boulot de l'instit c'est le
traditionnel petit boulot tranquille.
---
Au fond, tu connais des profs de facs qui se plaignent et tu en déduis
que leur travail est pénible. Il te reste à rencontrer des instits. J'en
tiens quelques uns à ta disposition qui préparent leurs cours, qui
passent 30 heures par semaine avec 30 mioches bruyants quoi
qu'adorables, et qui ont des missions qui me semblent assez ambitieuses
et pénibles. Je connais aussi des agrégés en lycée qui en font le moins
possibles, quand d'autres travaillent énormément et participent à la
rédaction de manuels sur leur temps libre.
Ces comparaisons entre les différentes professions m'ont toujours fait
marrer. C'est l'expression de jalousies ridicules, un peu comme
l'opposition privé/public.
Ca reste a prouver. Je crois au contraire que le boulot de l'instit c'est le traditionnel petit boulot tranquille.
---
Au fond, tu connais des profs de facs qui se plaignent et tu en déduis que leur travail est pénible. Il te reste à rencontrer des instits. J'en tiens quelques uns à ta disposition qui préparent leurs cours, qui passent 30 heures par semaine avec 30 mioches bruyants quoi qu'adorables, et qui ont des missions qui me semblent assez ambitieuses et pénibles. Je connais aussi des agrégés en lycée qui en font le moins possibles, quand d'autres travaillent énormément et participent à la rédaction de manuels sur leur temps libre. Ces comparaisons entre les différentes professions m'ont toujours fait marrer. C'est l'expression de jalousies ridicules, un peu comme l'opposition privé/public.
-- NSZ
talon
remy wrote:
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse. Donner des tomberaux de diplomes bidons n'arrange rien. Comme si ca ne suffisait pas on importe des travailleurs intellectuels de l'etranger en quantites importantes, par exemple des Russes. J'ai lu il y a quelques jours sous la plume de Sarkosi si je me souviens bien, qu'il nous fallait des quotas d'immigration par metier, et que les metiers dont on avait besoin, c'est prof de fac, medecin, informaticien. Voila une chose qui va faire plaisir au > 10 000 docteurs es sciences au chomage, aux informaticiens qui commencent a des salaires de misere, et aux gens qui ne peuvent pas faire medecine en France parcequ'il y a un numerus clausus absolument malthusien. Apres cela si tu crois toujours qu'il peut y avoir promotion sociale par l'ecole ...
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait
que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus
une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse. Donner des
tomberaux de diplomes bidons n'arrange rien. Comme si ca ne suffisait pas on
importe des travailleurs intellectuels de l'etranger en quantites importantes,
par exemple des Russes. J'ai lu il y a quelques jours sous la plume de Sarkosi
si je me souviens bien, qu'il nous fallait des quotas d'immigration par
metier, et que les metiers dont on avait besoin, c'est prof de fac, medecin,
informaticien. Voila une chose qui va faire plaisir au > 10 000 docteurs es
sciences au chomage, aux informaticiens qui commencent a des salaires de
misere, et aux gens qui ne peuvent pas faire medecine en France parcequ'il y
a un numerus clausus absolument malthusien. Apres cela si tu crois toujours
qu'il peut y avoir promotion sociale par l'ecole ...
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse. Donner des tomberaux de diplomes bidons n'arrange rien. Comme si ca ne suffisait pas on importe des travailleurs intellectuels de l'etranger en quantites importantes, par exemple des Russes. J'ai lu il y a quelques jours sous la plume de Sarkosi si je me souviens bien, qu'il nous fallait des quotas d'immigration par metier, et que les metiers dont on avait besoin, c'est prof de fac, medecin, informaticien. Voila une chose qui va faire plaisir au > 10 000 docteurs es sciences au chomage, aux informaticiens qui commencent a des salaires de misere, et aux gens qui ne peuvent pas faire medecine en France parcequ'il y a un numerus clausus absolument malthusien. Apres cela si tu crois toujours qu'il peut y avoir promotion sociale par l'ecole ...
