J'ai pris la première source que j'ai pu trouver sur Google, tu en trouveras autant que tu veux.
Ce que je voudrais c'est une source crédible, pas une URL trouvée au hasard sur Google, et surtout pas le Réseau Voltaire.
Je ne vois pas ce que tu as à reprocher au réseau Voltaire, il ne comprend pas plus de désinformation que Le Monde et autres journaux alignés. C'esty pas parcequ'il est arrivé qu'ils pondent des choses grossièrement fausses que tout ce qu'ils disent est faux. On pourrait en dire autant de la presse à laquelle tu as l'air de faire confiance.
Mais bon, voici un autre texte que me donne Google, et qui est nettement plus partisan: http://www.wsws.org/francais/News/2003/mars03/8mars03_Blondelprt.shtml " FO a des origines politiques peu reluisantes : elle est née d'une scission par la droite d'avec la CGT dominée par le Parti communiste (PCF) en 1948, scission qui fut en partie financée et soutenue par Washington dans le contexte de la guerre froide. Son premier président fut Léon Jouhaux, un des grands collaborationnistes de classe du mouvement syndical français. On se fait une idée de la longévité et de la politique de Jouhaux en observant que Lénine l'a dénoncé comme traître social-patriotique lors de la Première Guerre, qu'il s'est allié avec les staliniens au temps du Front Populaire, gardant alors le silence au sujet des purges en URSS, et qu'il a fini par s'allier à l'impérialisme américain. " et encore " En janvier 2000, Le Monde a publié les résultats d'un rapport préparé par l'Inspectorat général des Affaires sociales (IGAS), qui affirmait qu'un fond de pension paritaire, le CRI, finançait directement et indirectement cinq syndicats qui aidaient à le gérer, dont FO. L'IGAS affirmait qu'entre 1995 et 1998, les syndicats, avec l'assentiment de l'organisation patronale, le Medef, avec récolté 34,3 millions de francs en salaires pour des permanents syndicaux. Selon le rapport, les syndicats français auraient reçu ces fonds par le biais d'un système complexe d'influence et d'échanges de services, négociés secrètement entre le directeur général du CRI et des personnages de haut niveau des différentes bureaucraties syndicales.
Les médias français ont rapporté que Blondel et FO ont accepté de rembourser 281.000 euros à la ville de Paris pour avoir accepté des paiements illégaux de la ville à 250 représentants syndicaux entre 1990 et 2001. Jacques Chirac, alors maire de Paris, et Marc Blondel avaient négocié l'accord. Le syndicat a accepté de payer si la ville abandonnait toute poursuite en justice.
Sous Blondel, qui a pris le poste dirigeant en 1989, FO a essayé de prendre une position plus à gauche. Des bruits courent que le secrétaire général de FO aurait eu des relations à long terme avec le Parti des travailleurs (PT), anciennement l'OCI, de Pierre Lambert. Le PT pseudo-trotskyste continue à exercer une influence considérable au sein de FO. " Ca aussi, d'ailleurs c'est de notoriété publique que les lambertistes ( le parti d'origine de Jospin) sont implantés dans FO.
ou encore http://oclibertaire.free.fr/ca146-f.html " LA CES
Elle a été crée officiellement en 1973. Précédemment, deux structures syndicales internationales servaient de référence. Affrontement inter capitaliste oblige. Les pays occidentaux avaient la CISL (Confédération internationale des syndicats libres) regroupement d'organisations syndicales sociales démocrates souvent anti-communistes faisant contre poids à l'influence de la FSM (Fédération Syndicale Mondiale) syndicats dits de lutte de classe s'opposant au capitalisme sous influence communiste mais surtout sous le giron de Moscou. En France on avait le syndicat F.O (Force Ouvrière) financé après guerre notamment par la CIA américaine, affilié à la CISL pour contre balancer, au côté du syndicat chrétien (CFTC) l'hégémonie de la puissante CGT membre de la FSM et l'influence communiste. "
Tu peux encore lire http://www.couleurs-nature.com/abonnes/do/ag/607.htm " A propos du financement de Force ouvrière, voici ce qu'André Bergeron, l'ancien secrétaire général de la confédération, déclarait à Historia en 1997 : « Brown m'a remis un peu d'argent pour faire paraître mon journal Le Territoire syndicaliste . Je me souviens que l'AFL a aussi financé, dès 1948, les 18 délégués régionaux de FO. Cela n'a duré qu'une année. Après, ces délégués n'étaient plus que 5. Dont moi. Les Américains préféraient aider directement les fédérations ou les unions départementales que la confédération elle-même. Cette aide a été beaucoup moins importante qu'on ne l'a raconté. » "
Tu as ça qui est fort intéressant et t'éclairera sur certains leaders de Mai 68: http://www.academicdb.com/dans_l_ducation_le_march_veut_tout_dominer_a_vanco_3977/
-- Michel Talon
Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr s'est exprimé en ces termes:
J'ai pris la première source que j'ai pu trouver sur Google, tu en trouveras
autant que tu veux.
