Si les associations devenaient des petits Crésus en usant de procédures,
cela se saurait; celà étant, tant qu'elles obtiennent des modifications
des règles du jeu favorables aux consommateurs, je ne vois pas quel
CLIENT ;-) chagrin aurait mauvaise grace à s'en féliciter.
Si les associations devenaient des petits Crésus en usant de procédures,
cela se saurait; celà étant, tant qu'elles obtiennent des modifications
des règles du jeu favorables aux consommateurs, je ne vois pas quel
CLIENT ;-) chagrin aurait mauvaise grace à s'en féliciter.
Si les associations devenaient des petits Crésus en usant de procédures,
cela se saurait; celà étant, tant qu'elles obtiennent des modifications
des règles du jeu favorables aux consommateurs, je ne vois pas quel
CLIENT ;-) chagrin aurait mauvaise grace à s'en féliciter.
Tout ca me semble quand meme diablement opaque.
Bien au contraire, c'est très clair ... et très surveillé !
Ils gagneraient en crédibilité (du moins auprès de paranoïaques de mon
genres) a publier leurs bilans de facon tres accessible sur leurs sites
(toutes assoc confondues, biensur .. je n'ai rien de spécifique contre
Que Choisir)
Tout ca me semble quand meme diablement opaque.
Bien au contraire, c'est très clair ... et très surveillé !
Ils gagneraient en crédibilité (du moins auprès de paranoïaques de mon
genres) a publier leurs bilans de facon tres accessible sur leurs sites
(toutes assoc confondues, biensur .. je n'ai rien de spécifique contre
Que Choisir)
Tout ca me semble quand meme diablement opaque.
Bien au contraire, c'est très clair ... et très surveillé !
Ils gagneraient en crédibilité (du moins auprès de paranoïaques de mon
genres) a publier leurs bilans de facon tres accessible sur leurs sites
(toutes assoc confondues, biensur .. je n'ai rien de spécifique contre
Que Choisir)
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
Petit rappel : Une association loi 1901 est à but *non* lucratif ... ses
membres n'en tirent donc aucun bénéfice (Tout au plus quelque jetons de
présences et des défraiements).
J'ai deja croisé des membres de comité de direction de quelques grosses
association (tout aussi loi 1901) se gargarisant de leur grosse voiture
& maisons ...
Et ces gens la n'avaient aucune autre fonction que celle au sein de l'assoc
Petit rappel : Une association loi 1901 est à but *non* lucratif ... ses
membres n'en tirent donc aucun bénéfice (Tout au plus quelque jetons de
présences et des défraiements).
J'ai deja croisé des membres de comité de direction de quelques grosses
association (tout aussi loi 1901) se gargarisant de leur grosse voiture
& maisons ...
Et ces gens la n'avaient aucune autre fonction que celle au sein de l'assoc
Petit rappel : Une association loi 1901 est à but *non* lucratif ... ses
membres n'en tirent donc aucun bénéfice (Tout au plus quelque jetons de
présences et des défraiements).
J'ai deja croisé des membres de comité de direction de quelques grosses
association (tout aussi loi 1901) se gargarisant de leur grosse voiture
& maisons ...
Et ces gens la n'avaient aucune autre fonction que celle au sein de l'assoc
Tout ca me semble quand meme diablement opaque.
Bien au contraire, c'est très clair ... et très surveillé !
Ils gagneraient en crédibilité (du moins auprès de paranoïaques de mon
genres) a publier leurs bilans de facon tres accessible sur leurs sites
Tout ca me semble quand meme diablement opaque.
Bien au contraire, c'est très clair ... et très surveillé !
Ils gagneraient en crédibilité (du moins auprès de paranoïaques de mon
genres) a publier leurs bilans de facon tres accessible sur leurs sites
Tout ca me semble quand meme diablement opaque.
Bien au contraire, c'est très clair ... et très surveillé !