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d8s22i$1tkh$
remy wrote:
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait
que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus
une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse. Donner des tomberaux de diplomes bidons n'arrange rien. Comme si ca ne suffisait pas on
importe des travailleurs intellectuels de l'etranger en quantites importantes,
par exemple des Russes. J'ai lu il y a quelques jours sous la plume de Sarkosi
si je me souviens bien, qu'il nous fallait des quotas d'immigration par metier, et que les metiers dont on avait besoin, c'est prof de fac, medecin,
informaticien. Voila une chose qui va faire plaisir au > 10 000 docteurs es
sciences au chomage, aux informaticiens qui commencent a des salaires de misere, et aux gens qui ne peuvent pas faire medecine en France parcequ'il y
a un numerus clausus absolument malthusien. Apres cela si tu crois toujours
qu'il peut y avoir promotion sociale par l'ecole ...
oui donc en gros cela ressemble a un pb de quantite qui fait monter le niveau ce qui expliquerait que se sont ceux qui ont les reins les plus solides "papa maman" qui arrivent a leurs fins les autres sont obliges de bifurquer dans la vraie vie
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news:d8s22i$1tkh$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr...
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a
fait
que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est
plus
une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse. Donner des
tomberaux de diplomes bidons n'arrange rien. Comme si ca ne suffisait pas
on
importe des travailleurs intellectuels de l'etranger en quantites
importantes,
par exemple des Russes. J'ai lu il y a quelques jours sous la plume de
Sarkosi
si je me souviens bien, qu'il nous fallait des quotas d'immigration par
metier, et que les metiers dont on avait besoin, c'est prof de fac,
medecin,
informaticien. Voila une chose qui va faire plaisir au > 10 000 docteurs
es
sciences au chomage, aux informaticiens qui commencent a des salaires de
misere, et aux gens qui ne peuvent pas faire medecine en France parcequ'il
y
a un numerus clausus absolument malthusien. Apres cela si tu crois
toujours
qu'il peut y avoir promotion sociale par l'ecole ...
oui donc en gros cela ressemble a un pb de quantite qui fait monter le
niveau
ce qui expliquerait que se sont ceux qui ont les reins les plus solides
"papa maman"
qui arrivent a leurs fins les autres sont obliges de bifurquer dans la
vraie vie
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d8s22i$1tkh$
remy wrote:
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait
que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
Comme disait un autre posteur, la personne ayant fait des etudes n'est plus
une denree rare, donc sa valeur a considerablement baisse. Donner des tomberaux de diplomes bidons n'arrange rien. Comme si ca ne suffisait pas on
importe des travailleurs intellectuels de l'etranger en quantites importantes,
par exemple des Russes. J'ai lu il y a quelques jours sous la plume de Sarkosi
si je me souviens bien, qu'il nous fallait des quotas d'immigration par metier, et que les metiers dont on avait besoin, c'est prof de fac, medecin,
informaticien. Voila une chose qui va faire plaisir au > 10 000 docteurs es
sciences au chomage, aux informaticiens qui commencent a des salaires de misere, et aux gens qui ne peuvent pas faire medecine en France parcequ'il y
a un numerus clausus absolument malthusien. Apres cela si tu crois toujours
qu'il peut y avoir promotion sociale par l'ecole ...
oui donc en gros cela ressemble a un pb de quantite qui fait monter le niveau ce qui expliquerait que se sont ceux qui ont les reins les plus solides "papa maman" qui arrivent a leurs fins les autres sont obliges de bifurquer dans la vraie vie
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
talon
remy wrote:
oui donc en gros cela ressemble a un pb de quantite qui fait monter le niveau ce qui expliquerait que se sont ceux qui ont les reins les plus solides "papa maman" qui arrivent a leurs fins les autres sont obliges de bifurquer dans la vraie vie
Je crois que tu n'as pas compris. Les diplomes sont devalues et ne garantissent plus rien. Quand papa maman ont des relations on trouve un bon job avec ou sans diplome. Quand ce n'est pas le cas on ne trouve pas un bon job avec ou sans diplome. Conclusion il n'y a plus de promotion sociale par l'ecole.
