La sacem de Lorient (je l'aime encore moins ma ville maintenant)
r=E9clame 75=80 =E0 une =E9cole du Morbihan (56), pacque les =E9l=E8ves ont
eu le malheur de chanter "Adieu monsieur le professeur..." de Hugues au
frais, pour dire au revoir =E0 3 de leurs profs qui partent de l'=E9cole.
Le pire c'est que ladite Sacem, n'a d=E9couvert la "contrefa=E7on" (c'est
le terme employ=E9 dans la plainte (voir Ouest France)) qu'en
feuilletant le journal. Bref ce n'est ni le compositeur ni
l'interpr=E8te ou que-sais-je (qui doivent d'ailleurs s'en foutre un
max) mais la sacem qui veut se faire payer 75=80 pour avoir feuillet=E9
le journal.
Franchement =E7a craint de plus en plus, bient=F4t faudra que je paye
75=80 pour dire =E0 ma copine que je vais "allumer le feu" du barbecue ?
Ce genre de pratique mesquine et d'une bassesse insondable me d=E9goute,
surtout quand on s'en prend =E0 une =E9cole.
Si ça continue comme ça, tes enfants devront faire un bac + 15 pour simplement avoir ton niveau...
On peut éviter de chauffer les bancs (et les bureaux) aussi longtemps et s'en porter pas plus mal...
Stéphane Zuckerman
On Sun, 23 Jul 2006, Michel Talon wrote:
mais ça en pose au programme qui a fait disparaître cette notion. Si tu lis le rapport du concours tu verras que les espaces quotients Z/nZ ont aussi disparu du programme (il s'agit des entiers avec signe Z, dans lesquels on identifie deux entiers dont la différence est un multiple de n, autrement appelés congruence modulo n), chose qui était au programme de mon temps en terminale, et que ceci pose rééllement et concrètement des problèmes aux candidats à l'ENS en maths!
Je trouve ça extrêmement étonnant (pour Z/nZ), étant donné que tout ce qui est corps, anneaux, etc., est vu de long en large en prépa (ou en école d'ingé, éventuellement), et que ça ne pose pas énormément de problème à ceux qui reçoivent le cours. Je suppose néanmoins qu'on en demande un minimum plus qu'à moi lorsque j'ai suivi mes cours de maths. :-)
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Sun, 23 Jul 2006, Michel Talon wrote:
mais ça en pose au programme qui a fait disparaître cette notion. Si tu
lis le rapport du concours tu verras que les espaces quotients Z/nZ ont aussi
disparu du programme (il s'agit des entiers avec signe Z, dans lesquels on
identifie deux entiers dont la différence est un multiple de n, autrement
appelés congruence modulo n), chose qui était au programme de mon temps en
terminale, et que ceci pose rééllement et concrètement des problèmes aux
candidats à l'ENS en maths!
Je trouve ça extrêmement étonnant (pour Z/nZ), étant donné que tout ce qui
est corps, anneaux, etc., est vu de long en large en prépa (ou en école
d'ingé, éventuellement), et que ça ne pose pas énormément de problème à
ceux qui reçoivent le cours. Je suppose néanmoins qu'on en demande un
minimum plus qu'à moi lorsque j'ai suivi mes cours de maths. :-)
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
mais ça en pose au programme qui a fait disparaître cette notion. Si tu lis le rapport du concours tu verras que les espaces quotients Z/nZ ont aussi disparu du programme (il s'agit des entiers avec signe Z, dans lesquels on identifie deux entiers dont la différence est un multiple de n, autrement appelés congruence modulo n), chose qui était au programme de mon temps en terminale, et que ceci pose rééllement et concrètement des problèmes aux candidats à l'ENS en maths!
Je trouve ça extrêmement étonnant (pour Z/nZ), étant donné que tout ce qui est corps, anneaux, etc., est vu de long en large en prépa (ou en école d'ingé, éventuellement), et que ça ne pose pas énormément de problème à ceux qui reçoivent le cours. Je suppose néanmoins qu'on en demande un minimum plus qu'à moi lorsque j'ai suivi mes cours de maths. :-)
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Patrice Karatchentzeff
SL writes:
SL writes:
Je doute que ce soit ce qui pose des problèmes aux candidats...
Ca ne pose pas de problème puisque ça a été enlevé du programme.
L'EN, c'est au mieux une usine à décérébrer de toute façon...
