Stéphane CARPENTIER , dans le message <441f1274$0$20654$, a écrit :
Et alors ? Les banquiers sont les seuls à proposer des crédits ?
Il me semble que c'est précisément la définition d'un banquier.
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 10:38:09 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Un exemple simple: Vu le prix de l'immobilier à Paris, il est largement plus intéressant d'acheter à crédit le plus tôt possible que de payer un loyer pendant des années.
J'ai un collègue qui déménage en restant dans le même coin (vers Levallois). Son appart assez moyen (à mon sens) de 90m2, il le vend plus de 450000 euros. Je ne vois pas bien comment on peut acheter ça en gagnant moins de disons 5000 euros par mois. Et encore, c'est pas à Paris (où c'est bien plus cher). En fait sachant que le français moyen touche environ 1500 euros par mois, on se demande même comment tout cela va finir (mal, sans aucun doute).
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Le Mon, 20 Mar 2006 10:38:09 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Un exemple simple: Vu le prix de l'immobilier à Paris, il est largement
plus intéressant d'acheter à crédit le plus tôt possible que de payer
un loyer pendant des années.
J'ai un collègue qui déménage en restant dans le même coin (vers
Levallois). Son appart assez moyen (à mon sens) de 90m2, il le vend plus
de 450000 euros. Je ne vois pas bien comment on peut acheter ça en
gagnant moins de disons 5000 euros par mois. Et encore, c'est pas à Paris
(où c'est bien plus cher).
En fait sachant que le français moyen touche environ 1500 euros par mois,
on se demande même comment tout cela va finir (mal, sans aucun doute).
--
L'église est une secte qui a réussi.
Ernest Renan.
Le Mon, 20 Mar 2006 10:38:09 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Un exemple simple: Vu le prix de l'immobilier à Paris, il est largement plus intéressant d'acheter à crédit le plus tôt possible que de payer un loyer pendant des années.
J'ai un collègue qui déménage en restant dans le même coin (vers Levallois). Son appart assez moyen (à mon sens) de 90m2, il le vend plus de 450000 euros. Je ne vois pas bien comment on peut acheter ça en gagnant moins de disons 5000 euros par mois. Et encore, c'est pas à Paris (où c'est bien plus cher). En fait sachant que le français moyen touche environ 1500 euros par mois, on se demande même comment tout cela va finir (mal, sans aucun doute).
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 12:41:51 +0100, R12y a écrit :
Ah bon? On peut revendre une maison qui n'est pas complètement sienne (car non totalement payée)?
Oui, et après on peut même racheter le crédit.
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Le Mon, 20 Mar 2006 12:41:51 +0100, R12y a écrit :
Ah bon? On peut revendre une maison qui n'est pas complètement sienne (car
non totalement payée)?
Oui, et après on peut même racheter le crédit.
--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.
Le Mon, 20 Mar 2006 12:41:51 +0100, R12y a écrit :
Ah bon? On peut revendre une maison qui n'est pas complètement sienne (car non totalement payée)?
Oui, et après on peut même racheter le crédit.
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 20:10:24 +0800, a écrit :
Tout ceci est vrai pour les epiciers et pour les medecins, en tous les cas en province. Les medecins generalistes en cabinet ne sont mieux places que personne, notre cher gouvernement avec l'aide de ses chers fonctionnaires et assimiles du tresor public et de l'URSSAF se sont assures depuis fort longtemps que l'immense majorite des Francais ne puisse pas gagner plus qu'un salaire moyen qui va de miserable a convenable.
Les médecins ont eu des augmentations très substantielles d'honoraires ces dernières années, alors que les revenus réels des salariés ont nettement baissé. Par ailleurs ma belle-soeur est médecin et mariée a un percepteur, donc tu es à côté de la plaque :) Enfin l'immobilier à Paris se vendant au bas mot entre 5000 et 6000 euros le mètre carré, il faut croire surtout que les riches sont encore assez nombreux.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Le Mon, 20 Mar 2006 20:10:24 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Tout ceci est vrai pour les epiciers et pour les medecins, en tous les
cas en province. Les medecins generalistes en cabinet ne sont mieux
places que personne, notre cher gouvernement avec l'aide de ses chers
fonctionnaires et assimiles du tresor public et de l'URSSAF se sont
assures depuis fort longtemps que l'immense majorite des Francais ne
puisse pas gagner plus qu'un salaire moyen qui va de miserable a
convenable.
Les médecins ont eu des augmentations très substantielles d'honoraires
ces dernières années, alors que les revenus réels des salariés ont
nettement baissé.