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
oui donc en gros cela ressemble a un pb de quantite qui fait monter le
niveau
ce qui expliquerait que se sont ceux qui ont les reins les plus solides
"papa maman"
qui arrivent a leurs fins les autres sont obliges de bifurquer dans la
vraie vie
Je crois que tu n'as pas compris. Les diplomes sont devalues et ne
garantissent plus rien. Quand papa maman ont des relations on trouve un bon
job avec ou sans diplome. Quand ce n'est pas le cas on ne trouve pas un bon
job avec ou sans diplome. Conclusion il n'y a plus de promotion sociale par
l'ecole.
oui donc en gros cela ressemble a un pb de quantite qui fait monter le niveau ce qui expliquerait que se sont ceux qui ont les reins les plus solides "papa maman" qui arrivent a leurs fins les autres sont obliges de bifurquer dans la vraie vie
Je crois que tu n'as pas compris. Les diplomes sont devalues et ne garantissent plus rien. Quand papa maman ont des relations on trouve un bon job avec ou sans diplome. Quand ce n'est pas le cas on ne trouve pas un bon job avec ou sans diplome. Conclusion il n'y a plus de promotion sociale par l'ecole.
Emmanuel Florac
Le Thu, 16 Jun 2005 12:12:39 +0200, l'indien a écrit :
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
Oui, d'ailleurs c'est ce que je voulais dire :/ POur 5000 euros payés par l'entreprise, il y a 2000 euros de charges et 3000 de salaire brut, soit environ 2500 nets. Les cahrges représentent donc 40% du total, ou 50% si on compte le net seulement (ce qui est fallacieux parce que certains impôts passent sur le brut).
-- Il y a toujours un bug de plus. Loi de Lubarsky.
Le Thu, 16 Jun 2005 12:12:39 +0200, l'indien a écrit :
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on
enlève 50% de charge => 3000 ¤...
Oui, d'ailleurs c'est ce que je voulais dire :/ POur 5000 euros payés par
l'entreprise, il y a 2000 euros de charges et 3000 de salaire brut, soit
environ 2500 nets. Les cahrges représentent donc 40% du total, ou 50% si
on compte le net seulement (ce qui est fallacieux parce que certains
impôts passent sur le brut).
--
Il y a toujours un bug de plus.
Loi de Lubarsky.
Le Thu, 16 Jun 2005 12:12:39 +0200, l'indien a écrit :
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
Oui, d'ailleurs c'est ce que je voulais dire :/ POur 5000 euros payés par l'entreprise, il y a 2000 euros de charges et 3000 de salaire brut, soit environ 2500 nets. Les cahrges représentent donc 40% du total, ou 50% si on compte le net seulement (ce qui est fallacieux parce que certains impôts passent sur le brut).
-- Il y a toujours un bug de plus. Loi de Lubarsky.
Patrice Karatchentzeff
Emmanuel Florac writes:
Le Mon, 06 Jun 2005 18:06:51 +0200, a écrit :
Peut-être parce que les interfaces en TK ne sont pas très jolies...
Toi tu n'as pas vu Tk::Zinc...
C'est dommage qu'il faille des trucs genre playschool pour que les gens trouvent joli quelque chose...
Pour le moi, le look motif de Tk est le summum : c'est simple, dépouillé et fonctionnel.
Malheureusement, Tk est souvent programmé par des gens qui ne connaissent rien à une IHM et le résultat est la plupart du temps pitoyable... d'où la mauvaise réputation du truc.
Le Mon, 06 Jun 2005 18:06:51 +0200, noone@nowhere.com a écrit :
Peut-être parce que les interfaces en TK ne sont pas très jolies...