Ce que je voudrais c'est une source crédible, pas une URL trouvée au
hasard sur Google, et surtout pas le Réseau Voltaire.
Je ne vois pas ce que tu as à reprocher au réseau Voltaire, il ne comprend pas
plus de désinformation que Le Monde et autres journaux alignés. C'esty pas
parcequ'il est arrivé qu'ils pondent des choses grossièrement fausses que tout
ce qu'ils disent est faux. On pourrait en dire autant de la presse à laquelle
tu as l'air de faire confiance.
Mais bon, voici un autre texte que me donne Google, et qui est nettement plus
partisan:
http://www.wsws.org/francais/News/2003/mars03/8mars03_Blondelprt.shtml
"
FO a des origines politiques peu reluisantes : elle est née d'une scission par
la droite d'avec la CGT dominée par le Parti communiste (PCF) en 1948,
scission qui fut en partie financée et soutenue par Washington dans le
contexte de la guerre froide. Son premier président fut Léon Jouhaux, un des
grands collaborationnistes de classe du mouvement syndical français. On se
fait une idée de la longévité et de la politique de Jouhaux en observant que
Lénine l'a dénoncé comme traître social-patriotique lors de la Première
Guerre, qu'il s'est allié avec les staliniens au temps du Front Populaire,
gardant alors le silence au sujet des purges en URSS, et qu'il a fini par
s'allier à l'impérialisme américain.
"
et encore
"
En janvier 2000, Le Monde a publié les résultats d'un rapport préparé par
l'Inspectorat général des Affaires sociales (IGAS), qui affirmait qu'un fond
de pension paritaire, le CRI, finançait directement et indirectement cinq
syndicats qui aidaient à le gérer, dont FO. L'IGAS affirmait qu'entre 1995 et
1998, les syndicats, avec l'assentiment de l'organisation patronale, le Medef,
avec récolté 34,3 millions de francs en salaires pour des permanents
syndicaux. Selon le rapport, les syndicats français auraient reçu ces fonds
par le biais d'un système complexe d'influence et d'échanges de services,
négociés secrètement entre le directeur général du CRI et des personnages de
haut niveau des différentes bureaucraties syndicales.
Les médias français ont rapporté que Blondel et FO ont accepté de rembourser
281.000 euros à la ville de Paris pour avoir accepté des paiements illégaux de
la ville à 250 représentants syndicaux entre 1990 et 2001. Jacques Chirac,
alors maire de Paris, et Marc Blondel avaient négocié l'accord. Le syndicat a
accepté de payer si la ville abandonnait toute poursuite en justice.
Sous Blondel, qui a pris le poste dirigeant en 1989, FO a essayé de prendre
une position plus à gauche. Des bruits courent que le secrétaire général de FO
aurait eu des relations à long terme avec le Parti des travailleurs (PT),
anciennement l'OCI, de Pierre Lambert. Le PT pseudo-trotskyste continue à
exercer une influence considérable au sein de FO.