Ils gagneraient en crédibilité (du moins auprès de paranoïaques de mon
genres) a publier leurs bilans de facon tres accessible sur leurs sites
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
http://www.quechoisir.org/Article.jsp?id=Ressources:Articles:DF9F38736107C4FCC125707A00384FBB&catcss=JUS102&categorie=NoeudPClassement:5FE5FFAC52772420C1256F010034912B
(j'ai pas cherché très fort, c'est accessible depuis la page "qui nous
sommmes" (lien en bas de la homepage) :o)
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
http://www.quechoisir.org/Article.jsp?id=Ressources:Articles:DF9F38736107C4FCC125707A00384FBB&catcss=JUS102&categorie=NoeudPClassement:5FE5FFAC52772420C1256F010034912B
(j'ai pas cherché très fort, c'est accessible depuis la page "qui nous
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Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
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(j'ai pas cherché très fort, c'est accessible depuis la page "qui nous
sommmes" (lien en bas de la homepage) :o)
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre
ou ces sommes pourraient etre affectées .. alors, au risque que FiLH
reparle de mon arriere train, je repose ma question .. "ou va cet
argent , s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le
bilan de l'association ?"
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre
ou ces sommes pourraient etre affectées .. alors, au risque que FiLH
reparle de mon arriere train, je repose ma question .. "ou va cet
argent , s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le
bilan de l'association ?"
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre
ou ces sommes pourraient etre affectées .. alors, au risque que FiLH
reparle de mon arriere train, je repose ma question .. "ou va cet
argent , s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le
bilan de l'association ?"
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre ou
ces sommes pourraient etre affectées .. alors, au risque que FiLH
reparle de mon arriere train, je repose ma question .. "ou va cet argent
, s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le bilan de
l'association ?"
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre ou
ces sommes pourraient etre affectées .. alors, au risque que FiLH
reparle de mon arriere train, je repose ma question .. "ou va cet argent
, s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le bilan de
l'association ?"
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre ou
ces sommes pourraient etre affectées .. alors, au risque que FiLH
reparle de mon arriere train, je repose ma question .. "ou va cet argent
, s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le bilan de
l'association ?"
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
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CC125707A00384FBB&catcss=JUS102&categorie=NoeudPClassement:5FE5FFAC52772420C
1256F010034912B
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Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre ou
ces sommes pourraient etre affectées ..
"ou va cet argent
, s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le bilan de
l'association ?"
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
http://www.quechoisir.org/Article.jsp?id=Ressources:Articles:DF9F38736107C4F
CC125707A00384FBB&catcss=JUS102&categorie=NoeudPClassement:5FE5FFAC52772420C
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Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre ou
ces sommes pourraient etre affectées ..
"ou va cet argent
, s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le bilan de
l'association ?"
Bref .. si quelqu'un trouve les comptes annuels d'une de ces assoc (une
représentative en terme de nombre de membres ou de notorieté, je suis
prenneur)
http://www.quechoisir.org/Article.jsp?id=Ressources:Articles:DF9F38736107C4F
CC125707A00384FBB&catcss=JUS102&categorie=NoeudPClassement:5FE5FFAC52772420C
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(j'ai pas cherché très fort, c'est accessible depuis la page "qui nous
sommmes" (lien en bas de la homepage) :o)
Je ne vois aucune ligne "domages & interets percus", ni aucune autre ou
ces sommes pourraient etre affectées ..
"ou va cet argent
, s'il n'est ni dans la poche de qui que ce soit ni dans le bilan de
l'association ?"
Si les associations devenaient des petits Crésus en usant de procédures,
cela se saurait; celà étant, tant qu'elles obtiennent des modifications des
règles du jeu favorables aux consommateurs, je ne vois pas quel CLIENT ;-)
chagrin aurait mauvaise grace à s'en féliciter.
Ce n'est pas tant le fait qu'untel ai du verser 20 ou 30k¤ a une assoc qui me
gene (vu les millions qu'ils entassent, ca doit pas leur faire grand mal)
mais que certains encaisse cet argent tout en se battant officellement "au
nom du consommateur", diabolisant au passage le vilain fournisseur, sans
finalement reelement prendre en compte l'interet du consommateur en lui meme
(voir ne serait-ce que l'affaire Famille de France vs. Free soldée a l'époque
par une obligation pour le client de retourner a ses frais son equipement
plutot que de le garder).