Toi tu n'as pas vu Tk::Zinc...
C'est dommage qu'il faille des trucs genre playschool pour que les
gens trouvent joli quelque chose...
Pour le moi, le look motif de Tk est le summum : c'est simple,
dépouillé et fonctionnel.
Malheureusement, Tk est souvent programmé par des gens qui ne
connaissent rien à une IHM et le résultat est la plupart du temps
pitoyable... d'où la mauvaise réputation du truc.
Peut-être parce que les interfaces en TK ne sont pas très jolies...
Toi tu n'as pas vu Tk::Zinc...
C'est dommage qu'il faille des trucs genre playschool pour que les gens trouvent joli quelque chose...
Pour le moi, le look motif de Tk est le summum : c'est simple, dépouillé et fonctionnel.
Malheureusement, Tk est souvent programmé par des gens qui ne connaissent rien à une IHM et le résultat est la plupart du temps pitoyable... d'où la mauvaise réputation du truc.
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
L'égalitarisme ?
-- This type of modern life Is it for me? This type of modern life Is it for free?
Stephane TOUGARD
Sébastien BALLET wrote:
Pour que le patron ait à débourser 6000 euros avec 50% de charges patronale, il faudrait que le salaire BRUT de l'employé soit de 4000 Euros.
C'est a dire 3000 Euros NET.
Qu'est ce que c'est que cette facon de s'appuyer sur la difference entre le brut, le net et le cout total. Dans un salaire, il y a deux choses :
- Ce que touche le petit gars - Ce que paye le patron.
Parce que ce qu'il touche, c'est qu'il peut depenser et ce que paye le patron, c'est la vraie valeur. Je suis desole, mais entre les deux, c'est du simple au double.
Qu'une charge soit patronnale ou salariale ne change strictement rien, c'est une charge et tant que l'Etat Francais n'aura pas compris que la difference entre ce que paye l'un et ce que touche l'autre ne doit pas exeder 30% de ce que touche l'employe, ben il y aura comme un probleme (dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Sébastien BALLET wrote:
Pour que le patron ait à débourser 6000 euros avec 50% de charges patronale,
il faudrait que le salaire
BRUT de l'employé soit de 4000 Euros.
C'est a dire 3000 Euros NET.
Qu'est ce que c'est que cette facon de s'appuyer sur la difference entre
le brut, le net et le cout total. Dans un salaire, il y a deux choses :
- Ce que touche le petit gars
- Ce que paye le patron.
Parce que ce qu'il touche, c'est qu'il peut depenser et ce que paye le
patron, c'est la vraie valeur. Je suis desole, mais entre les deux,
c'est du simple au double.
Qu'une charge soit patronnale ou salariale ne change strictement rien,
c'est une charge et tant que l'Etat Francais n'aura pas compris que la
difference entre ce que paye l'un et ce que touche l'autre ne doit pas
exeder 30% de ce que touche l'employe, ben il y aura comme un probleme
(dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de
parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
Pour que le patron ait à débourser 6000 euros avec 50% de charges patronale, il faudrait que le salaire BRUT de l'employé soit de 4000 Euros.
C'est a dire 3000 Euros NET.
Qu'est ce que c'est que cette facon de s'appuyer sur la difference entre le brut, le net et le cout total. Dans un salaire, il y a deux choses :
- Ce que touche le petit gars - Ce que paye le patron.
Parce que ce qu'il touche, c'est qu'il peut depenser et ce que paye le patron, c'est la vraie valeur. Je suis desole, mais entre les deux, c'est du simple au double.
Qu'une charge soit patronnale ou salariale ne change strictement rien, c'est une charge et tant que l'Etat Francais n'aura pas compris que la difference entre ce que paye l'un et ce que touche l'autre ne doit pas exeder 30% de ce que touche l'employe, ben il y aura comme un probleme (dans l'ideal, ca devrait meme etre 0%, je ne vois aucune raison de parasiter le travail de quelqu'un de cette facon).
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