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language

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Marilyn Dubois
Hello,

Combien de langage va-t-on inventer encore en informatique ?
Le c/c++; java; basic; Pascal; ....etc... etc...
Pourquoi perdre son temps avec ces idiomes...hein...
Pourquoi ne pas s'en tenir comme nous le faisons nous tous à l'esperanto ?
Une seule langue et puis c'est tout.
Voilà..j'attends vos commentaires.

M.D.

10 réponses

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stephane
On 2006-05-04, SL wrote:
Pourtant c'est le cas. Personnellement je suis "informaticien"
pourtant je n'ai aucun diplôme en rapport avec le sujet, qu'est ce
que tu en conclus ?
Ca ne pose pas de problème, dans tous les cas vous pratiquez

l'informatique professionnellement, ce n'est pas le cas de Wall avec
la linguistique, enfin je crois pas.


Voyons voir, ... mon metier c'est "Responsable des operations", je fais
de l'informatique, du management, du marketing ... enfin pas mal de
choses mais rien qui soit en rapport avec la photographie.

Pourtant, je fais entre 200 et 1000 photos par semaine, en vend une
dizaine tous les jours, mais n'en vit pas.

Puis-je me considerer comme photographe ?



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos


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talon
SL wrote:


mais la concordance est assez troublante.
Pourquoi ?



Ce que je veux dire c'est que si légende il y a, elle est bien
véhiculée.


Bof, Wall a un intérêt pour la question, il présente son langage a
travers une comparaison (pédagogiquement intéressante) avec les
langues ("naturelles"), je vois pas pourquoi on ne se ferait pas
plaisir donnant a son guru une mystérieuse et noble corde
linguistique.


Puisque tu parles de gourou, que dire des "apocalypses" ?


--

Michel TALON




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SL
On 2006-05-04, SL wrote:
Pourtant c'est le cas. Personnellement je suis "informaticien"
pourtant je n'ai aucun diplôme en rapport avec le sujet, qu'est ce
que tu en conclus ?
Ca ne pose pas de problème, dans tous les cas vous pratiquez

l'informatique professionnellement, ce n'est pas le cas de Wall avec
la linguistique, enfin je crois pas.


Voyons voir, ... mon metier c'est "Responsable des operations", je fais
de l'informatique, du management, du marketing ... enfin pas mal de
choses mais rien qui soit en rapport avec la photographie.

Pourtant, je fais entre 200 et 1000 photos par semaine, en vend une
dizaine tous les jours, mais n'en vit pas.

Puis-je me considerer comme photographe ?


Ecoutez, ça n'intéresse que vous, et mise à part précisément
l'acception "quelqu'un qui vit de ses photographies", vous pouvez dire
ce que vous voulez du moment que vous trouvez des gens pour être
d'accord avec vous.

Je veux juste dire que se proclamer linguiste, ou mathématicien, ou
biologiste, ou que sais-je, avec un diplôme universitaire de premier
cycle, je ne l'aurais personnellement pas fait, mais au fond je n'en
sais rien du niveau réeld e Wall.



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Stephane Zuckerman
On Thu, 4 May 2006, SL wrote:

Je veux juste dire que se proclamer linguiste, ou mathématicien, ou
biologiste, ou que sais-je, avec un diplôme universitaire de premier
cycle, je ne l'aurais personnellement pas fait, mais au fond je n'en
sais rien du niveau réeld e Wall.


Vous êtes donc inutilement élitiste. Bien sûr, je ne connais pas d'IUT ou
de BTS en linguistique (mais il y en aurait certainement si un besoin se
faisait sentir d'avoir des "techniciens de la linguistique", de même qu'il
existe des IUT "métiers du livre").

N'empêche : quelqu'un ayant un diplôme de premier cycle en informatique
est, que vous le vouliez ou non, un informaticien. Peut-être pas du même
niveau qu'une personne ayant une maîtrise, ou un DESS/DEA ou un doctorat,
mais le diplôme sanctionne une certaine compétence ou une certaine somme
de savoirs considérés comme acquis.

L. Wall a sa licence, il est donc "linguiste" de formation. Quant à savoir
si c'est un bon linguiste, c'est une autre histoire. Il l'est assez pour
avoir su tirer certains détails connus de longue date en linguistique et
de les avoir intégrés dans un langage de programmation. Sinon à part ça,
il est sans doute plus un informaticien ayant une formation de linguiste
qu'un linguiste s'étant tourné vers l'informatique, je vous l'accorde. :-)

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

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SL
On Thu, 4 May 2006, SL wrote:

Je veux juste dire que se proclamer linguiste, ou mathématicien, ou
biologiste, ou que sais-je, avec un diplôme universitaire de premier
cycle, je ne l'aurais personnellement pas fait, mais au fond je n'en
sais rien du niveau réeld e Wall.


Vous êtes donc inutilement élitiste.


Je la sentais venir depuis un moment celle-là, c'est pour ça que je
lâchais du lest à pleine poignée :-).

Bien sûr, je ne connais pas d'IUT ou de BTS en linguistique (mais il
y en aurait certainement si un besoin se faisait sentir d'avoir des
"techniciens de la linguistique", de même qu'il existe des IUT
"métiers du livre").

N'empêche : quelqu'un ayant un diplôme de premier cycle en
informatique est, que vous le vouliez ou non, un
informaticien.


