Et de fait ceux qui peuvent partent, qui en Angleterre qui aux USA, et ils ont bien raison, de fuir ces sangsues de patrons français le plus loin possible.
Dis, tu sais ce que c'est que bosser aux USA ? C'est dehors avec un préavis de 15 jours... et 3 semaines de CP par an. Alors parler de sangsus pour les patrons français qui se coltinent à vie un employer avec des congés à faire pâlir une armée d'asiatiques me paraît un tantinet exagéré...
TCPA/Palladium, le DMCA etc... sont loin d'être un modèle. Tout n'est pas positif aux USA.
Patrice Karatchentzeff wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
[...]
Et de fait ceux qui peuvent partent, qui en Angleterre qui aux USA,
et ils ont bien raison, de fuir ces sangsues de patrons français le
plus loin possible.
Dis, tu sais ce que c'est que bosser aux USA ? C'est dehors avec un
préavis de 15 jours... et 3 semaines de CP par an. Alors parler de
sangsus pour les patrons français qui se coltinent à vie un employer
avec des congés à faire pâlir une armée d'asiatiques me paraît un
tantinet exagéré...
TCPA/Palladium, le DMCA etc... sont loin d'être un modèle.
Tout n'est pas positif aux USA.
Et de fait ceux qui peuvent partent, qui en Angleterre qui aux USA, et ils ont bien raison, de fuir ces sangsues de patrons français le plus loin possible.
Dis, tu sais ce que c'est que bosser aux USA ? C'est dehors avec un préavis de 15 jours... et 3 semaines de CP par an. Alors parler de sangsus pour les patrons français qui se coltinent à vie un employer avec des congés à faire pâlir une armée d'asiatiques me paraît un tantinet exagéré...
TCPA/Palladium, le DMCA etc... sont loin d'être un modèle. Tout n'est pas positif aux USA.
Charlie
Patrice Karatchentzeff wrote:
Charlie writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Ne confondrais-tu pas avec son père ? Les punks ça date !
Aujourd'hui, c'est no present !
C'est pareil : c'est le même « raisonnement ».
PK
Pour les punks et les cyber-punks c'était une posture artistique, pour les jeunes et les moins jeunes aujourd'hui c'est devenu une réalité sociale.
L'autre jour je faisais la queue à une caisse de supermarché et j'entends deux dames de cinquante/soixante ans dire entre elles : "tout le monde se fout de notre sort, on ne brûle pas de voitures".
Ca va mal.... Très mal.
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la confiance, et sans confiance pas de croissance.
Charlie
Patrice Karatchentzeff wrote:
Charlie <cnestel@free.fr> writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait
en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un
truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Ne confondrais-tu pas avec son père ?
Les punks ça date !
Aujourd'hui, c'est no present !
C'est pareil : c'est le même « raisonnement ».
PK
Pour les punks et les cyber-punks c'était une posture artistique, pour
les jeunes et les moins jeunes aujourd'hui c'est devenu une réalité sociale.
L'autre jour je faisais la queue à une caisse de supermarché et
j'entends deux dames de cinquante/soixante ans dire entre elles : "tout
le monde se fout de notre sort, on ne brûle pas de voitures".
Ca va mal.... Très mal.
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la
confiance, et sans confiance pas de croissance.
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Ne confondrais-tu pas avec son père ? Les punks ça date !
Aujourd'hui, c'est no present !
C'est pareil : c'est le même « raisonnement ».
PK
Pour les punks et les cyber-punks c'était une posture artistique, pour les jeunes et les moins jeunes aujourd'hui c'est devenu une réalité sociale.
L'autre jour je faisais la queue à une caisse de supermarché et j'entends deux dames de cinquante/soixante ans dire entre elles : "tout le monde se fout de notre sort, on ne brûle pas de voitures".
Ca va mal.... Très mal.
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la confiance, et sans confiance pas de croissance.
Charlie
Charlie
Thierry Herbelot wrote:
Charlie wrote:
C'est au contraire, dans un mode de production collaboratif, tout le monde est utile, du super-codeur à l'utilisateur neuneu qui va mettre le doigt sur un BUG que personne n'aura vu avant lui.
