Michel Talon, dans le message <dvrlri$1alh$, a écrit :
Ca se voit que tu n'étais pas à Jussieu à l'époque
Un jour, tu découvriras peut-être qu'il y a un monde en dehors du laboratoire de physique théorique de Jussieu.
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers d'étudiants.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Michel Talon, dans le message <dvrlri$1alh$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Ca se voit que tu n'étais pas à Jussieu à l'époque
Un jour, tu découvriras peut-être qu'il y a un monde en dehors du
laboratoire de physique théorique de Jussieu.
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et
de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la
contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage
d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers
d'étudiants.
Michel Talon, dans le message <dvrlri$1alh$, a écrit :
Ca se voit que tu n'étais pas à Jussieu à l'époque
Un jour, tu découvriras peut-être qu'il y a un monde en dehors du laboratoire de physique théorique de Jussieu.
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers d'étudiants.
--
Michel TALON
stephane
On 2006-03-22, olive wrote:
Certes, nous avons un certain déficit par rapport à la Chine, mais bien moins qu'avec l'Allemagne. La Chine + Hong Kong est le septième importateur, représentant en gros 6% du volume de nos importations, très loin de l'Allemagne, là encore, mais aussi de la Belgique (!) et de l'Italie, à peine devant les Pays-Bas.
Un exemple, quand tu achetes un Nikon, il est importe du Japon. Il est fabrique ou ? (a part les gros modeles pro).
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-03-22, olive <oloc@alussinan.org> wrote:
Certes, nous avons un certain déficit par rapport à la Chine, mais
bien moins qu'avec l'Allemagne. La Chine + Hong Kong est le septième
importateur, représentant en gros 6% du volume de nos importations, très
loin de l'Allemagne, là encore, mais aussi de la Belgique (!) et de
l'Italie, à peine devant les Pays-Bas.
Un exemple, quand tu achetes un Nikon, il est importe du Japon. Il est
fabrique ou ? (a part les gros modeles pro).
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Certes, nous avons un certain déficit par rapport à la Chine, mais bien moins qu'avec l'Allemagne. La Chine + Hong Kong est le septième importateur, représentant en gros 6% du volume de nos importations, très loin de l'Allemagne, là encore, mais aussi de la Belgique (!) et de l'Italie, à peine devant les Pays-Bas.
Un exemple, quand tu achetes un Nikon, il est importe du Japon. Il est fabrique ou ? (a part les gros modeles pro).
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Arnaud
Michel Talon wrote:
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de mil liers d'étudiants.
Qui sont quand même membres d'une CSP tout sauf représentative du reste de l'opinion publique. Personnellement, je côtoie régulièrement plusieurs cenataines d'élus "ruraux". Si je les considère comme aussi représentatifs que tes étudiants (voire plus : ils sont élus par la population du département où je travaille), c'est que la France est schyzophrène, vu les divergences de point de vue entre les deux catégories.
Tiens, pas con comme hypothèse.
-- Arnaud
Michel Talon wrote:
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et
de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la
contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage
d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de mil liers
d'étudiants.
Qui sont quand même membres d'une CSP tout sauf représentative du
reste de l'opinion publique.
Personnellement, je côtoie régulièrement plusieurs cenataines
d'élus "ruraux". Si je les considère comme aussi représentatifs que
tes étudiants (voire plus : ils sont élus par la population du
département où je travaille), c'est que la France est schyzophrène,
vu les divergences de point de vue entre les deux catégories.
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de mil liers d'étudiants.
Qui sont quand même membres d'une CSP tout sauf représentative du reste de l'opinion publique. Personnellement, je côtoie régulièrement plusieurs cenataines d'élus "ruraux". Si je les considère comme aussi représentatifs que tes étudiants (voire plus : ils sont élus par la population du département où je travaille), c'est que la France est schyzophrène, vu les divergences de point de vue entre les deux catégories.
Tiens, pas con comme hypothèse.
-- Arnaud
Jean-Charles Gibier
Jean-Charles Gibier wrote:
De toutes façons je m'égare Ce n'est pas le propos et ça n'a rien a voir avec l'ancienneté (même si "ça joue"). Je cherchais quand même à comprendre ce que vous trouviez débile Est ce la "prime à l'anciennété" (le fait que ça soit automatique) ou le fait de valoriser son expérience au sein d'une entreprise ?
C'est bien l'automaticité, la prime à l'ancienneté, que je trouve débile. Pas le fait que l'on puisse valoriser l'expérience, bien sûr.
