Par ailleurs, de façon plus générale, je n'étais pas, personellement, préoccupé par certains points (aussi bien internet que gsm) du genre "on fait tout pour que ça marche mais, si ça plante, on n'y peut rien";
Ça c'est le scandale de l'incompétence informatique généralisée.
En gros si mon électricien ne me fait pas une installation aux normes il en est totalement responsable. Ça doit marcher. Point barre.
Quand j'achète une cafeti!ère elle fait du café, mon frigo marche, ma télé aussi...
Il n'y a qu'en informatique et dans les domaines connexe où comme par miracle l'incompétence et l'incapacité à tenir ses engagement devient la règle.
À tel point que je dois engeuler mes utilisateurs en leur disant : mais bonté divine si ça ne marche pas c'est pas normal et vous devez me le dire, mon boulot c'est de faire que ça marche. Et si ça merde c'est ma responsabilité, je dois réparer pour que ça marche.
FiLH, pour une informatique compétente...
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
legoff <legoff@monfai.tld> wrote:
Par ailleurs, de façon plus générale, je n'étais pas, personellement,
préoccupé par certains points (aussi bien internet que gsm) du genre
"on fait tout pour que ça marche mais, si ça plante, on n'y peut rien";
Ça c'est le scandale de l'incompétence informatique généralisée.
En gros si mon électricien ne me fait pas une installation aux normes il
en est totalement responsable. Ça doit marcher. Point barre.
Quand j'achète une cafeti!ère elle fait du café, mon frigo marche, ma
télé aussi...
Il n'y a qu'en informatique et dans les domaines connexe où comme par
miracle l'incompétence et l'incapacité à tenir ses engagement devient la
règle.
À tel point que je dois engeuler mes utilisateurs en leur disant : mais
bonté divine si ça ne marche pas c'est pas normal et vous devez me le
dire, mon boulot c'est de faire que ça marche. Et si ça merde c'est ma
responsabilité, je dois réparer pour que ça marche.
FiLH, pour une informatique compétente...
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Par ailleurs, de façon plus générale, je n'étais pas, personellement, préoccupé par certains points (aussi bien internet que gsm) du genre "on fait tout pour que ça marche mais, si ça plante, on n'y peut rien";
Ça c'est le scandale de l'incompétence informatique généralisée.
En gros si mon électricien ne me fait pas une installation aux normes il en est totalement responsable. Ça doit marcher. Point barre.
Quand j'achète une cafeti!ère elle fait du café, mon frigo marche, ma télé aussi...
Il n'y a qu'en informatique et dans les domaines connexe où comme par miracle l'incompétence et l'incapacité à tenir ses engagement devient la règle.
À tel point que je dois engeuler mes utilisateurs en leur disant : mais bonté divine si ça ne marche pas c'est pas normal et vous devez me le dire, mon boulot c'est de faire que ça marche. Et si ça merde c'est ma responsabilité, je dois réparer pour que ça marche.
FiLH, pour une informatique compétente...
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
Spyou wrote:
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était détourné.
Le tout sur fond d'une ignorance crasse des fonctionnements d'une asso 1901 et en préférant accuser que de te renseigner.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Spyou <root@spyou.org> wrote:
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer
le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes
sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en
question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était
détourné.
Le tout sur fond d'une ignorance crasse des fonctionnements d'une asso
1901 et en préférant accuser que de te renseigner.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était détourné.
Le tout sur fond d'une ignorance crasse des fonctionnements d'une asso 1901 et en préférant accuser que de te renseigner.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Reclus
| Après tout, le jour où les FAIs n'auront plus à payer, cela signifiera | peut être qu'ils respectent désormais intégralement les droits de leurs | clients.
Pour ceux qui s'intéressent au dossier :
wak est amicalement dispensé ... :o)))
http://tinyurl.com/lhrk5
| Après tout, le jour où les FAIs n'auront plus à payer, cela signifiera
| peut être qu'ils respectent désormais intégralement les droits de leurs
| clients.
| Après tout, le jour où les FAIs n'auront plus à payer, cela signifiera | peut être qu'ils respectent désormais intégralement les droits de leurs | clients.