Car finalement, si on regarde ce qui a du sauter chez Neuf :
- celle qui exonère le FAI de sa responsabilité en cas d'interruption de
toute connexion pour des raisons tenant au réseau (articles 3§4 V08/2003 et 6
§ 1 V2004),
Donc si le réseau est en panne et que ca casse la connexion de l'abonné le
FAI est responsable ... responsable de quoi au juste? la belle affaire .. ca
mene a quoi ?
- celle qui rend opposables aux consommateurs des " droits et obligations du
client " disponibles sur le site (article 5 § 12 V08/2003),
Donc il faudra mettre les droits et obligations du client sur les contrats et
les changer a chaque innovation technologique comme le fait Free .. perte de
temps et d'argent donc repercussion inévitable a +/- long terme sur le cout
de l'abonnement
- celle qui prévoit l'envoi de matériel aux risques et périls du client
(articles 5§17 V08/2003 et 5.4 § 2 V2004),
Donc, c'est de la faute a qui ? A la poste, pardi. Mais comme la poste ne
prends de responsabilité qu'a hauteur de la valeur assurée, il faudra assurer
chaque expedition, la encore augmentation du cout de l'abonnement
- celle qui prévoit une exonération de responsabilité pour inaccessibilité au
réseau en cas de saturation (article 6 § 1 des versions 2003 et 2004),
Ca, c'est fort, c'est bien la premiere fois que j'entends ca .. les FAI ne
garantissent aucune bande passante a l'abonné mais est responsable (de quoi?)
en cas de saturation. Bravo.
- celle qui autorise la modification des identifiants par le FAI (articles
6§8 V08/2003 et 6 § 4 V2004),
Pourquoi pas, sur ce coup la.
- celle qui prévoit que le client est seul responsable de toute utilisation
même frauduleuse, de ses identifiants (articles 6§10 V08/2003 et 6 § 4
V2004),
Donc le client est un irresponsable ... remarque, ca colle avec l'air du
temps :)
- celle qui ne dégage la responsabilité du consommateur pour utilisation
détournée de ses identifiants, qu'un jour ouvrable après réception de la
lettre recommandée (article 6 § 12 V08/2003),
Ok, mettons qu'il est dégagé des utilisation détournée au jour de
l'expedition.
- celle qui oblige le consommateur à fournir son « mot de passe » secret,
dans chaque correspondance adressée au FAI (article 6 in fine des versions
2003 et 2004),
Ok
- celle qui rend opposable un « code de bonne conduite » non contractuel, et
non fourni à l'abonné (article 7 § 1 V08/2003),
Long débat sur la netiquette en perspective
- celle qui prévoit que la transmission est aux risques et périls du client
(articles 7§11 V08/20037 et 4 in fine V2004),
Elle est aux risques & perils de qui, a présent ?
Bref .. j'en ai fais la moitié, je laisse l'autre a l'imagination de chacun
.. Je vois pas en quoi le consommateur est plus protégé, hormis peut etre sur
le dernier point concernant les données personnelles.
A quoi mene tout ca, si ce n'est a un protectionnisme a outrance de la part
des FAI (chat échaudé craint l'eau froide) qui vont revoir de fond en comble
leurs offres pour ne plus risquer les foudres des assoc de consommateurs (et
autres classactions qui ne manqueront pas d'arriver sous peu)
Finalement .. il y'a masse de FAI et les CGV sont consultables avant de
s'abonner .. je ne comprends toujours pas comment les gens en arrivent a se
plaindre de dispositions avec lesquels ils etaient d'accord lors de leur
abonnement ... encore, on parlerait de centaines ou de milliers d'euro ..
mais 30 euro ..
Non, franchement, je vois pas :)
Si les associations devenaient des petits Crésus en usant de procédures,
cela se saurait; celà étant, tant qu'elles obtiennent des modifications des
règles du jeu favorables aux consommateurs, je ne vois pas quel CLIENT ;-)
chagrin aurait mauvaise grace à s'en féliciter.
Ce n'est pas tant le fait qu'untel ai du verser 20 ou 30k¤ a une assoc qui me
gene (vu les millions qu'ils entassent, ca doit pas leur faire grand mal)
mais que certains encaisse cet argent tout en se battant officellement "au
nom du consommateur", diabolisant au passage le vilain fournisseur, sans
finalement reelement prendre en compte l'interet du consommateur en lui meme
(voir ne serait-ce que l'affaire Famille de France vs. Free soldée a l'époque
par une obligation pour le client de retourner a ses frais son equipement
plutot que de le garder).
