Quand au fond ce n'est que le ramassis des idées les plus bêtes et les plus fausses qu'on ressasse au brave peuple et auxquelles personne ne croît d'ailleurs, sauf les simples d'esprit.
Je dois dire que je trouve cet article très habile pour faire avaler des idées de droite à un lectorat se croyant de gauche, ce qui est son fond de commerce. Et je tombe un peu dans le panneau, à savoir l'idée qu'il faut libéraliser le marché du travail, ou en tout cas atténuer l'écart entre des catégories très précaires et d'autres très protégées.
SL <nospam@nospam.com> wrote:
Quand au fond ce n'est que le ramassis des idées les plus bêtes et
les plus fausses qu'on ressasse au brave peuple et auxquelles
personne ne croît d'ailleurs, sauf les simples d'esprit.
Je dois dire que je trouve cet article très habile pour faire avaler
des idées de droite à un lectorat se croyant de gauche, ce qui est son
fond de commerce. Et je tombe un peu dans le panneau, à savoir l'idée
qu'il faut libéraliser le marché du travail, ou en tout cas atténuer
l'écart entre des catégories très précaires et d'autres très
protégées.
Quand au fond ce n'est que le ramassis des idées les plus bêtes et les plus fausses qu'on ressasse au brave peuple et auxquelles personne ne croît d'ailleurs, sauf les simples d'esprit.
Je dois dire que je trouve cet article très habile pour faire avaler des idées de droite à un lectorat se croyant de gauche, ce qui est son fond de commerce. Et je tombe un peu dans le panneau, à savoir l'idée qu'il faut libéraliser le marché du travail, ou en tout cas atténuer l'écart entre des catégories très précaires et d'autres très protégées.
talon
Laurent Martin wrote:
En Fac, peut-être pas de primes, mais des heures supplémentaires, qui n'ont d'ailleurs rien de supplémentaires, puisque prises sur les heures de recherche... J'ai plusieurs amis qui, contrairement à moi, sont restés à la fac après leur doctorat : ils doublent presque leur salaire avec les heures sup.
Tu peux toujours dire ce que tu veux, moi qui suis au CNRS je touche en tout et pour tout environ 400 euros de "prime de recherche" par *an* et aucune heure supplémentaire. Donc à ces 400 euros près j'ai exactement le salaire de base de ma catégorie de fonctionnaire, c'est à dire d'un professeur agrégé. Je suis absolument certain que c'est pareil pour les autres chercheurs du CNRS et trés peu différent pour les enseignants chercheurs de la fac. Ne confonds pas le cas des enseignants d'informatique, qui est trés particulier avec celui des autres enseignants, math, physique, etc. En informatique il y a une telle pénurie d'enseignants, parceque les salaires dans le privé sont beaucoup plus élevés, que les facs payent des heures supplémentaires à des tas de gens pour assurer le rab de cours. Non seulement à des enseignants d'informatique, mais aussi à des ingénieurs du CEA et du privé. Tous les crédits d'heures supplémentaire de Jussieu passent là dededans et il n'y a rien pour les autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe, ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
--
Michel TALON
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
En Fac, peut-être pas de primes, mais des heures supplémentaires, qui n'ont
d'ailleurs rien de supplémentaires, puisque prises sur les heures de
recherche... J'ai plusieurs amis qui, contrairement à moi, sont restés à la
fac après leur doctorat : ils doublent presque leur salaire avec les heures
sup.
Tu peux toujours dire ce que tu veux, moi qui suis au CNRS je touche en tout
et pour tout environ 400 euros de "prime de recherche" par *an* et aucune
heure supplémentaire. Donc à ces 400 euros près j'ai exactement le salaire de
base de ma catégorie de fonctionnaire, c'est à dire d'un professeur agrégé.
Je suis absolument certain que c'est pareil pour les autres chercheurs du CNRS
et trés peu différent pour les enseignants chercheurs de la fac. Ne confonds
pas le cas des enseignants d'informatique, qui est trés particulier avec celui
des autres enseignants, math, physique, etc. En informatique il y a une telle
pénurie d'enseignants, parceque les salaires dans le privé sont beaucoup plus
élevés, que les facs payent des heures supplémentaires à des tas de gens pour
assurer le rab de cours. Non seulement à des enseignants d'informatique, mais
aussi à des ingénieurs du CEA et du privé. Tous les crédits d'heures
supplémentaire de Jussieu passent là dededans et il n'y a rien pour les
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes
préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
En Fac, peut-être pas de primes, mais des heures supplémentaires, qui n'ont d'ailleurs rien de supplémentaires, puisque prises sur les heures de recherche... J'ai plusieurs amis qui, contrairement à moi, sont restés à la fac après leur doctorat : ils doublent presque leur salaire avec les heures sup.