Et c'est ce modèle là, dans un monde en crise, qui peut apporter une réponse à un monde en crise.
comme quand les débats les plus intéressants sur la Constitution européenne étaient menés sur Internet au lieu d'être alimentés par le quatrième pouvoir ? (qui comme l'Assemblée Nationale ont été détournés par des groupes défendant des intérêts très particuliers : vente de Rafale, subventions à la production de riz en Camargue, ...)
TfH
Sans vouloir flatter l'égo des membres de la communauté du libre, il me semble que sans eux, le débat aurait pris une toute autre tournure. C'est grâce à eux que l'on a pu mettre à jour les procédures de co-décision et le fait que les directives européennes étaient sous influence des lobbies, intégrés dans les dispositifs institutionnels, et qui représentent plusieurs dizaines de milliers de personnes à Bruxelles.
Par contre - et c'est un avis perso - on s'est empêtré dans le débat sur la licence globale dans la lutte contre les DADVSI. On aurait dû s'en tenir aux DRM et aux exceptions pédagogiques.
Charlie
Thierry Herbelot wrote:
Charlie wrote:
C'est au contraire, dans un mode de production
collaboratif, tout le monde est utile, du super-codeur à l'utilisateur
neuneu qui va mettre le doigt sur un BUG que personne n'aura vu avant lui.
Et c'est ce modèle là, dans un monde en crise, qui peut apporter une
réponse à un monde en crise.
comme quand les débats les plus intéressants sur la Constitution européenne
étaient menés sur Internet au lieu d'être alimentés par le quatrième
pouvoir ? (qui comme l'Assemblée Nationale ont été détournés par des
groupes défendant des intérêts très particuliers : vente de Rafale,
subventions à la production de riz en Camargue, ...)
TfH
Sans vouloir flatter l'égo des membres de la communauté du libre, il me
semble que sans eux, le débat aurait pris une toute autre tournure.
C'est grâce à eux que l'on a pu mettre à jour les procédures de
co-décision et le fait que les directives européennes étaient sous
influence des lobbies, intégrés dans les dispositifs institutionnels, et
qui représentent plusieurs dizaines de milliers de personnes à Bruxelles.
Par contre - et c'est un avis perso - on s'est empêtré dans le débat sur
la licence globale dans la lutte contre les DADVSI. On aurait dû s'en
tenir aux DRM et aux exceptions pédagogiques.
C'est au contraire, dans un mode de production collaboratif, tout le monde est utile, du super-codeur à l'utilisateur neuneu qui va mettre le doigt sur un BUG que personne n'aura vu avant lui.
Et c'est ce modèle là, dans un monde en crise, qui peut apporter une réponse à un monde en crise.
comme quand les débats les plus intéressants sur la Constitution européenne étaient menés sur Internet au lieu d'être alimentés par le quatrième pouvoir ? (qui comme l'Assemblée Nationale ont été détournés par des groupes défendant des intérêts très particuliers : vente de Rafale, subventions à la production de riz en Camargue, ...)
TfH
Sans vouloir flatter l'égo des membres de la communauté du libre, il me semble que sans eux, le débat aurait pris une toute autre tournure. C'est grâce à eux que l'on a pu mettre à jour les procédures de co-décision et le fait que les directives européennes étaient sous influence des lobbies, intégrés dans les dispositifs institutionnels, et qui représentent plusieurs dizaines de milliers de personnes à Bruxelles.
Par contre - et c'est un avis perso - on s'est empêtré dans le débat sur la licence globale dans la lutte contre les DADVSI. On aurait dû s'en tenir aux DRM et aux exceptions pédagogiques.
Charlie
talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Alors, en effet, s'il y a autant de diplômés qui fuient là-bas ou il semblerait que les conditions soit mille fois plus dures que le CPE, c'est peut-être bien qu'il y a quelque chose de profondément pourri dans le système français...