En fait ces 2 systèmes se recoupent on peut dire que la prime d'ancienneté est une valorisation forfaitaire de l'expérience. Notez que si vous travaillez sous la convention du syntec ça devrait vous convenir puisque cette prime n'y est pas obligatoire.
Jean-Charles Gibier wrote:
De toutes façons je m'égare
Ce n'est pas le propos et ça n'a rien a voir avec l'ancienneté (même si
"ça joue").
Je cherchais quand même à comprendre ce que vous trouviez débile
Est ce la "prime à l'anciennété" (le fait que ça soit automatique) ou le
fait de valoriser son expérience au sein d'une entreprise ?
C'est bien l'automaticité, la prime à l'ancienneté, que je trouve
débile. Pas le fait que l'on puisse valoriser l'expérience, bien
sûr.
En fait ces 2 systèmes se recoupent on peut dire que la prime
d'ancienneté est une valorisation forfaitaire de l'expérience.
Notez que si vous travaillez sous la convention du syntec ça devrait
vous convenir puisque cette prime n'y est pas obligatoire.
De toutes façons je m'égare Ce n'est pas le propos et ça n'a rien a voir avec l'ancienneté (même si "ça joue"). Je cherchais quand même à comprendre ce que vous trouviez débile Est ce la "prime à l'anciennété" (le fait que ça soit automatique) ou le fait de valoriser son expérience au sein d'une entreprise ?
C'est bien l'automaticité, la prime à l'ancienneté, que je trouve débile. Pas le fait que l'on puisse valoriser l'expérience, bien sûr.
En fait ces 2 systèmes se recoupent on peut dire que la prime d'ancienneté est une valorisation forfaitaire de l'expérience. Notez que si vous travaillez sous la convention du syntec ça devrait vous convenir puisque cette prime n'y est pas obligatoire.
talon
Arnaud wrote:
Michel Talon wrote:
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers d'étudiants.
Qui sont quand même membres d'une CSP tout sauf représentative du reste de l'opinion publique. Personnellement, je côtoie régulièrement plusieurs cenataines d'élus "ruraux".
Les élus "ruraux" j'en connais un socialiste, ce qui n'est pas statistiquement significatif, certes. Mais je peux concevoir qu'ils soient nettement plus attachés à la ligne du parti, ne serait-ce que parceque c'est leur mangeoire.
--
Michel TALON
Arnaud <alebret@gmail.com> wrote:
Michel Talon wrote:
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et
de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la
contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage
d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers
d'étudiants.
Qui sont quand même membres d'une CSP tout sauf représentative du
reste de l'opinion publique.
Personnellement, je côtoie régulièrement plusieurs cenataines
d'élus "ruraux".
Les élus "ruraux" j'en connais un socialiste, ce qui n'est pas statistiquement
significatif, certes. Mais je peux concevoir qu'ils soient nettement plus
attachés à la ligne du parti, ne serait-ce que parceque c'est leur mangeoire.
Oui et toi qu'il y a un mode à coté des snobinards de la rue d'Ulm et de la Closerie des Lilas, qui ne représentent *absolument* rien d'autre que la contemplation perpétuelle de leur nombril. Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers d'étudiants.
Qui sont quand même membres d'une CSP tout sauf représentative du reste de l'opinion publique. Personnellement, je côtoie régulièrement plusieurs cenataines d'élus "ruraux".
Les élus "ruraux" j'en connais un socialiste, ce qui n'est pas statistiquement significatif, certes. Mais je peux concevoir qu'ils soient nettement plus attachés à la ligne du parti, ne serait-ce que parceque c'est leur mangeoire.
--
Michel TALON
olive
Emmanuel Florac écrivait :
J'ai pas bien suivi. Ça fait longtemps que je pense qu'on devait renvoyer tous les politiciens professionnels, j'ai même je pense mentionné ici le fait que la démocratie était morte et qu'il faudrait trouver autre chose, par exemple désigner au hasard les représentants du peuple parmi les inscrits sur les listes électorales.
Historiquement, la professionalisation de la politique a été un grand progrès par rapport à l'époque où la domination politique était le prolongement de la domination sociale : la IIIème République s'est construite contre la France des notables. A ce titre, l' l'instauration d'une indemnité parlementaire forte a attiré à la politique toute une série de gens (avocats, professeurs, puis dans une moindre mesure ouvriers dans les partis de gauche) qui n'avaient pas les moyens d'en faire au temps où elle était un loisir.