Pour ceux qui s'intéressent au dossier :
wak est amicalement dispensé ... :o)))
http://tinyurl.com/lhrk5
Spyou
Ça c'est le scandale de l'incompétence informatique généralisée.
En gros si mon électricien ne me fait pas une installation aux normes il en est totalement responsable. Ça doit marcher. Point barre.
Et après, les memes personnes gueulent contre les hotlines a 34cts/minute alors qu'un electricien coute 3 fois ce prix la.
À tel point que je dois engeuler mes utilisateurs en leur disant : mais bonté divine si ça ne marche pas c'est pas normal et vous devez me le dire, mon boulot c'est de faire que ça marche. Et si ça merde c'est ma responsabilité, je dois réparer pour que ça marche.
Sur ce coup la, t'as pas tord .. mais il me semble qu'il y'a deux camps, ceux qui trouvent ca normal que ca marche pas et qui ne disent rien (qui sont assez agacant) et ceux qui trouvent que c'est inadmissible que parfois ca ne marche pas (qui sont tout aussi agacant) ..
Il y'en a peu entre les deux, finalement :)
Ça c'est le scandale de l'incompétence informatique généralisée.
En gros si mon électricien ne me fait pas une installation aux normes il
en est totalement responsable. Ça doit marcher. Point barre.
Et après, les memes personnes gueulent contre les hotlines a
34cts/minute alors qu'un electricien coute 3 fois ce prix la.
À tel point que je dois engeuler mes utilisateurs en leur disant : mais
bonté divine si ça ne marche pas c'est pas normal et vous devez me le
dire, mon boulot c'est de faire que ça marche. Et si ça merde c'est ma
responsabilité, je dois réparer pour que ça marche.
Sur ce coup la, t'as pas tord .. mais il me semble qu'il y'a deux camps,
ceux qui trouvent ca normal que ca marche pas et qui ne disent rien (qui
sont assez agacant) et ceux qui trouvent que c'est inadmissible que
parfois ca ne marche pas (qui sont tout aussi agacant) ..
Ça c'est le scandale de l'incompétence informatique généralisée.
En gros si mon électricien ne me fait pas une installation aux normes il en est totalement responsable. Ça doit marcher. Point barre.
Et après, les memes personnes gueulent contre les hotlines a 34cts/minute alors qu'un electricien coute 3 fois ce prix la.
À tel point que je dois engeuler mes utilisateurs en leur disant : mais bonté divine si ça ne marche pas c'est pas normal et vous devez me le dire, mon boulot c'est de faire que ça marche. Et si ça merde c'est ma responsabilité, je dois réparer pour que ça marche.
Sur ce coup la, t'as pas tord .. mais il me semble qu'il y'a deux camps, ceux qui trouvent ca normal que ca marche pas et qui ne disent rien (qui sont assez agacant) et ceux qui trouvent que c'est inadmissible que parfois ca ne marche pas (qui sont tout aussi agacant) ..
Il y'en a peu entre les deux, finalement :)
Spyou
On est à des années lumières des sommes encaissées par les class actions américaines qui peuvent faire vaciller une très grosse entreprise la conduisant à se mettre sous la protection de la loi des faillites.
Parcequ'il y'a des gens qui ont faims dans le monde, on a pas le droit d'essayer de mettre du beurre dans ses epinards ?
- mise en cause systématique de FT, qui est toujours responsable de tous les maux notamment techniques des clients)
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai juste dit que la marge d'un FAI etait amputé d'un certain montant revenant a FT pour l'entretient du réseau téléphonique. Rien de plus normal a mes yeux. Relisez.
Tu l'as pensé très fortement en matière de SAV, et ce n'est pas la peine de se cacher ensuite pour les besoins de ta mauvaise foi derrière l'argument de l'entretien du réseau conduisant à distinguer un vertueux entretien versus un pervers SAV.