Par ailleurs ma belle-soeur est médecin et mariée a un percepteur, donc
tu es à côté de la plaque :)
Enfin l'immobilier à Paris se vendant au bas mot entre 5000 et 6000 euros
le mètre carré, il faut croire surtout que les riches sont encore assez
nombreux.
--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray
Tout ceci est vrai pour les epiciers et pour les medecins, en tous les cas en province. Les medecins generalistes en cabinet ne sont mieux places que personne, notre cher gouvernement avec l'aide de ses chers fonctionnaires et assimiles du tresor public et de l'URSSAF se sont assures depuis fort longtemps que l'immense majorite des Francais ne puisse pas gagner plus qu'un salaire moyen qui va de miserable a convenable.
Les médecins ont eu des augmentations très substantielles d'honoraires ces dernières années, alors que les revenus réels des salariés ont nettement baissé. Par ailleurs ma belle-soeur est médecin et mariée a un percepteur, donc tu es à côté de la plaque :) Enfin l'immobilier à Paris se vendant au bas mot entre 5000 et 6000 euros le mètre carré, il faut croire surtout que les riches sont encore assez nombreux.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 13:07:53 +0000, Michel Talon a écrit :
Autant je suis d'accord avec toi pour dire que les gens du fisc persécutent les petites sociétés et sont une des plaies de la France, autant je ne peux pas te laisser dire ces sottises sans réagir.
Ils embêtent surtout les petites sociétés pas en règle, à mon avis. Ma petite société à moi n'est pas embétée, parce qu'on investit ce qu'il faut (5000 euros par an) pour avoir une comptabilité impeccable.
-- entia non sont multiplicanda praeter necessitatem. John Ponce of Cork.
Le Mon, 20 Mar 2006 13:07:53 +0000, Michel Talon a écrit :
Autant je suis d'accord
avec toi pour dire que les gens du fisc persécutent les petites sociétés et
sont une des plaies de la France, autant je ne peux pas te laisser dire
ces sottises sans réagir.
Ils embêtent surtout les petites sociétés pas en règle, à mon avis.
Ma petite société à moi n'est pas embétée, parce qu'on investit ce
qu'il faut (5000 euros par an) pour avoir une comptabilité impeccable.
--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.
Le Mon, 20 Mar 2006 13:07:53 +0000, Michel Talon a écrit :
Autant je suis d'accord avec toi pour dire que les gens du fisc persécutent les petites sociétés et sont une des plaies de la France, autant je ne peux pas te laisser dire ces sottises sans réagir.
Ils embêtent surtout les petites sociétés pas en règle, à mon avis. Ma petite société à moi n'est pas embétée, parce qu'on investit ce qu'il faut (5000 euros par an) pour avoir une comptabilité impeccable.
-- entia non sont multiplicanda praeter necessitatem. John Ponce of Cork.
stephane
On 2006-03-20, Benjamin FRANCOIS wrote:
D'ailleurs, le calcul est simple, tu prends le cout d'une visite tu multiplie par 2 a 3 visites de l'heure sur 7 heures par jour.
A 7 heures de temps travaillé par jour, il va falloir de très longues semaines pour arriver aux 60 heures hebdomadaires dont tu parlais dans un post un peu plus haut.
Ben le reste, tu le mets au volant de sa voiture pour rendre les visites, devant l'ordinateur pour faire la compta, puis chez le comptable, puis les problemes personels de la secretaire, puis la gestion des infra-structures, puis les urgences de nuit (ou on peut largement compter double) ...
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-03-20, Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
D'ailleurs, le calcul est simple, tu prends le cout d'une visite tu
multiplie par 2 a 3 visites de l'heure sur 7 heures par jour.
A 7 heures de temps travaillé par jour, il va falloir de très longues
semaines pour arriver aux 60 heures hebdomadaires dont tu parlais dans
un post un peu plus haut.
Ben le reste, tu le mets au volant de sa voiture pour rendre les
visites, devant l'ordinateur pour faire la compta, puis chez le
comptable, puis les problemes personels de la secretaire, puis la
gestion des infra-structures, puis les urgences de nuit (ou on peut
largement compter double) ...
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
D'ailleurs, le calcul est simple, tu prends le cout d'une visite tu multiplie par 2 a 3 visites de l'heure sur 7 heures par jour.
A 7 heures de temps travaillé par jour, il va falloir de très longues semaines pour arriver aux 60 heures hebdomadaires dont tu parlais dans un post un peu plus haut.