"
Ca aussi, d'ailleurs c'est de notoriété publique que les lambertistes ( le
parti d'origine de Jospin) sont implantés dans FO.
ou encore
http://oclibertaire.free.fr/ca146-f.html
"
LA CES
Elle a été crée officiellement en 1973. Précédemment, deux structures
syndicales internationales servaient de référence. Affrontement inter
capitaliste oblige. Les pays occidentaux avaient la CISL (Confédération
internationale des syndicats libres) regroupement d'organisations syndicales
sociales démocrates souvent anti-communistes faisant contre poids à
l'influence de la FSM (Fédération Syndicale Mondiale) syndicats dits de lutte
de classe s'opposant au capitalisme sous influence communiste mais surtout
sous le giron de Moscou. En France on avait le syndicat F.O (Force Ouvrière)
financé après guerre notamment par la CIA américaine, affilié à la CISL pour
contre balancer, au côté du syndicat chrétien (CFTC) l'hégémonie de la
puissante CGT membre de la FSM et l'influence communiste.
"
Tu peux encore lire
http://www.couleurs-nature.com/abonnes/do/ag/607.htm
"
A propos du financement de Force ouvrière, voici ce qu'André Bergeron, l'ancien
secrétaire général de la confédération, déclarait à Historia en 1997 : « Brown
m'a remis un peu d'argent pour faire paraître mon journal Le Territoire
syndicaliste . Je me souviens que l'AFL a aussi financé, dès 1948, les 18
délégués régionaux de FO. Cela n'a duré qu'une année. Après, ces délégués
n'étaient plus que 5. Dont moi. Les Américains préféraient aider directement
les fédérations ou les unions départementales que la confédération elle-même.
Cette aide a été beaucoup moins importante qu'on ne l'a raconté. »
"
Tu as ça qui est fort intéressant et t'éclairera sur certains leaders de Mai
68:
http://www.academicdb.com/dans_l_ducation_le_march_veut_tout_dominer_a_vanco_3977/
J'ai pris la première source que j'ai pu trouver sur Google, tu en trouveras autant que tu veux.
Ce que je voudrais c'est une source crédible, pas une URL trouvée au hasard sur Google, et surtout pas le Réseau Voltaire.
Je ne vois pas ce que tu as à reprocher au réseau Voltaire, il ne comprend pas plus de désinformation que Le Monde et autres journaux alignés. C'esty pas parcequ'il est arrivé qu'ils pondent des choses grossièrement fausses que tout ce qu'ils disent est faux. On pourrait en dire autant de la presse à laquelle tu as l'air de faire confiance.
Mais bon, voici un autre texte que me donne Google, et qui est nettement plus partisan: http://www.wsws.org/francais/News/2003/mars03/8mars03_Blondelprt.shtml " FO a des origines politiques peu reluisantes : elle est née d'une scission par la droite d'avec la CGT dominée par le Parti communiste (PCF) en 1948, scission qui fut en partie financée et soutenue par Washington dans le contexte de la guerre froide. Son premier président fut Léon Jouhaux, un des grands collaborationnistes de classe du mouvement syndical français. On se fait une idée de la longévité et de la politique de Jouhaux en observant que Lénine l'a dénoncé comme traître social-patriotique lors de la Première Guerre, qu'il s'est allié avec les staliniens au temps du Front Populaire, gardant alors le silence au sujet des purges en URSS, et qu'il a fini par s'allier à l'impérialisme américain. " et encore " En janvier 2000, Le Monde a publié les résultats d'un rapport préparé par l'Inspectorat général des Affaires sociales (IGAS), qui affirmait qu'un fond de pension paritaire, le CRI, finançait directement et indirectement cinq syndicats qui aidaient à le gérer, dont FO. L'IGAS affirmait qu'entre 1995 et 1998, les syndicats, avec l'assentiment de l'organisation patronale, le Medef, avec récolté 34,3 millions de francs en salaires pour des permanents syndicaux. Selon le rapport, les syndicats français auraient reçu ces fonds par le biais d'un système complexe d'influence et d'échanges de services, négociés secrètement entre le directeur général du CRI et des personnages de haut niveau des différentes bureaucraties syndicales.
Les médias français ont rapporté que Blondel et FO ont accepté de rembourser 281.000 euros à la ville de Paris pour avoir accepté des paiements illégaux de la ville à 250 représentants syndicaux entre 1990 et 2001. Jacques Chirac, alors maire de Paris, et Marc Blondel avaient négocié l'accord. Le syndicat a accepté de payer si la ville abandonnait toute poursuite en justice.