Ce n'est pas l'EN. C'est Jospin. Ce dingue a pensé qu'il fallait en gros "donner" un CAP à un djeun en échec pour qu'il trouve du travail.
Ça a commencé bien avant lui...
[...]
C'est très politique. La pseudo intégration est favorisée. Tous les programmes, jusqu'en fac, se sont payés une chûte vertigineuse. Sauf en médecine qui a tenu bon, mais pour combien de temps encore ?
:-)
[...]
On est donc vraiment dans la merde ! Les ados n'ont pas developpés de compétences différentes. Ils se sont appauvris tout simplement. Les compétences différentes, ça a été le grand cinéma de la gauche lorsqu'elle s'est rendue compte du désastre.
Quand on soutient que tout le monde, il est égal...
L'EN, c'est au mieux une usine à décérébrer de toute façon...
Ce n'est pas l'EN. C'est Jospin. Ce dingue a pensé qu'il fallait
en gros "donner" un CAP à un djeun en échec pour qu'il trouve du
travail.
Ça a commencé bien avant lui...
[...]
C'est très politique. La pseudo intégration est favorisée. Tous
les programmes, jusqu'en fac, se sont payés une chûte vertigineuse.
Sauf en médecine qui a tenu bon, mais pour combien de temps encore ?
:-)
[...]
On est donc vraiment dans la merde ! Les ados n'ont pas developpés de
compétences différentes. Ils se sont appauvris tout simplement. Les
compétences différentes, ça a été le grand cinéma de la gauche lorsqu'elle
s'est rendue compte du désastre.
Quand on soutient que tout le monde, il est égal...
L'EN, c'est au mieux une usine à décérébrer de toute façon...
Ce n'est pas l'EN. C'est Jospin. Ce dingue a pensé qu'il fallait en gros "donner" un CAP à un djeun en échec pour qu'il trouve du travail.
Ça a commencé bien avant lui...
[...]
C'est très politique. La pseudo intégration est favorisée. Tous les programmes, jusqu'en fac, se sont payés une chûte vertigineuse. Sauf en médecine qui a tenu bon, mais pour combien de temps encore ?
:-)
[...]
On est donc vraiment dans la merde ! Les ados n'ont pas developpés de compétences différentes. Ils se sont appauvris tout simplement. Les compétences différentes, ça a été le grand cinéma de la gauche lorsqu'elle s'est rendue compte du désastre.
Quand on soutient que tout le monde, il est égal...
J'ai entendu dire que l'Ecole (Ulm en tout cas) mettait en place des droits d'inscription dès l'année prochaine. Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ? C'est une ancienne éleve en lettres qui me dit ça. Des frais
d'inscriptions de l'ordre de 4000 EE si je me souviens bien.
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
-- Jérémy JUST
Le Sun, 23 Jul 2006 19:58:27 +0200,
J'ai entendu dire que l'Ecole (Ulm en tout cas) mettait en place des
droits d'inscription dès l'année prochaine. Quelqu'un peut confirmer
ou infirmer ?
C'est une ancienne éleve en lettres qui me dit ça. Des frais
d'inscriptions de l'ordre de 4000 EE si je me souviens bien.
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que
cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève
arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
J'ai entendu dire que l'Ecole (Ulm en tout cas) mettait en place des droits d'inscription dès l'année prochaine. Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ? C'est une ancienne éleve en lettres qui me dit ça. Des frais
d'inscriptions de l'ordre de 4000 EE si je me souviens bien.
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
-- Jérémy JUST
Nicolas George
Jérémy JUST , dans le message , a écrit :
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Jérémy JUST , dans le message
<20060724022411.32e9c835@norbert.inapg.inra.fr>, a écrit :
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que
cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève
arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien
récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des
frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à
rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et
obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Jérémy JUST , dans le message , a écrit :
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Jérémy JUST , dans le message
<20060724022411.32e9c835@norbert.inapg.inra.fr>, a écrit :
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que
cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève
arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien
récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des
frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à
rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et
obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
--
Michel TALON
SL
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Jérémy JUST , dans le message , a écrit :
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
Oui, j'avais besoin d'une confirmation... la personne en question parlait aussi effectivement d'un diplôme, qu'ils essayent de rendre incontournable, et qui est payant aussi.
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Jérémy JUST , dans le message
<20060724022411.32e9c835@norbert.inapg.inra.fr>, a écrit :
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment
que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à
un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs
libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et
aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au
début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs
(pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est
question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements
ne sont pas d'accord.