Ben le reste, tu le mets au volant de sa voiture pour rendre les visites, devant l'ordinateur pour faire la compta, puis chez le comptable, puis les problemes personels de la secretaire, puis la gestion des infra-structures, puis les urgences de nuit (ou on peut largement compter double) ...
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 15:50:31 +0000, Michel Talon a écrit :
Tu me permettras de te dire que je l'ai lu dans Le Monde il y a quelque temps et que je n'ai pas les sources à ta disposition. Voici une référence dont je ne sais pas ce qu'elle vaut: http://management.journaldunet.com/dossiers/050165salairo/salaires_10000.shtml et qui évalue le salaire moyen net d'un médecin généraliste à 5690 euros mensuels.
Ma belle-soeur, qui officie (volontairement et par conviction) dans des quartiers déshérités au tarif minimal, trouve encore le moyen de gagner 4000 euros par mois net, et sans faire de l'abattage a priori (puisque c'est une vocation sociale plus qu'autre chose). De fait, je pense que les médecins qui se plaisent à crier misère sont vachement gonflés...
-- Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Guillaume d'Ockham.
Le Mon, 20 Mar 2006 15:50:31 +0000, Michel Talon a écrit :
Tu me permettras de te dire que je l'ai lu dans Le Monde il y a quelque temps
et que je n'ai pas les sources à ta disposition. Voici une référence dont je
ne sais pas ce qu'elle vaut:
http://management.journaldunet.com/dossiers/050165salairo/salaires_10000.shtml
et qui évalue le salaire moyen net d'un médecin généraliste à 5690 euros
mensuels.
Ma belle-soeur, qui officie (volontairement et par conviction) dans des
quartiers déshérités au tarif minimal, trouve encore le moyen de gagner
4000 euros par mois net, et sans faire de l'abattage a priori (puisque
c'est une vocation sociale plus qu'autre chose).
De fait, je pense que les médecins qui se plaisent à crier misère sont
vachement gonflés...
--
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Guillaume d'Ockham.
Le Mon, 20 Mar 2006 15:50:31 +0000, Michel Talon a écrit :
Tu me permettras de te dire que je l'ai lu dans Le Monde il y a quelque temps et que je n'ai pas les sources à ta disposition. Voici une référence dont je ne sais pas ce qu'elle vaut: http://management.journaldunet.com/dossiers/050165salairo/salaires_10000.shtml et qui évalue le salaire moyen net d'un médecin généraliste à 5690 euros mensuels.
Ma belle-soeur, qui officie (volontairement et par conviction) dans des quartiers déshérités au tarif minimal, trouve encore le moyen de gagner 4000 euros par mois net, et sans faire de l'abattage a priori (puisque c'est une vocation sociale plus qu'autre chose). De fait, je pense que les médecins qui se plaisent à crier misère sont vachement gonflés...
-- Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Guillaume d'Ockham.
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 22:46:11 +0800, a écrit :
Un medecin c'est 7 ans d'etude, 60 heures par semaine et une vie de merde avec des gardes tournantes.
Les gardes, c'est fini depuis quelques années (merci Raffarin). Seuls les font ceux qui veulent, c'est à dire pas beaucoup, d'où la situation cataclysmique aux urgences.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Le Mon, 20 Mar 2006 22:46:11 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Un medecin c'est 7 ans d'etude, 60 heures par semaine et une
vie de merde avec des gardes tournantes.
Les gardes, c'est fini depuis quelques années (merci Raffarin). Seuls les
font ceux qui veulent, c'est à dire pas beaucoup, d'où la situation
cataclysmique aux urgences.
--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray
Un medecin c'est 7 ans d'etude, 60 heures par semaine et une vie de merde avec des gardes tournantes.
Les gardes, c'est fini depuis quelques années (merci Raffarin). Seuls les font ceux qui veulent, c'est à dire pas beaucoup, d'où la situation cataclysmique aux urgences.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Emmanuel Florac
Le Mon, 20 Mar 2006 03:26:25 -0800, Arnaud a écrit :
Donc, même une économie de guerre "relance" moins en économie ouverte qu'en économie fermée.
Comme quoi l'économie ouverte est une belle connerie décidément.
-- entia non sont multiplicanda praeter necessitatem. John Ponce of Cork.
Le Mon, 20 Mar 2006 03:26:25 -0800, Arnaud a écrit :
Donc, même une économie de
guerre "relance" moins en économie ouverte qu'en économie fermée.
Comme quoi l'économie ouverte est une belle connerie décidément.
--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.