Sous Blondel, qui a pris le poste dirigeant en 1989, FO a essayé de prendre une position plus à gauche. Des bruits courent que le secrétaire général de FO aurait eu des relations à long terme avec le Parti des travailleurs (PT), anciennement l'OCI, de Pierre Lambert. Le PT pseudo-trotskyste continue à exercer une influence considérable au sein de FO. " Ca aussi, d'ailleurs c'est de notoriété publique que les lambertistes ( le parti d'origine de Jospin) sont implantés dans FO.
ou encore http://oclibertaire.free.fr/ca146-f.html " LA CES
Elle a été crée officiellement en 1973. Précédemment, deux structures syndicales internationales servaient de référence. Affrontement inter capitaliste oblige. Les pays occidentaux avaient la CISL (Confédération internationale des syndicats libres) regroupement d'organisations syndicales sociales démocrates souvent anti-communistes faisant contre poids à l'influence de la FSM (Fédération Syndicale Mondiale) syndicats dits de lutte de classe s'opposant au capitalisme sous influence communiste mais surtout sous le giron de Moscou. En France on avait le syndicat F.O (Force Ouvrière) financé après guerre notamment par la CIA américaine, affilié à la CISL pour contre balancer, au côté du syndicat chrétien (CFTC) l'hégémonie de la puissante CGT membre de la FSM et l'influence communiste. "
Tu peux encore lire http://www.couleurs-nature.com/abonnes/do/ag/607.htm " A propos du financement de Force ouvrière, voici ce qu'André Bergeron, l'ancien secrétaire général de la confédération, déclarait à Historia en 1997 : « Brown m'a remis un peu d'argent pour faire paraître mon journal Le Territoire syndicaliste . Je me souviens que l'AFL a aussi financé, dès 1948, les 18 délégués régionaux de FO. Cela n'a duré qu'une année. Après, ces délégués n'étaient plus que 5. Dont moi. Les Américains préféraient aider directement les fédérations ou les unions départementales que la confédération elle-même. Cette aide a été beaucoup moins importante qu'on ne l'a raconté. » "
Tu as ça qui est fort intéressant et t'éclairera sur certains leaders de Mai 68: http://www.academicdb.com/dans_l_ducation_le_march_veut_tout_dominer_a_vanco_3977/
-- Michel Talon
Emmanuel Florac
Le Tue, 28 Mar 2006 14:19:58 +0000, talon a écrit :
Alors si tu veux voir le message que le parti socialiste veut faire passer va donc voir Libération http://www.liberation.fr/page.php?Article70267
Je ne vois pas en quoi l'opinion d'un directeur de cabinet de conseil est représentative du PS, si je peux me permettre. Tu t'amuses bien ? Ton sujet de recherche actuel, c'est la propagande, la manipulation et la désinformation sur internet ?
-- Writing about music is like dancing about architecture. Frank Zappa
Le Tue, 28 Mar 2006 14:19:58 +0000, talon a écrit :
Alors si tu veux voir le message que le parti socialiste veut faire passer
va donc voir Libération
http://www.liberation.fr/page.php?Article70267
Je ne vois pas en quoi l'opinion d'un directeur de cabinet de conseil est
représentative du PS, si je peux me permettre. Tu t'amuses bien ? Ton
sujet de recherche actuel, c'est la propagande, la manipulation et la
désinformation sur internet ?
--
Writing about music is like dancing about architecture.
Frank Zappa
Le Tue, 28 Mar 2006 14:19:58 +0000, talon a écrit :
Alors si tu veux voir le message que le parti socialiste veut faire passer va donc voir Libération http://www.liberation.fr/page.php?Article70267
Je ne vois pas en quoi l'opinion d'un directeur de cabinet de conseil est représentative du PS, si je peux me permettre. Tu t'amuses bien ? Ton sujet de recherche actuel, c'est la propagande, la manipulation et la désinformation sur internet ?
-- Writing about music is like dancing about architecture. Frank Zappa
Emmanuel Florac
Le Tue, 28 Mar 2006 13:12:29 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Ouch. Le Réseau Voltaire comme source. Mazette.
Il y a des fiches valables...
-- Le travail est la malédiction des classes qui boivent. O. Wilde.