C'est que les salaires ne sont pas *du tout* au même niveau. C'est que, si ça se trouve, avec de la chance tu peux devenir milliardaire en quelques années, exemple Marc Fleury et JBoss. Et que si ça merde tu peux espèrer revenir en France et bénéficier de l'expérience américaine sur ton CV. Bref il n'y a que des avantages. Les Américains le savent bien, qui pillent systématiquement les gens compétents du reste du monde, en les attirant par le fric. Tout au contraire en France, tu as droit à des salaires de misère, plus la précarité, plus la porte dès que tu vieillis. Aprés ça tu t'étonnes que les jeunes ne veulent plus faire d'études scientifiques, et s'ils en font veulent tous être fonctionnaires? Les patrons n'ont qu'à regarder la poutre dans leur oeil et pas la paille dans l'oeil des jeunes.
Alors, en effet, s'il y a autant de diplômés qui fuient là-bas ou il
semblerait que les conditions soit mille fois plus dures que le CPE,
c'est peut-être bien qu'il y a quelque chose de profondément pourri
dans le système français...
C'est que les salaires ne sont pas *du tout* au même niveau. C'est que,
si ça se trouve, avec de la chance tu peux devenir milliardaire en quelques
années, exemple Marc Fleury et JBoss. Et que si ça merde tu peux espèrer
revenir en France et bénéficier de l'expérience américaine sur ton CV.
Bref il n'y a que des avantages. Les Américains le savent bien, qui pillent
systématiquement les gens compétents du reste du monde, en les attirant par le
fric. Tout au contraire en France, tu as droit à des salaires de misère,
plus la précarité, plus la porte dès que tu vieillis. Aprés ça tu t'étonnes
que les jeunes ne veulent plus faire d'études scientifiques, et s'ils en font
veulent tous être fonctionnaires? Les patrons n'ont qu'à regarder la poutre
dans leur oeil et pas la paille dans l'oeil des jeunes.
Alors, en effet, s'il y a autant de diplômés qui fuient là-bas ou il semblerait que les conditions soit mille fois plus dures que le CPE, c'est peut-être bien qu'il y a quelque chose de profondément pourri dans le système français...
C'est que les salaires ne sont pas *du tout* au même niveau. C'est que, si ça se trouve, avec de la chance tu peux devenir milliardaire en quelques années, exemple Marc Fleury et JBoss. Et que si ça merde tu peux espèrer revenir en France et bénéficier de l'expérience américaine sur ton CV. Bref il n'y a que des avantages. Les Américains le savent bien, qui pillent systématiquement les gens compétents du reste du monde, en les attirant par le fric. Tout au contraire en France, tu as droit à des salaires de misère, plus la précarité, plus la porte dès que tu vieillis. Aprés ça tu t'étonnes que les jeunes ne veulent plus faire d'études scientifiques, et s'ils en font veulent tous être fonctionnaires? Les patrons n'ont qu'à regarder la poutre dans leur oeil et pas la paille dans l'oeil des jeunes.
PK
--
Michel TALON
Predator
Charlie wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Charlie writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Ne confondrais-tu pas avec son père ? Les punks ça date !
Aujourd'hui, c'est no present !
C'est pareil : c'est le même « raisonnement ».
PK
Pour les punks et les cyber-punks c'était une posture artistique, pour les jeunes et les moins jeunes aujourd'hui c'est devenu une réalité sociale.
L'autre jour je faisais la queue à une caisse de supermarché et j'entends deux dames de cinquante/soixante ans dire entre elles : "tout le monde se fout de notre sort, on ne brûle pas de voitures".
Ca va mal.... Très mal.
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la confiance, et sans confiance pas de croissance.
Charlie
Les 2 dames de cinquante/soixante ans doivent touchez une bonne retraite encore des gens qui se plaignent qui ont 2 voitures,une belle maison,une bonne retraite limite imposable
Charlie wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Charlie <cnestel@free.fr> writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait
en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un
truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Ne confondrais-tu pas avec son père ?
Les punks ça date !
Aujourd'hui, c'est no present !
C'est pareil : c'est le même « raisonnement ».
PK
Pour les punks et les cyber-punks c'était une posture artistique, pour
les jeunes et les moins jeunes aujourd'hui c'est devenu une réalité
sociale.