Ou ca ?
- mise au pilori du couple Etat/justice lorsqu'il prétend jouer son role de régulateur des relations fourniseur consommateur - ce qui n'empêche aps de l'appeler au secours dès qu'il s'agit par exemple de contraindre Wanadoo à conserver des prix élevés pour favoriser la concurrence.
Non plus. J'ai dit que l'etat ponctionnait 19.6% de l'argent payé par le consommateur. Relisez.
A nouveau tu essaies de botter maladroitement en touche en caviardant une partie des sous-entendus.
Je n'ai rien sous entendu, nous parlions de la marge que Free genere par abonnés, je démontrais par A+B qu'en facturant 25 euro HT (TVA oblige) a un abonné par mois, on ne pouvait pas faire 20 euro de marge vu que FT prends plus de 5 euro pour gerer la ligne. aucun sous entendu d'aucune sorte la dedans mis a part celui que la personne qui a avancé 20 euro de marge mensuelle par abonné dans ce thread aurais du reflechir.
On est à des années lumières des sommes encaissées
par les class actions américaines qui peuvent faire vaciller une très grosse
entreprise la conduisant à se mettre sous la protection de la loi des
faillites.
Parcequ'il y'a des gens qui ont faims dans le monde, on a pas le droit
d'essayer de mettre du beurre dans ses epinards ?
- mise en cause systématique de FT, qui est toujours responsable de tous
les maux notamment techniques des clients)
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai juste dit que la marge d'un FAI
etait amputé d'un certain montant revenant a FT pour l'entretient du
réseau téléphonique. Rien de plus normal a mes yeux. Relisez.
Tu l'as pensé très fortement en matière de SAV, et ce n'est pas la peine de
se cacher ensuite pour les besoins de ta mauvaise foi derrière l'argument de
l'entretien du réseau conduisant à distinguer un vertueux entretien versus
un pervers SAV.
Ou ca ?
- mise au pilori du couple Etat/justice lorsqu'il prétend jouer son role
de régulateur des relations fourniseur consommateur - ce qui n'empêche
aps de l'appeler au secours dès qu'il s'agit par exemple de contraindre
Wanadoo à conserver des prix élevés pour favoriser la concurrence.
Non plus. J'ai dit que l'etat ponctionnait 19.6% de l'argent payé par le
consommateur. Relisez.
A nouveau tu essaies de botter maladroitement en touche en caviardant une
partie des sous-entendus.
Je n'ai rien sous entendu, nous parlions de la marge que Free genere par
abonnés, je démontrais par A+B qu'en facturant 25 euro HT (TVA oblige) a
un abonné par mois, on ne pouvait pas faire 20 euro de marge vu que FT
prends plus de 5 euro pour gerer la ligne. aucun sous entendu d'aucune
sorte la dedans mis a part celui que la personne qui a avancé 20 euro de
marge mensuelle par abonné dans ce thread aurais du reflechir.
On est à des années lumières des sommes encaissées par les class actions américaines qui peuvent faire vaciller une très grosse entreprise la conduisant à se mettre sous la protection de la loi des faillites.
Parcequ'il y'a des gens qui ont faims dans le monde, on a pas le droit d'essayer de mettre du beurre dans ses epinards ?
- mise en cause systématique de FT, qui est toujours responsable de tous les maux notamment techniques des clients)
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai juste dit que la marge d'un FAI etait amputé d'un certain montant revenant a FT pour l'entretient du réseau téléphonique. Rien de plus normal a mes yeux. Relisez.
Tu l'as pensé très fortement en matière de SAV, et ce n'est pas la peine de se cacher ensuite pour les besoins de ta mauvaise foi derrière l'argument de l'entretien du réseau conduisant à distinguer un vertueux entretien versus un pervers SAV.
Ou ca ?