Le Tue, 28 Mar 2006 13:12:29 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Ouch. Le Réseau Voltaire comme source. Mazette.
Il y a des fiches valables...
--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.
Si tu veux, sauf qu'on n'arrête pas de nous l'ériger en modèle, et ça me gonfle profondément.
-- Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Guillaume d'Ockham.
Emmanuel Florac
Le Tue, 28 Mar 2006 16:33:54 +0200, Laurent Martin a écrit :
Tu pense que c'est responsable de "donner un crédit à n'importe qui" ?
Aux USA, il y a 900 millions de cartes de crédits en circulation. 10 millions sont perdues ou volées chaque année. Et surprise, le système bancaire ne s'est pas effondré. Donc a priori oui, on peut donner plusieurs crédits à n'importe qui sans conséquences remarquables dans la plupart des cas, la preuve par l'exemple américain...
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Le Tue, 28 Mar 2006 16:33:54 +0200, Laurent Martin a écrit :
Tu pense que c'est responsable de "donner un crédit à n'importe qui" ?
Aux USA, il y a 900 millions de cartes de crédits en circulation. 10
millions sont perdues ou volées chaque année. Et surprise, le système
bancaire ne s'est pas effondré. Donc a priori oui, on peut donner
plusieurs crédits à n'importe qui sans conséquences remarquables dans
la plupart des cas, la preuve par l'exemple américain...
--
L'église est une secte qui a réussi.
Ernest Renan.
Le Tue, 28 Mar 2006 16:33:54 +0200, Laurent Martin a écrit :
Tu pense que c'est responsable de "donner un crédit à n'importe qui" ?
Aux USA, il y a 900 millions de cartes de crédits en circulation. 10 millions sont perdues ou volées chaque année. Et surprise, le système bancaire ne s'est pas effondré. Donc a priori oui, on peut donner plusieurs crédits à n'importe qui sans conséquences remarquables dans la plupart des cas, la preuve par l'exemple américain...
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Emmanuel Florac
Le Tue, 28 Mar 2006 13:10:35 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Ça permet d'accuser la gauche d'avoir augmenté les impôts des régions de façon scandaleuse. C'est tout bénef.
Notons que personne ne parle de foutre en l'air le soi-disant système décentralisé qui ajoute couche sur couche de gabégie (département, région...) qui a été taillé par Defferre et ses successeurs pour surtout ne pas remettre en cause son pré carré. En voilà un grand chantier pour limiter l'hémorragie financière de l'état...
-- Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir aristocratique de déplaire. C. Baudelaire.
Le Tue, 28 Mar 2006 13:10:35 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Ça permet d'accuser la gauche d'avoir augmenté les impôts des régions de
façon scandaleuse. C'est tout bénef.
Notons que personne ne parle de foutre en l'air le soi-disant système
décentralisé qui ajoute couche sur couche de gabégie (département,
région...) qui a été taillé par Defferre et ses successeurs pour surtout
ne pas remettre en cause son pré carré. En voilà un grand chantier
pour limiter l'hémorragie financière de l'état...
--
Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir
aristocratique de déplaire.
C. Baudelaire.
Le Tue, 28 Mar 2006 13:10:35 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Ça permet d'accuser la gauche d'avoir augmenté les impôts des régions de façon scandaleuse. C'est tout bénef.
Notons que personne ne parle de foutre en l'air le soi-disant système décentralisé qui ajoute couche sur couche de gabégie (département, région...) qui a été taillé par Defferre et ses successeurs pour surtout ne pas remettre en cause son pré carré. En voilà un grand chantier pour limiter l'hémorragie financière de l'état...
-- Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir aristocratique de déplaire. C. Baudelaire.
Emmanuel Florac
Le Tue, 28 Mar 2006 20:58:08 +0800, a écrit :
Associer les emplois jeunes à une baisse artificielle des chiffres du chômage, c'est un peu gros.
Tu as une autre maniere de definir cela ? moi je vois pas.
Les emplois jeunes sont des sous emplois mal payés (comme livreur de pizza à mi temps et autres low-wage jobs à l'américaine)- mais ils ont au moins rendu certains services à la communauté...
-- Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec succès) la phase d'intégration. Loi de Klipstein.