Car finalement, si on regarde ce qui a du sauter chez Neuf :
- celle qui exonère le FAI de sa responsabilité en cas d'interruption de
toute connexion pour des raisons tenant au réseau (articles 3§4 V08/2003 et 6
§ 1 V2004),
Donc si le réseau est en panne et que ca casse la connexion de l'abonné le
FAI est responsable ... responsable de quoi au juste? la belle affaire .. ca
mene a quoi ?
- celle qui rend opposables aux consommateurs des " droits et obligations du
client " disponibles sur le site (article 5 § 12 V08/2003),
Donc il faudra mettre les droits et obligations du client sur les contrats et
les changer a chaque innovation technologique comme le fait Free .. perte de
temps et d'argent donc repercussion inévitable a +/- long terme sur le cout
de l'abonnement
- celle qui prévoit l'envoi de matériel aux risques et périls du client
(articles 5§17 V08/2003 et 5.4 § 2 V2004),
Donc, c'est de la faute a qui ? A la poste, pardi. Mais comme la poste ne
prends de responsabilité qu'a hauteur de la valeur assurée, il faudra assurer
chaque expedition, la encore augmentation du cout de l'abonnement
- celle qui prévoit une exonération de responsabilité pour inaccessibilité au
réseau en cas de saturation (article 6 § 1 des versions 2003 et 2004),
Ca, c'est fort, c'est bien la premiere fois que j'entends ca .. les FAI ne
garantissent aucune bande passante a l'abonné mais est responsable (de quoi?)
en cas de saturation. Bravo.
- celle qui autorise la modification des identifiants par le FAI (articles
6§8 V08/2003 et 6 § 4 V2004),
Pourquoi pas, sur ce coup la.
- celle qui prévoit que le client est seul responsable de toute utilisation
même frauduleuse, de ses identifiants (articles 6§10 V08/2003 et 6 § 4
V2004),
Donc le client est un irresponsable ... remarque, ca colle avec l'air du
temps :)
- celle qui ne dégage la responsabilité du consommateur pour utilisation
détournée de ses identifiants, qu'un jour ouvrable après réception de la
lettre recommandée (article 6 § 12 V08/2003),
Ok, mettons qu'il est dégagé des utilisation détournée au jour de
l'expedition.
- celle qui oblige le consommateur à fournir son « mot de passe » secret,
dans chaque correspondance adressée au FAI (article 6 in fine des versions
2003 et 2004),
Ok
- celle qui rend opposable un « code de bonne conduite » non contractuel, et
non fourni à l'abonné (article 7 § 1 V08/2003),
Long débat sur la netiquette en perspective
- celle qui prévoit que la transmission est aux risques et périls du client
(articles 7§11 V08/20037 et 4 in fine V2004),
Elle est aux risques & perils de qui, a présent ?
Bref .. j'en ai fais la moitié, je laisse l'autre a l'imagination de chacun
.. Je vois pas en quoi le consommateur est plus protégé, hormis peut etre sur
le dernier point concernant les données personnelles.
A quoi mene tout ca, si ce n'est a un protectionnisme a outrance de la part
des FAI (chat échaudé craint l'eau froide) qui vont revoir de fond en comble
leurs offres pour ne plus risquer les foudres des assoc de consommateurs (et
autres classactions qui ne manqueront pas d'arriver sous peu)
Finalement .. il y'a masse de FAI et les CGV sont consultables avant de
s'abonner .. je ne comprends toujours pas comment les gens en arrivent a se
plaindre de dispositions avec lesquels ils etaient d'accord lors de leur
abonnement ... encore, on parlerait de centaines ou de milliers d'euro ..
mais 30 euro ..
Non, franchement, je vois pas :)
Si les associations devenaient des petits Crésus en usant de procédures,
cela se saurait; celà étant, tant qu'elles obtiennent des modifications des
règles du jeu favorables aux consommateurs, je ne vois pas quel CLIENT ;-)
chagrin aurait mauvaise grace à s'en féliciter.