Tu peux toujours dire ce que tu veux, moi qui suis au CNRS je touche en tout et pour tout environ 400 euros de "prime de recherche" par *an* et aucune heure supplémentaire. Donc à ces 400 euros près j'ai exactement le salaire de base de ma catégorie de fonctionnaire, c'est à dire d'un professeur agrégé. Je suis absolument certain que c'est pareil pour les autres chercheurs du CNRS et trés peu différent pour les enseignants chercheurs de la fac. Ne confonds pas le cas des enseignants d'informatique, qui est trés particulier avec celui des autres enseignants, math, physique, etc. En informatique il y a une telle pénurie d'enseignants, parceque les salaires dans le privé sont beaucoup plus élevés, que les facs payent des heures supplémentaires à des tas de gens pour assurer le rab de cours. Non seulement à des enseignants d'informatique, mais aussi à des ingénieurs du CEA et du privé. Tous les crédits d'heures supplémentaire de Jussieu passent là dededans et il n'y a rien pour les autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe, ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
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Michel TALON
talon
wrote:
Un medecin c'est 7 ans d'etude, 60 heures par semaine et une vie de merde avec des gardes tournantes. Si le mec il aligne par 8 a 10000 Euros net apres impot tous les mois, c'est qu'il s'est deja fait baise quelque part.
Je suis d'accord, mais qui t'a dit le contraire? Mais je vais t'apprendre un truc que tu n'as pas l'air de savoir, un physicien qui rentre au CNRS, c'est bac+8, c'est à dire deug, licence, maîtrise, dea. Si tu sors dans les premiers du dea, 3 ans de thèse dans un bon labo. Tu te retrouves docteur exactement comme ton toubib. A ce moment tu as un chance parfaitement nulle de rentrer au CNRS ou à la Fac. Il te faut encore obtenir des post-docs à l'étranger pendant 2 ou 3 ans au minimum avant d'aligner un dossier ayant la moindre chance de succés. Je pense qu'une telle formation n'a absolument pas à rougir par rpport à celle d'un médecin. Au bout de ça, sur chaque place il y a au moins une dizaine de candidats et plutôt une cinquantaine en maths, ce qui te donne une bonne idée de la probabilité de succés. Et quand tu rentres c'est avec un salaire de prof de lycée, qui a passé son agreg a Bac+4 ou 5 et n'a jamais eu à justifier d'une seule publication. Et je vais même t'éclairer un peu plus, la plupart de ces chercheurs sont de fait agrégés, moi en particulier. Donc tes raisonnement poujadistes à deux balles tu peux te les mettre en pendentifs.
--
Michel TALON
stephane@unices.org <stephane@unices.org> wrote:
Un medecin c'est 7 ans d'etude, 60 heures par semaine et une
vie de merde avec des gardes tournantes. Si le mec il aligne par 8 a
10000 Euros net apres impot tous les mois, c'est qu'il s'est deja fait
baise quelque part.
Je suis d'accord, mais qui t'a dit le contraire? Mais je vais t'apprendre un
truc que tu n'as pas l'air de savoir, un physicien qui rentre au CNRS, c'est
bac+8, c'est à dire deug, licence, maîtrise, dea. Si tu sors dans les premiers
du dea, 3 ans de thèse dans un bon labo. Tu te retrouves docteur exactement
comme ton toubib. A ce moment tu as un chance parfaitement nulle de rentrer au
CNRS ou à la Fac. Il te faut encore obtenir des post-docs à l'étranger pendant
2 ou 3 ans au minimum avant d'aligner un dossier ayant la moindre chance de
succés. Je pense qu'une telle formation n'a absolument pas à rougir par rpport
à celle d'un médecin. Au bout de ça, sur chaque place il y a au moins une
dizaine de candidats et plutôt une cinquantaine en maths, ce qui te donne une
bonne idée de la probabilité de succés. Et quand tu rentres c'est avec un
salaire de prof de lycée, qui a passé son agreg a Bac+4 ou 5 et n'a jamais eu
à justifier d'une seule publication. Et je vais même t'éclairer un peu plus,
la plupart de ces chercheurs sont de fait agrégés, moi en particulier. Donc
tes raisonnement poujadistes à deux balles tu peux te les mettre en
pendentifs.