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
Oui, j'avais besoin d'une confirmation... la personne en question
parlait aussi effectivement d'un diplôme, qu'ils essayent de rendre
incontournable, et qui est payant aussi.
Ça me paraît contraire à l'esprit des ENS, et je doute vraiment que cette somme corresponde aux frais d'inscription demandés à un élève arrivant par les concours.
Peut-être pour la formation continue? Ou pour des auditeurs libres?
C'est pour tout le monde. L'administration manque de sous, et aimerait bien récupérer une partie du traitement de ses élèves. Au début, c'étaient des frais d'inscription modiques et facultatifs (pour un diplôme qui ne sert à rien), et progressivement, il est question que ça devienne cher et obligatoire. Mais les départements ne sont pas d'accord.
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
Oui, j'avais besoin d'une confirmation... la personne en question parlait aussi effectivement d'un diplôme, qu'ils essayent de rendre incontournable, et qui est payant aussi.
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <ea1sel$ok3$, a écrit :
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
Oui, je confirme tout à fait. On peut en particulier mentionner le référendum sur le principe d'un diplôme, <URL: http://www.eleves.ens.fr/cacs/2004/diplome/referendum.html >, organisé par la DG et approuvé par l'administration, et à l'issue duquel le principe du diplôme a été plébiscité à l'écrasante majorité de 40%. Pour en voir ce qu'en pensent certains élèves, on peut jeter un coup d'oeil aux numéros du BOcal autour de mai 2004 <URL: http://www.cof.ens.fr/bocal/2003-2004/index.html >, en particulier le supplément diplôme. Il y a une bonne couche de corporatisme puant (devinez quelle catégorie d'élèves en produit le plus), mais aussi de vrais arguments.
Michel Talon, dans le message <ea1sel$ok3$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, a
écrit :
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
Oui, je confirme tout à fait. On peut en particulier mentionner le
référendum sur le principe d'un diplôme, <URL:
http://www.eleves.ens.fr/cacs/2004/diplome/referendum.html >, organisé par
la DG et approuvé par l'administration, et à l'issue duquel le principe du
diplôme a été plébiscité à l'écrasante majorité de 40%. Pour en voir ce
qu'en pensent certains élèves, on peut jeter un coup d'oeil aux numéros du
BOcal autour de mai 2004 <URL:
http://www.cof.ens.fr/bocal/2003-2004/index.html >, en particulier le
supplément diplôme. Il y a une bonne couche de corporatisme puant (devinez
quelle catégorie d'élèves en produit le plus), mais aussi de vrais
arguments.
Michel Talon, dans le message <ea1sel$ok3$, a écrit :
Donc tu confirmes. Je n'en reviens pas!
Oui, je confirme tout à fait. On peut en particulier mentionner le référendum sur le principe d'un diplôme, <URL: http://www.eleves.ens.fr/cacs/2004/diplome/referendum.html >, organisé par la DG et approuvé par l'administration, et à l'issue duquel le principe du diplôme a été plébiscité à l'écrasante majorité de 40%. Pour en voir ce qu'en pensent certains élèves, on peut jeter un coup d'oeil aux numéros du BOcal autour de mai 2004 <URL: http://www.cof.ens.fr/bocal/2003-2004/index.html >, en particulier le supplément diplôme. Il y a une bonne couche de corporatisme puant (devinez quelle catégorie d'élèves en produit le plus), mais aussi de vrais arguments.
Stéphane Zuckerman
On Mon, 24 Jul 2006, Nicolas George wrote:
http://www.cof.ens.fr/bocal/2003-2004/index.html >, en particulier le supplément diplôme. Il y a une bonne couche de corporatisme puant (devinez quelle catégorie d'élèves en produit le plus), mais aussi de vrais arguments.
Et toi, tu en penses quoi ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Mon, 24 Jul 2006, Nicolas George wrote:
http://www.cof.ens.fr/bocal/2003-2004/index.html >, en particulier le
supplément diplôme. Il y a une bonne couche de corporatisme puant (devinez
quelle catégorie d'élèves en produit le plus), mais aussi de vrais
arguments.
Et toi, tu en penses quoi ?
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
http://www.cof.ens.fr/bocal/2003-2004/index.html >, en particulier le supplément diplôme. Il y a une bonne couche de corporatisme puant (devinez quelle catégorie d'élèves en produit le plus), mais aussi de vrais arguments.
Et toi, tu en penses quoi ?
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