Le Tue, 28 Mar 2006 20:58:08 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Associer les emplois jeunes à une baisse artificielle des chiffres du
chômage, c'est un peu gros.
Tu as une autre maniere de definir cela ? moi je vois pas.
Les emplois jeunes sont des sous emplois mal payés (comme livreur de
pizza à mi temps et autres low-wage jobs à l'américaine)- mais ils ont
au moins rendu certains services à la communauté...
--
Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec
succès) la phase d'intégration.
Loi de Klipstein.
Associer les emplois jeunes à une baisse artificielle des chiffres du chômage, c'est un peu gros.
Tu as une autre maniere de definir cela ? moi je vois pas.
Les emplois jeunes sont des sous emplois mal payés (comme livreur de pizza à mi temps et autres low-wage jobs à l'américaine)- mais ils ont au moins rendu certains services à la communauté...
-- Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec succès) la phase d'intégration. Loi de Klipstein.
Laurent Martin
Tu as des liens ou tu l'as entendu dire ... Je n'ai pas de liens mais ça doit pouvoir se trouver : j'ai des proches qui
y vivent... Remarque que je ne sais pas si c'est vrai dans tous les états...
Tu as des liens ou tu l'as entendu dire ...
Je n'ai pas de liens mais ça doit pouvoir se trouver : j'ai des proches qui
y vivent...
Remarque que je ne sais pas si c'est vrai dans tous les états...
Tu as des liens ou tu l'as entendu dire ... Je n'ai pas de liens mais ça doit pouvoir se trouver : j'ai des proches qui
y vivent... Remarque que je ne sais pas si c'est vrai dans tous les états...
Laurent Martin
pour pouvoir faire la même chose modulo un préavis de 3 mois, à ceci-près qu'à Paris ensuite tu galères pour te reloger pendant des semaines. Alors à choisir, ouais, je préfère encore le système ricain.
Ca aurait le mérite de diminuer le risque financier pour le propriétaire et d'inciter certainement ceux qui le peuvent à investir leur argent dans l'immobilier de location ; l'offre de logements pourrait augmenter en conséquence et faire baisser les prix. Aujourd'hui, un petit propriétaire est très démuni face à un locataire qui ne veut pas payer. Mais ça risque également en contrepartie de mettre beaucoup de monde à la rue : c'est un sujet très sensible sur lequel il faut rester pragmatique.
pour pouvoir faire la même chose modulo un préavis de 3
mois, à ceci-près qu'à Paris ensuite tu galères pour te reloger pendant
des semaines. Alors à choisir, ouais, je préfère encore le système
ricain.
Ca aurait le mérite de diminuer le risque financier pour le propriétaire et
d'inciter certainement ceux qui le peuvent à investir leur argent dans
l'immobilier de location ; l'offre de logements pourrait augmenter en
conséquence et faire baisser les prix. Aujourd'hui, un petit propriétaire
est très démuni face à un locataire qui ne veut pas payer.
Mais ça risque également en contrepartie de mettre beaucoup de monde à la
rue : c'est un sujet très sensible sur lequel il faut rester pragmatique.
pour pouvoir faire la même chose modulo un préavis de 3 mois, à ceci-près qu'à Paris ensuite tu galères pour te reloger pendant des semaines. Alors à choisir, ouais, je préfère encore le système ricain.
Ca aurait le mérite de diminuer le risque financier pour le propriétaire et d'inciter certainement ceux qui le peuvent à investir leur argent dans l'immobilier de location ; l'offre de logements pourrait augmenter en conséquence et faire baisser les prix. Aujourd'hui, un petit propriétaire est très démuni face à un locataire qui ne veut pas payer. Mais ça risque également en contrepartie de mettre beaucoup de monde à la rue : c'est un sujet très sensible sur lequel il faut rester pragmatique.
Emmanuel Florac
Le Tue, 28 Mar 2006 15:35:05 +0200, SL a écrit :
Mais enfin quoi... C'est pas moi qui causait là, non ? :-))
Pardon :)
-- In girum imus nocte ecce et consumimur igni
Le Tue, 28 Mar 2006 15:35:05 +0200, SL a écrit :
Mais enfin quoi... C'est pas moi qui causait là, non ? :-))