- mise au pilori du couple Etat/justice lorsqu'il prétend jouer son role de régulateur des relations fourniseur consommateur - ce qui n'empêche aps de l'appeler au secours dès qu'il s'agit par exemple de contraindre Wanadoo à conserver des prix élevés pour favoriser la concurrence.
Non plus. J'ai dit que l'etat ponctionnait 19.6% de l'argent payé par le consommateur. Relisez.
A nouveau tu essaies de botter maladroitement en touche en caviardant une partie des sous-entendus.
Je n'ai rien sous entendu, nous parlions de la marge que Free genere par abonnés, je démontrais par A+B qu'en facturant 25 euro HT (TVA oblige) a un abonné par mois, on ne pouvait pas faire 20 euro de marge vu que FT prends plus de 5 euro pour gerer la ligne. aucun sous entendu d'aucune sorte la dedans mis a part celui que la personne qui a avancé 20 euro de marge mensuelle par abonné dans ce thread aurais du reflechir.
Spyou
Là le point GW devient carrément ultrea proche dites donc.
Non non, il est touché.
Là le point GW devient carrément ultrea proche dites donc.
Là le point GW devient carrément ultrea proche dites donc.
Non non, il est touché.
Spyou
Spyou wrote:
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était détourné.
Montre moi ou.
Spyou <root@spyou.org> wrote:
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer
le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes
sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en
question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était
détourné.
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était détourné.
Montre moi ou.
wak
Je n'ai rien sous entendu, nous parlions de la marge que Free genere par abonnés, je démontrais par A+B qu'en facturant 25 euro HT (TVA oblige) a un abonné par mois, on ne pouvait pas faire 20 euro de marge vu que FT prends plus de 5 euro pour gerer la ligne. aucun sous entendu d'aucune sorte la dedans mis a part celui que la personne qui a avancé 20 euro de marge mensuelle par abonné dans ce thread aurais du reflechir.
Alors faut en avertir olivier rozenfeld qui annonce bien 20 E de Marge brute par mois. Merci de consulter les communiqués financier d'Iliad.
Je n'ai rien sous entendu, nous parlions de la marge que Free genere par
abonnés, je démontrais par A+B qu'en facturant 25 euro HT (TVA oblige) a un
abonné par mois, on ne pouvait pas faire 20 euro de marge vu que FT prends
plus de 5 euro pour gerer la ligne. aucun sous entendu d'aucune sorte la
dedans mis a part celui que la personne qui a avancé 20 euro de marge
mensuelle par abonné dans ce thread aurais du reflechir.
Alors faut en avertir olivier rozenfeld qui annonce bien 20 E de Marge
brute par mois. Merci de consulter les communiqués financier d'Iliad.
Je n'ai rien sous entendu, nous parlions de la marge que Free genere par abonnés, je démontrais par A+B qu'en facturant 25 euro HT (TVA oblige) a un abonné par mois, on ne pouvait pas faire 20 euro de marge vu que FT prends plus de 5 euro pour gerer la ligne. aucun sous entendu d'aucune sorte la dedans mis a part celui que la personne qui a avancé 20 euro de marge mensuelle par abonné dans ce thread aurais du reflechir.
Alors faut en avertir olivier rozenfeld qui annonce bien 20 E de Marge brute par mois. Merci de consulter les communiqués financier d'Iliad.
wak
Spyou wrote:
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était détourné.
Montre moi ou.
Pratiquement partout dans chaque post, mais bon, si vous voulez jouer à l'aveugle...
Nous retenons donc que vous ne prétendez pas, ne sous entendez pas et ne pensez pas que les associations de défense du consommateurs font une utilisation de l'argent autre que conforme à leur objet de défense des consommateurs.
J'ai bon là?
Spyou <root@spyou.org> wrote:
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer
le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes
sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en
question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était
détourné.
Montre moi ou.
Pratiquement partout dans chaque post, mais bon, si vous voulez jouer à
l'aveugle...
Nous retenons donc que vous ne prétendez pas, ne sous entendez pas et
ne pensez pas que les associations de défense du consommateurs font une
utilisation de l'argent autre que conforme à leur objet de défense des
consommateurs.