L'autre jour je faisais la queue à une caisse de supermarché et
j'entends deux dames de cinquante/soixante ans dire entre elles : "tout
le monde se fout de notre sort, on ne brûle pas de voitures".
Ca va mal.... Très mal.
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la
confiance, et sans confiance pas de croissance.
Charlie
Les 2 dames de cinquante/soixante ans doivent touchez une bonne retraite
encore des gens qui se plaignent qui ont 2 voitures,une belle maison,une
bonne retraite limite imposable
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Ne confondrais-tu pas avec son père ? Les punks ça date !
Aujourd'hui, c'est no present !
C'est pareil : c'est le même « raisonnement ».
PK
Pour les punks et les cyber-punks c'était une posture artistique, pour les jeunes et les moins jeunes aujourd'hui c'est devenu une réalité sociale.
L'autre jour je faisais la queue à une caisse de supermarché et j'entends deux dames de cinquante/soixante ans dire entre elles : "tout le monde se fout de notre sort, on ne brûle pas de voitures".
Ca va mal.... Très mal.
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la confiance, et sans confiance pas de croissance.
Charlie
Les 2 dames de cinquante/soixante ans doivent touchez une bonne retraite encore des gens qui se plaignent qui ont 2 voitures,une belle maison,une bonne retraite limite imposable
Charlie
Predator wrote:
Les 2 dames de cinquante/soixante ans doivent touchez une bonne retraite encore des gens qui se plaignent qui ont 2 voitures,une belle maison,une bonne retraite limite imposable
Je ne le crois pas. La situation pour les 50/60 ans qui ne sont pas tous à la retraire - loin de là - et sans doute encore pire que pour les jeunes.
Surtout pour les femmes.
La précarité touche tout le monde, mais elle frappe en premier lieu les plus faibles et les sans voix.
Charlie
Predator wrote:
Les 2 dames de cinquante/soixante ans doivent touchez une bonne retraite
encore des gens qui se plaignent qui ont 2 voitures,une belle maison,une
bonne retraite limite imposable
Je ne le crois pas. La situation pour les 50/60 ans qui ne sont pas tous
à la retraire - loin de là - et sans doute encore pire que pour les jeunes.
Surtout pour les femmes.
La précarité touche tout le monde, mais elle frappe en premier lieu les
plus faibles et les sans voix.
Les 2 dames de cinquante/soixante ans doivent touchez une bonne retraite encore des gens qui se plaignent qui ont 2 voitures,une belle maison,une bonne retraite limite imposable
Je ne le crois pas. La situation pour les 50/60 ans qui ne sont pas tous à la retraire - loin de là - et sans doute encore pire que pour les jeunes.
Surtout pour les femmes.
La précarité touche tout le monde, mais elle frappe en premier lieu les plus faibles et les sans voix.
Charlie
Pierre PANTALÉON
Patrice Karatchentzeff , dans le message
Ceci dit, il n'a pas tort : quand on voit que le rêve d'un jeune aujourd'hui est de devenir fonctionnaire, cela laisse songeur...
C'est peut-être signe que les conditions de travail dans le privé sont trop merdiques, justement.
Travaille dans le privé, on en reparlera après.
Patrice Karatchentzeff , dans le message
Ceci dit, il n'a pas tort : quand on voit que le rêve d'un jeune
aujourd'hui est de devenir fonctionnaire, cela laisse songeur...
C'est peut-être signe que les conditions de travail dans le privé sont trop
merdiques, justement.
Ceci dit, il n'a pas tort : quand on voit que le rêve d'un jeune aujourd'hui est de devenir fonctionnaire, cela laisse songeur...
C'est peut-être signe que les conditions de travail dans le privé sont trop merdiques, justement.
Travaille dans le privé, on en reparlera après.
Pierre PANTALÉON
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
Ceci dit, il n'a pas tort : quand on voit que le rêve d'un jeune aujourd'hui est de devenir fonctionnaire, cela laisse songeur...
A une époque, le privé payait beaucoup mieux que le public. Le différentiel de salaire était justifié par une précarité pour l'un et par l'emploi à vie pour l'autre. Mais actuellement, le différentiel est nul, alors autant travailler au smic tout en ayant un emploi à vie que d'être précaire.
tu t'appuies sur quoi pour avoir de telles affirmations ?