Un medecin c'est 7 ans d'etude, 60 heures par semaine et une vie de merde avec des gardes tournantes. Si le mec il aligne par 8 a 10000 Euros net apres impot tous les mois, c'est qu'il s'est deja fait baise quelque part.
Je suis d'accord, mais qui t'a dit le contraire? Mais je vais t'apprendre un truc que tu n'as pas l'air de savoir, un physicien qui rentre au CNRS, c'est bac+8, c'est à dire deug, licence, maîtrise, dea. Si tu sors dans les premiers du dea, 3 ans de thèse dans un bon labo. Tu te retrouves docteur exactement comme ton toubib. A ce moment tu as un chance parfaitement nulle de rentrer au CNRS ou à la Fac. Il te faut encore obtenir des post-docs à l'étranger pendant 2 ou 3 ans au minimum avant d'aligner un dossier ayant la moindre chance de succés. Je pense qu'une telle formation n'a absolument pas à rougir par rpport à celle d'un médecin. Au bout de ça, sur chaque place il y a au moins une dizaine de candidats et plutôt une cinquantaine en maths, ce qui te donne une bonne idée de la probabilité de succés. Et quand tu rentres c'est avec un salaire de prof de lycée, qui a passé son agreg a Bac+4 ou 5 et n'a jamais eu à justifier d'une seule publication. Et je vais même t'éclairer un peu plus, la plupart de ces chercheurs sont de fait agrégés, moi en particulier. Donc tes raisonnement poujadistes à deux balles tu peux te les mettre en pendentifs.
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Michel TALON
talon
Laurent Martin wrote:
A 20 euros la visite, un médecin généraliste ne pourra jamais se faire 8000 euros nets par mois. Il se fait sensiblement moins qu'un consultant indépendant... Et franchement, il ne vole pas ses revenus...
Entièrement d'accord.
--
Michel TALON
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
A 20 euros la visite, un médecin généraliste ne pourra jamais se faire 8000
euros nets par mois. Il se fait sensiblement moins qu'un consultant
indépendant... Et franchement, il ne vole pas ses revenus...
A 20 euros la visite, un médecin généraliste ne pourra jamais se faire 8000 euros nets par mois. Il se fait sensiblement moins qu'un consultant indépendant... Et franchement, il ne vole pas ses revenus...
Entièrement d'accord.
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Michel TALON
Laurent Martin
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
Ce n'est pas un "mythe", c'est une réalité que je constate, effectivement pour des enseignants en informatique. Remarque que je ne suis pas jaloux, c'est mon choix de ne pas avoir voulu en croquer, j'avais une place toute trouvée en fac.
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un
mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes
préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
Ce n'est pas un "mythe", c'est une réalité que je constate, effectivement
pour des enseignants en informatique.
Remarque que je ne suis pas jaloux, c'est mon choix de ne pas avoir voulu en
croquer, j'avais une place toute trouvée en fac.
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
Ce n'est pas un "mythe", c'est une réalité que je constate, effectivement pour des enseignants en informatique. Remarque que je ne suis pas jaloux, c'est mon choix de ne pas avoir voulu en croquer, j'avais une place toute trouvée en fac.
talon
Laurent Martin wrote:
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
Ce n'est pas un "mythe", c'est une réalité que je constate, effectivement pour des enseignants en informatique. Remarque que je ne suis pas jaloux, c'est mon choix de ne pas avoir voulu en croquer, j'avais une place toute trouvée en fac.
Là encore c'est une situation trés spéciale à l'informatique. Penser qu'avec un doctorat dans une autre matière on a une place d'enseignant à la fac sans problème relève du délire. Je ne suis même pas sûr du tout que ça soit vrai à tout moment en informatique. Ca a pu être vrai à un moment particulièrement favorable. Pour une discipline autre c'est toujours une galère infernale de décrocher un poste.
D'ailleurs, pas seulement en France, je viens de voir le site d'un excellent auteur: http://www.dabeaz.com/index.html qui a été enseignant à l'université de Chicago. Manifestement il n'a pas réussi à décrocher une tenure et il se trouve dans la panade. Et pourtant ce n'est pas n'importe qui, loin de là. Le ton désenchanté qu'il utilise sur son site fait mal au coeur.
--
Michel TALON
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un
mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes
préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
Ce n'est pas un "mythe", c'est une réalité que je constate, effectivement
pour des enseignants en informatique.
Remarque que je ne suis pas jaloux, c'est mon choix de ne pas avoir voulu en
croquer, j'avais une place toute trouvée en fac.