Qu'il y ait un problème dans la manière dont fonctionne la Ve République est indéniable. Mais je ne pense pas que ça renvoie directement à la professionalisation. La politique requiert un certain nombre de savoir-faire et de dispositions qui s'acquièrent par la pratique. Dailleurs, on ne peut pas dire que les différentes tentatives de faire venir des amateurs au pouvoir aient été un franc succès : Allègre, Luc Ferry, Villepin maintenant...
On pourrait envisager de raccourcir les carrières en limitant le nombre des mandats. Mais si c'est pour se retrouver avec un personnel politique qui fait la navette entre la direction de l'Etat et celle des grands groupes, avec tous les conflits d'intérêt que ça suppose, je ne vois pas bien quel serait le progrès.
De quelque manière qu'on prenne le problème, la lutte pour le pouvoir (en régime démocratique) sera toujours compétitive, et comme dans tout domaine où la compétition est féroce, se sont les spécialistes qui gagnent, i.e. ceux qui sont formés à ce domaine dès leur plus jeune âge.
-- Olivier
Emmanuel Florac écrivait :
J'ai pas bien suivi. Ça fait longtemps que je pense qu'on devait
renvoyer tous les politiciens professionnels, j'ai même je pense
mentionné ici le fait que la démocratie était morte et qu'il faudrait
trouver autre chose, par exemple désigner au hasard les représentants
du peuple parmi les inscrits sur les listes électorales.
Historiquement, la professionalisation de la politique a été un grand
progrès par rapport à l'époque où la domination politique était le
prolongement de la domination sociale : la IIIème République s'est
construite contre la France des notables. A ce titre, l' l'instauration
d'une indemnité parlementaire forte a attiré à la politique toute une
série de gens (avocats, professeurs, puis dans une moindre mesure
ouvriers dans les partis de gauche) qui n'avaient pas les moyens d'en
faire au temps où elle était un loisir.
Qu'il y ait un problème dans la manière dont fonctionne la Ve
République est indéniable. Mais je ne pense pas que ça renvoie
directement à la professionalisation. La politique requiert un certain
nombre de savoir-faire et de dispositions qui s'acquièrent par la
pratique. Dailleurs, on ne peut pas dire que les différentes tentatives
de faire venir des amateurs au pouvoir aient été un franc succès :
Allègre, Luc Ferry, Villepin maintenant...
On pourrait envisager de raccourcir les carrières en limitant le
nombre des mandats. Mais si c'est pour se retrouver avec un personnel
politique qui fait la navette entre la direction de l'Etat et celle des
grands groupes, avec tous les conflits d'intérêt que ça suppose, je ne
vois pas bien quel serait le progrès.
De quelque manière qu'on prenne le problème, la lutte pour le pouvoir
(en régime démocratique) sera toujours compétitive, et comme dans tout
domaine où la compétition est féroce, se sont les spécialistes qui
gagnent, i.e. ceux qui sont formés à ce domaine dès leur plus jeune
âge.
J'ai pas bien suivi. Ça fait longtemps que je pense qu'on devait renvoyer tous les politiciens professionnels, j'ai même je pense mentionné ici le fait que la démocratie était morte et qu'il faudrait trouver autre chose, par exemple désigner au hasard les représentants du peuple parmi les inscrits sur les listes électorales.
Historiquement, la professionalisation de la politique a été un grand progrès par rapport à l'époque où la domination politique était le prolongement de la domination sociale : la IIIème République s'est construite contre la France des notables. A ce titre, l' l'instauration d'une indemnité parlementaire forte a attiré à la politique toute une série de gens (avocats, professeurs, puis dans une moindre mesure ouvriers dans les partis de gauche) qui n'avaient pas les moyens d'en faire au temps où elle était un loisir.
Qu'il y ait un problème dans la manière dont fonctionne la Ve République est indéniable. Mais je ne pense pas que ça renvoie directement à la professionalisation. La politique requiert un certain nombre de savoir-faire et de dispositions qui s'acquièrent par la pratique. Dailleurs, on ne peut pas dire que les différentes tentatives de faire venir des amateurs au pouvoir aient été un franc succès : Allègre, Luc Ferry, Villepin maintenant...