Ce n'est pas tant le fait qu'untel ai du verser 20 ou 30k¤ a une assoc qui me
gene (vu les millions qu'ils entassent, ca doit pas leur faire grand mal)
mais que certains encaisse cet argent tout en se battant officellement "au
nom du consommateur", diabolisant au passage le vilain fournisseur, sans
finalement reelement prendre en compte l'interet du consommateur en lui meme
(voir ne serait-ce que l'affaire Famille de France vs. Free soldée a l'époque
par une obligation pour le client de retourner a ses frais son equipement
plutot que de le garder).
Car finalement, si on regarde ce qui a du sauter chez Neuf :
- celle qui exonère le FAI de sa responsabilité en cas d'interruption de
toute connexion pour des raisons tenant au réseau (articles 3§4 V08/2003 et 6
§ 1 V2004),
Donc si le réseau est en panne et que ca casse la connexion de l'abonné le
FAI est responsable ... responsable de quoi au juste? la belle affaire .. ca
mene a quoi ?
- celle qui rend opposables aux consommateurs des " droits et obligations du
client " disponibles sur le site (article 5 § 12 V08/2003),
Donc il faudra mettre les droits et obligations du client sur les contrats et
les changer a chaque innovation technologique comme le fait Free .. perte de
temps et d'argent donc repercussion inévitable a +/- long terme sur le cout
de l'abonnement
- celle qui prévoit l'envoi de matériel aux risques et périls du client
(articles 5§17 V08/2003 et 5.4 § 2 V2004),
Donc, c'est de la faute a qui ? A la poste, pardi. Mais comme la poste ne
prends de responsabilité qu'a hauteur de la valeur assurée, il faudra assurer
chaque expedition, la encore augmentation du cout de l'abonnement
- celle qui prévoit une exonération de responsabilité pour inaccessibilité au
réseau en cas de saturation (article 6 § 1 des versions 2003 et 2004),
Ca, c'est fort, c'est bien la premiere fois que j'entends ca .. les FAI ne
garantissent aucune bande passante a l'abonné mais est responsable (de quoi?)
en cas de saturation. Bravo.
- celle qui autorise la modification des identifiants par le FAI (articles
6§8 V08/2003 et 6 § 4 V2004),
Pourquoi pas, sur ce coup la.
- celle qui prévoit que le client est seul responsable de toute utilisation
même frauduleuse, de ses identifiants (articles 6§10 V08/2003 et 6 § 4
V2004),
Donc le client est un irresponsable ... remarque, ca colle avec l'air du
temps :)
- celle qui ne dégage la responsabilité du consommateur pour utilisation
détournée de ses identifiants, qu'un jour ouvrable après réception de la
lettre recommandée (article 6 § 12 V08/2003),
Ok, mettons qu'il est dégagé des utilisation détournée au jour de
l'expedition.
- celle qui oblige le consommateur à fournir son « mot de passe » secret,
dans chaque correspondance adressée au FAI (article 6 in fine des versions
2003 et 2004),
Ok
- celle qui rend opposable un « code de bonne conduite » non contractuel, et
non fourni à l'abonné (article 7 § 1 V08/2003),
Long débat sur la netiquette en perspective
- celle qui prévoit que la transmission est aux risques et périls du client
(articles 7§11 V08/20037 et 4 in fine V2004),
Elle est aux risques & perils de qui, a présent ?
Bref .. j'en ai fais la moitié, je laisse l'autre a l'imagination de chacun
.. Je vois pas en quoi le consommateur est plus protégé, hormis peut etre sur
le dernier point concernant les données personnelles.
A quoi mene tout ca, si ce n'est a un protectionnisme a outrance de la part
des FAI (chat échaudé craint l'eau froide) qui vont revoir de fond en comble
leurs offres pour ne plus risquer les foudres des assoc de consommateurs (et
autres classactions qui ne manqueront pas d'arriver sous peu)
Finalement .. il y'a masse de FAI et les CGV sont consultables avant de
s'abonner .. je ne comprends toujours pas comment les gens en arrivent a se
plaindre de dispositions avec lesquels ils etaient d'accord lors de leur
abonnement ... encore, on parlerait de centaines ou de milliers d'euro ..
mais 30 euro ..
Non, franchement, je vois pas :)