Là encore c'est une situation trés spéciale à l'informatique. Penser qu'avec
un doctorat dans une autre matière on a une place d'enseignant à la fac sans
problème relève du délire. Je ne suis même pas sûr du tout que ça soit vrai à
tout moment en informatique. Ca a pu être vrai à un moment particulièrement
favorable. Pour une discipline autre c'est toujours une galère infernale de
décrocher un poste.
D'ailleurs, pas seulement en France, je viens de voir le site d'un excellent
auteur:
http://www.dabeaz.com/index.html
qui a été enseignant à l'université de Chicago. Manifestement il n'a pas
réussi à décrocher une tenure et il se trouve dans la panade.
Et pourtant ce n'est pas n'importe qui, loin de là.
Le ton désenchanté qu'il utilise sur son site fait mal au coeur.
autres. Les "heures supplémentaires qui doublent le salaire" c'est un mythe,
ça n'existe rééllement que pour les profs qui enseignent dans les classes préparatoires, et à moindre degré les enseignants d'informatique.
Ce n'est pas un "mythe", c'est une réalité que je constate, effectivement pour des enseignants en informatique. Remarque que je ne suis pas jaloux, c'est mon choix de ne pas avoir voulu en croquer, j'avais une place toute trouvée en fac.
Là encore c'est une situation trés spéciale à l'informatique. Penser qu'avec un doctorat dans une autre matière on a une place d'enseignant à la fac sans problème relève du délire. Je ne suis même pas sûr du tout que ça soit vrai à tout moment en informatique. Ca a pu être vrai à un moment particulièrement favorable. Pour une discipline autre c'est toujours une galère infernale de décrocher un poste.
D'ailleurs, pas seulement en France, je viens de voir le site d'un excellent auteur: http://www.dabeaz.com/index.html qui a été enseignant à l'université de Chicago. Manifestement il n'a pas réussi à décrocher une tenure et il se trouve dans la panade. Et pourtant ce n'est pas n'importe qui, loin de là. Le ton désenchanté qu'il utilise sur son site fait mal au coeur.
--
Michel TALON
Kevin Denis
Le 20-03-2006, R12y a écrit :
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures,
On s'en fout, il prendra un crédit en cas de "besoin"...
Refuse car il a un CPE, et qu'un banquier ne prete pas a quelqu'un
qui risque de se faire lourder sans raison.
Same player shoot again. -- Kevin
Le 20-03-2006, R12y <mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a écrit :
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures,
On s'en fout, il prendra un crédit en cas de "besoin"...
Refuse car il a un CPE, et qu'un banquier ne prete pas a quelqu'un
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures,
On s'en fout, il prendra un crédit en cas de "besoin"...
Refuse car il a un CPE, et qu'un banquier ne prete pas a quelqu'un
qui risque de se faire lourder sans raison.
Same player shoot again. -- Kevin
R12y
On Mon, 20 Mar 2006 17:49:20 +0000, Kevin Denis wrote:
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures, On s'en fout, il prendra un crédit en cas de "besoin"...
Refuse car il a un CPE, et qu'un banquier ne prete pas a quelqu'un
qui risque de se faire lourder sans raison.
Y a toujours une raison de se faire lourder. Si le boss de la boite ne peut pas embaucher longtemps, il ne peut pas. Tu veux le forcer à continuer à payer un salarié alors qu'il n'en a pas les moyens?
On Mon, 20 Mar 2006 17:49:20 +0000, Kevin Denis wrote:
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures,
On s'en fout, il prendra un crédit en cas de "besoin"...
Refuse car il a un CPE, et qu'un banquier ne prete pas a quelqu'un
qui risque de se faire lourder sans raison.
Y a toujours une raison de se faire lourder.
Si le boss de la boite ne peut pas embaucher longtemps, il ne peut pas.
Tu veux le forcer à continuer à payer un salarié alors qu'il n'en a pas
les moyens?
On Mon, 20 Mar 2006 17:49:20 +0000, Kevin Denis wrote:
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures, On s'en fout, il prendra un crédit en cas de "besoin"...
Refuse car il a un CPE, et qu'un banquier ne prete pas a quelqu'un
qui risque de se faire lourder sans raison.
Y a toujours une raison de se faire lourder. Si le boss de la boite ne peut pas embaucher longtemps, il ne peut pas. Tu veux le forcer à continuer à payer un salarié alors qu'il n'en a pas les moyens?