On pourrait envisager de raccourcir les carrières en limitant le nombre des mandats. Mais si c'est pour se retrouver avec un personnel politique qui fait la navette entre la direction de l'Etat et celle des grands groupes, avec tous les conflits d'intérêt que ça suppose, je ne vois pas bien quel serait le progrès.
De quelque manière qu'on prenne le problème, la lutte pour le pouvoir (en régime démocratique) sera toujours compétitive, et comme dans tout domaine où la compétition est féroce, se sont les spécialistes qui gagnent, i.e. ceux qui sont formés à ce domaine dès leur plus jeune âge.
-- Olivier
Arnaud
Jean-Charles Gibier wrote:
En fait ces 2 systèmes se recoupent on peut dire que la prime d'ancienneté est une valorisation forfaitaire de l'expérience.
C'est bien le forfaitaire qui me gêne.
Notez que si vous travaillez sous la convention du syntec ça devrait vous convenir puisque cette prime n'y est pas obligatoire.
Non merci, j'ai déjà donné. Maintenant, je suis dans la fonction publique.
-- Arnaud
Jean-Charles Gibier wrote:
En fait ces 2 systèmes se recoupent on peut dire que la prime
d'ancienneté est une valorisation forfaitaire de l'expérience.
C'est bien le forfaitaire qui me gêne.
Notez que si vous travaillez sous la convention du syntec ça devrait
vous convenir puisque cette prime n'y est pas obligatoire.
Non merci, j'ai déjà donné.
Maintenant, je suis dans la fonction publique.
En fait ces 2 systèmes se recoupent on peut dire que la prime d'ancienneté est une valorisation forfaitaire de l'expérience.
C'est bien le forfaitaire qui me gêne.
Notez que si vous travaillez sous la convention du syntec ça devrait vous convenir puisque cette prime n'y est pas obligatoire.
Non merci, j'ai déjà donné. Maintenant, je suis dans la fonction publique.
-- Arnaud
Arnaud
Michel Talon wrote:
Les élus "ruraux" j'en connais un socialiste, ce qui n'est pas statisti quement significatif, certes. Mais je peux concevoir qu'ils soient nettement plus attachés à la ligne du parti, ne serait-ce que parceque c'est leur ma ngeoire.
Désolé, mais mon élu rural type, représentatif de mon échantillon à moi que j'ai, n'a pas de parti. Bon, cela dit, il vote pas à gauche non plus, en général.
-- Arnaud
Michel Talon wrote:
Les élus "ruraux" j'en connais un socialiste, ce qui n'est pas statisti quement
significatif, certes. Mais je peux concevoir qu'ils soient nettement plus
attachés à la ligne du parti, ne serait-ce que parceque c'est leur ma ngeoire.
Désolé, mais mon élu rural type, représentatif de mon échantillon
à moi que j'ai, n'a pas de parti.
Bon, cela dit, il vote pas à gauche non plus, en général.
Les élus "ruraux" j'en connais un socialiste, ce qui n'est pas statisti quement significatif, certes. Mais je peux concevoir qu'ils soient nettement plus attachés à la ligne du parti, ne serait-ce que parceque c'est leur ma ngeoire.
Désolé, mais mon élu rural type, représentatif de mon échantillon à moi que j'ai, n'a pas de parti. Bon, cela dit, il vote pas à gauche non plus, en général.
-- Arnaud
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers d'étudiants.
Tu oublies le petit peuple des ingénieurs, techniciens, administratifs, ouvriers de service, etc.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Jussieu au moins a l'avantage
d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers
d'étudiants.
Tu oublies le petit peuple des ingénieurs, techniciens, administratifs, ouvriers
de service, etc.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Jussieu au moins a l'avantage d'être un échantillon de milliers d'enseignants et de dizaines de milliers d'étudiants.
Tu oublies le petit peuple des ingénieurs, techniciens, administratifs, ouvriers de service, etc.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Et bien non justement, si t'es médecin, tu es profession libérale, ce qui est à des années lumières de travailler dans le privé. Tu es ton propre patron.
et en plus, ses clients sont largement subventionnés par l'argent du contribuable.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Et bien non justement, si t'es médecin, tu es profession libérale, ce qui est
à des années lumières de travailler dans le privé. Tu es ton propre patron.
et en plus, ses clients sont largement subventionnés par l'argent du
contribuable.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Et bien non justement, si t'es médecin, tu es profession libérale, ce qui est à des années lumières de travailler dans le privé. Tu es ton propre patron.
et en plus, ses clients sont largement subventionnés par l'argent du contribuable.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