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
Ceci dit, il n'a pas tort : quand on voit que le rêve d'un jeune
aujourd'hui est de devenir fonctionnaire, cela laisse songeur...
A une époque, le privé payait beaucoup mieux que le public.
Le différentiel de salaire était justifié par une précarité pour l'un et par
l'emploi à vie pour l'autre.
Mais actuellement, le différentiel est nul, alors autant travailler au smic
tout en ayant un emploi à vie que d'être précaire.
tu t'appuies sur quoi pour avoir de telles affirmations ?
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
Ceci dit, il n'a pas tort : quand on voit que le rêve d'un jeune aujourd'hui est de devenir fonctionnaire, cela laisse songeur...
A une époque, le privé payait beaucoup mieux que le public. Le différentiel de salaire était justifié par une précarité pour l'un et par l'emploi à vie pour l'autre. Mais actuellement, le différentiel est nul, alors autant travailler au smic tout en ayant un emploi à vie que d'être précaire.
tu t'appuies sur quoi pour avoir de telles affirmations ?
Pierre PANTALÉON
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Un mec de 15 ans ne connait rien à rien ! ça fait vraiment phrase de vieux con, mais qu'est-ce que c'est vrai !
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures, déclarer ces impôts, être père de famille, etc.
Seulement après il pourra dire je sais. Mais pour l'instant il est rien, il ne comprend rien parce qu'il préfère écouter ses camarades de campagnes pour manisfester sa révolte de son mal être d'adolescent. L'adolescent par définition est très mal dans sa peau parce qu'il devient un homme justement, il s'oppose à tout, mais ne comprends pas pourquoi. Un psychiatre vous expliquerait cela mieux que moi.
Donc pour le mec de 15 ans d'aujourd'hui, c'est bosse, t'as ton bac de 2-3 ans ;)
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait
en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un
truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Un mec de 15 ans ne connait rien à rien !
ça fait vraiment phrase de vieux con, mais qu'est-ce que c'est vrai !
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures,
déclarer ces impôts, être père de famille, etc.
Seulement après il pourra dire je sais.
Mais pour l'instant il est rien, il ne comprend rien parce qu'il préfère
écouter ses camarades de campagnes pour manisfester sa révolte de son
mal être d'adolescent.
L'adolescent par définition est très mal dans sa peau parce qu'il
devient un homme justement, il s'oppose à tout, mais ne comprends pas
pourquoi. Un psychiatre vous expliquerait cela mieux que moi.
Donc pour le mec de 15 ans d'aujourd'hui, c'est bosse, t'as ton bac de
2-3 ans ;)
Un mec qui a 15 ans aujourd'hui et qui gueule « no future » me parait en parfait décalage avec la réalité (mais, bon, généralement, c'est un truc de jeune qui n'a jamais bossé... cela passe avec le temps).
Un mec de 15 ans ne connait rien à rien ! ça fait vraiment phrase de vieux con, mais qu'est-ce que c'est vrai !
Qu'il apprenne ce que c'est de gérer un menage, payer ses factures, déclarer ces impôts, être père de famille, etc.
Seulement après il pourra dire je sais. Mais pour l'instant il est rien, il ne comprend rien parce qu'il préfère écouter ses camarades de campagnes pour manisfester sa révolte de son mal être d'adolescent. L'adolescent par définition est très mal dans sa peau parce qu'il devient un homme justement, il s'oppose à tout, mais ne comprends pas pourquoi. Un psychiatre vous expliquerait cela mieux que moi.
Donc pour le mec de 15 ans d'aujourd'hui, c'est bosse, t'as ton bac de 2-3 ans ;)
Pierre PANTALÉON
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la confiance, et sans confiance pas de croissance.
en gros tu ne comprends pas trop comment ça marche !
Le CPE est mauvais sur le plan psycho-social, il ne restaure pas la
confiance, et sans confiance pas de croissance.
en gros tu ne comprends pas trop comment ça marche !