Je n'ai jamais dit ni meme pensé ca. J'ai eu le simple malheur d'avancer le fait que les associations de consommateur sont toujours tres prolixes sur les procès gagnés mais jamais sur l'utilisation faite des sommes en question. Relisez.
Mais non tu as « juste » violemment insinué que cet argent était détourné.
Montre moi ou.
Pratiquement partout dans chaque post, mais bon, si vous voulez jouer à l'aveugle...
Nous retenons donc que vous ne prétendez pas, ne sous entendez pas et ne pensez pas que les associations de défense du consommateurs font une utilisation de l'argent autre que conforme à leur objet de défense des consommateurs.
J'ai bon là?
Spyou
Nous retenons donc que vous ne prétendez pas, ne sous entendez pas et ne pensez pas que les associations de défense du consommateurs font une utilisation de l'argent autre que conforme à leur objet de défense des consommateurs.
J'ai bon là?
Non :)
Il faut retenir que je prétends que, comme partout, il y'a tres certainement une (ou plusieurs) association(s) qui n'utilisent pas l'argent percu pour leur objet déclaré en prefecture.
Et, qu'accessoirement, au début de ce thread, j'imaginais (a tord, et je l'ai reconnu) que l'argent issus de DI n'etait pas simplement ajouté au produit de l'assoc et c'est le pourquoi du comment il me semblait que les-dites assoc devraient mieux communiquer sur l'utilisation faite des domages & interets percus.
Maintenant, c'est vrai que si comptablement c'est mélangé avec les cotisation, les ventes diverses et variées, etc .. c'est plus difficile :)
Reste le dernier point en suspend .. comment une personne (physique ou morale) peut percevoir des DI sur un domage qu'elle n'a pas subit ?
Nous retenons donc que vous ne prétendez pas, ne sous entendez pas et ne
pensez pas que les associations de défense du consommateurs font une
utilisation de l'argent autre que conforme à leur objet de défense des
consommateurs.
J'ai bon là?
Non :)
Il faut retenir que je prétends que, comme partout, il y'a tres
certainement une (ou plusieurs) association(s) qui n'utilisent pas
l'argent percu pour leur objet déclaré en prefecture.
Et, qu'accessoirement, au début de ce thread, j'imaginais (a tord, et je
l'ai reconnu) que l'argent issus de DI n'etait pas simplement ajouté au
produit de l'assoc et c'est le pourquoi du comment il me semblait que
les-dites assoc devraient mieux communiquer sur l'utilisation faite des
domages & interets percus.
Maintenant, c'est vrai que si comptablement c'est mélangé avec les
cotisation, les ventes diverses et variées, etc .. c'est plus difficile :)
Reste le dernier point en suspend .. comment une personne (physique ou
morale) peut percevoir des DI sur un domage qu'elle n'a pas subit ?
Nous retenons donc que vous ne prétendez pas, ne sous entendez pas et ne pensez pas que les associations de défense du consommateurs font une utilisation de l'argent autre que conforme à leur objet de défense des consommateurs.
J'ai bon là?
Non :)
Il faut retenir que je prétends que, comme partout, il y'a tres certainement une (ou plusieurs) association(s) qui n'utilisent pas l'argent percu pour leur objet déclaré en prefecture.
Et, qu'accessoirement, au début de ce thread, j'imaginais (a tord, et je l'ai reconnu) que l'argent issus de DI n'etait pas simplement ajouté au produit de l'assoc et c'est le pourquoi du comment il me semblait que les-dites assoc devraient mieux communiquer sur l'utilisation faite des domages & interets percus.
Maintenant, c'est vrai que si comptablement c'est mélangé avec les cotisation, les ventes diverses et variées, etc .. c'est plus difficile :)
Reste le dernier point en suspend .. comment une personne (physique ou morale) peut percevoir des DI sur un domage qu'elle n'a pas subit ?