S'il faut rentrer dans les détails, il y a un peu une équivoque. Un
"informaticien" désigne ici plutôt un pratiquant qu'un
scientifique. Pour l'informatique c'est clair que c'est un domaine où
la confusion est maximale. Pour la linguistique il n'y a pas de
domaine d'application aussi clair. Donc "linguiste", en particulier
quand c'est le deuxième mot d'une notice biographique sur wikipedia,
devait désigner à mes yeux "chercheur (ou savant) dans le domaine des
sciences humaines appelé linguistique". Et pour cela, oui un diplôme
de deux ans peut paraître léger, non ? Est-ce qu'avec un IUT vous vous
diriez "computer scientist" ou mathématicien ? Enfin, je sais
pas. Mais si évidemment vous prenez "linguiste" comme "titulaire d'un
diplôme, soit, et vous en avez parfaitement le droit. N'empêche, en
première ligne d'une biogrpahie, c'est quand même pas cette acception
là je pense...

L. Wall a sa licence, il est donc "linguiste" de formation.


Ben...

savoir si c'est un bon linguiste, c'est une autre histoire. Il
l'est assez pour avoir su tirer certains détails connus de longue
date en linguistique et de les avoir intégrés dans un langage de
programmation.


Non. Pas besoin d'être linguiste pour voir ces "détail". A la rigueur
la métaphore biologiste dans la conception de l'orientation objet est
beaucoup plus poussée. Là il s'agit de traits de sens commun des
langues qui ne sont pas des acquis linguistiques. Le fait que l'on
puisse dire la même chose de plusieurs façon c'est une trivialité qui
n'a de sens que justement d'un point de vue d'un langage formel pour
lequel la créativité linguistique est une "imperfection" des langues.

De plus, les métaphores de Wall reposent toujours sur des
ambiguïtés. On en avait déjà parlé, par exemple à propos de la poésie
en Perl. Ce n'est pas de la poésie en perl, c'est de la poésie en
anglais, avec comme contrainte formelle que le texte soit en même
temps un script qui ne retourne pas d'erreur si on le donne à
l'interpréteur.

De plus d'autre langages de programmation se sont déjà posés des
questions similaires, de façon plus sérieuse, d'ailleurs, par exemple
Cobol qui était censé être compréhensible tel quel, qui adoptait comme
ordre des prédicats l'ordre des constituants en anglais (si je me
souviens bien), etc.


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SL
Le Wed, 03 May 2006 23:44:33 +0200, jeancharles gibier a écrit :

Après tout Ferdinand de Saussure n'avait pas de diplôme de
linguistique :)


PS : j'y pense, pour le détail, c'est complètement faux ça.

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stephane
On 2006-05-04, SL wrote:

Je veux juste dire que se proclamer linguiste, ou mathématicien, ou
biologiste, ou que sais-je, avec un diplôme universitaire de premier
cycle, je ne l'aurais personnellement pas fait, mais au fond je n'en
sais rien du niveau réeld e Wall.


Mais c'est quoi le rapport entre le diplome universitaire et le niveau
de competence d'un personne dans un niveau donne ?

Ca n'a rien a voir, l'universite n'est qu'une des nombreuses voies qui
permet d'acceder a un niveau de connaissance, mais ce n'est pas la seule
voie et il n'est meme pas prouvee que ce soit la meilleure.




--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos

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Jerome Lambert
On 2006-05-04, SL wrote:

Je veux juste dire que se proclamer linguiste, ou mathématicien, ou
biologiste, ou que sais-je, avec un diplôme universitaire de premier
cycle, je ne l'aurais personnellement pas fait, mais au fond je n'en
sais rien du niveau réeld e Wall.


Mais c'est quoi le rapport entre le diplome universitaire et le niveau
de competence d'un personne dans un niveau donne ?


Aucun

Ca n'a rien a voir, l'universite n'est qu'une des nombreuses voies qui
permet d'acceder a un niveau de connaissance, mais ce n'est pas la seule
voie et il n'est meme pas prouvee que ce soit la meilleure.


Effectivement, mais la plupart des universitaires ne sont pas d'accord. :-/


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SL
On 2006-05-04, SL wrote:

Je veux juste dire que se proclamer linguiste, ou mathématicien, ou
biologiste, ou que sais-je, avec un diplôme universitaire de
premier cycle, je ne l'aurais personnellement pas fait, mais au
fond je n'en sais rien du niveau réeld e Wall.


Mais c'est quoi le rapport entre le diplome universitaire et le
niveau de competence d'un personne dans un niveau donne ?

Ca n'a rien a voir, l'universite n'est qu'une des nombreuses voies
qui permet d'acceder a un niveau de connaissance, mais ce n'est pas
la seule voie et il n'est meme pas prouvee que ce soit la meilleure.


Si vous voulez, bien que là il s'agisse d'une discipline dont toute
l'existence est académique. Mais de toute façon le problème est
justement que je ne vois que ses diplômes pour reconnaître à Wall des
compétences en linguistiques. Je n'ai vu aucun papier, pas même une
simple argumentation, etc.


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Laurent

SL writes:


Pour quelle raison devrait-on supprimer Perl (pour en prendre un
seul en exemple) ? Ca n'a aucun sens, si des gens l'utilisent,
c'est deja qu'il est utile.

Pour répondre par l'absurde : J'ai 2 montres, une au poignet gauche,

l'autre à droite. Que me sert l'une au l'autre ? si c'est pour avoir
la meme heure.


Oh, la belle analogie.


Normalement on compare avec les voitures, ou avec Hitler.


^^^^^^

TILT !

Vous avez atteind le point GodWin.

--
Laurent