le président de Neuf: double je ou bien double jeu? il veut pièger ses propres abonnés

au niveau du téléchargement:
<<de l'illimité certes, mais pas toutes catégories>> je suppose que ça doit
être le sens hérité de FT Orange illimité

Tu sais très bien qu'il s'agit de choisir un genre parmis quelques uns
(http://snurl.com/1qvke )

Pascal Nègre qui dit << ces fournisseurs internet qui disent venez
télécharger toute la musique que vous voulez sans offre légale>>

quand il avait dit ça il faisait allusion à une campagne de pubs en
affichage (pas de 2007 et pas de Neuf, je te vois venir ! ), tu le sais
aussi (si tu as un doute : http://snurl.com/1qvka et écoute)

je vois pas de qui il veut parler.....à part de Neuf, puisque la seule offre
FAI qui dit ça (téléchargement illimité) c'est Neuf, qui est encore à
aujourd'hui dans l'illégalité puisque piétinant le terrain réservé de la
Sacem

Et tois tu imagines qu'il dit ça de Neuf tout en signant avec Neuf ?
Au jeu des petites phrases parfaitement isolées du contexte de
l'interview, je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre l'échange dans
ce fil...
Pour les "débits illimités" c'est également une façon de dire
(http://snurl.com/1qvkg )

Ils ne me dérangent pas le moins du monde, je n'ai jamais eu d'excès de
vitesse. Le principe consistant à dire "un téléchargement illegal = une
pénalité" (je ne dis pas "mettre en taule" évidemment), ça me semble
normal. Mais bon, les peertopeeristes de mon entourage m'ayant toujours
soutenu qu'ils ne s'en servaient que pour le denier linux, je ne vois pas
en quoi cette idée, qu'ils rejettent, les dérangeraient...

Qu'es ce qui empeche un type de choper sur p2p le dernier album de britney,
de le renomer en un fichier parfaitement légal et de laisser ainsi les gens
voulant obtenir ce fichier légal de tomber dans le piege/radar ?
Ce que je dis te parait tres gros, pourtant y a deja eut des précédent il y a
peu.

Non ce n'est pas gros, des fichiers partagés sous des faux noms
("fakes"), il y en a déjà des tas, sans que M. Veyrat ne s'y mette...

Et meme en france d'ailleurs, avec l'affaire Call of Juarez ou tout ceux qui
ont téléchargé un fichier portant ce nom sur les réseau p2p se sont retrouvé
avec une menace de plainte si ils ne payaient pas 400 Euros.
Et le pire de tout, c'est qu'une partie de ceux qui se sont fait choper,
avait simplement téléchargé la démo du jeu a partir du lien p2p disponible
sur le site de Clubic.

J'ai lu : "Pour Jacques Veyrat, l'autorité devrait donc placer des
leurres sur les réseaux P2P pour attirer les internautes dans des
pièges (de faux fichiers pirates) et les prendre en flagrant délit
d'intention de télécharger."

Donc d'une part, maintenant, une "intention" de télécharger est un
délit.

D'autre part, "on" peut aussi à l'inverse partager le même fichier
*légal* (un open source p. ex.), sous plusieurs nom, A le vrai
(téléchargement légal), et B le faux (nom de film ou de jeu
copyrighté), et tous ceux qui le téléchargeront se trouveront listés
dans le même sac (le système P2P utilise la clef de hachage, pas le
nom).

Si c'est l'intention qui compte (?), et comme on peut "prouver" par les
logs que ces internautes "voulaient" télécharger le fichier *B* (et
c'est le cas... sauf que certains avaient demandé A), hop, flagrant
délit...

Allez expliquer ça au juge, quand on voit en effet les débuts de
l'affaire Techland, on se dit qu'on n'a aucune chance... (et d'ailleurs
la suite de cette affaire n'est pas mal non plus, finalement un autre
juge reproche à Free d'avoir obéi à une injonction du tribunal???).



--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com

Ils ne me dérangent pas le moins du monde, je n'ai jamais eu d'excès de
vitesse. Le principe consistant à dire "un téléchargement illegal = une
pénalité" (je ne dis pas "mettre en taule" évidemment), ça me semble
normal. Mais bon, les peertopeeristes de mon entourage m'ayant toujours
soutenu qu'ils ne s'en servaient que pour le denier linux, je ne vois pas
en quoi cette idée, qu'ils rejettent, les dérangeraient...

Qu'es ce qui empeche un type de choper sur p2p le dernier album de britney,
de le renomer en un fichier parfaitement légal et de laisser ainsi les gens
voulant obtenir ce fichier légal de tomber dans le piege/radar ?
Ce que je dis te parait tres gros, pourtant y a deja eut des précédent il y a
peu.

Non ce n'est pas gros, des fichiers partagés sous des faux noms
("fakes"), il y en a déjà des tas, sans que M. Veyrat ne s'y mette...

Et meme en france d'ailleurs, avec l'affaire Call of Juarez ou tout ceux qui
ont téléchargé un fichier portant ce nom sur les réseau p2p se sont retrouvé
avec une menace de plainte si ils ne payaient pas 400 Euros.
Et le pire de tout, c'est qu'une partie de ceux qui se sont fait choper,
avait simplement téléchargé la démo du jeu a partir du lien p2p disponible
sur le site de Clubic.

J'ai lu : "Pour Jacques Veyrat, l'autorité devrait donc placer des
leurres sur les réseaux P2P pour attirer les internautes dans des
pièges (de faux fichiers pirates) et les prendre en flagrant délit
d'intention de télécharger."

Donc d'une part, maintenant, une "intention" de télécharger est un
délit.

D'autre part, "on" peut aussi à l'inverse partager le même fichier
*légal* (un open source p. ex.), sous plusieurs nom, A le vrai
(téléchargement légal), et B le faux (nom de film ou de jeu
copyrighté), et tous ceux qui le téléchargeront se trouveront listés
dans le même sac (le système P2P utilise la clef de hachage, pas le
nom).

Si c'est l'intention qui compte (?), et comme on peut "prouver" par les
logs que ces internautes "voulaient" télécharger le fichier *B* (et
c'est le cas... sauf que certains avaient demandé A), hop, flagrant
délit...

Allez expliquer ça au juge, quand on voit en effet les débuts de
l'affaire Techland, on se dit qu'on n'a aucune chance... (et d'ailleurs
la suite de cette affaire n'est pas mal non plus, finalement un autre
juge reproche à Free d'avoir obéi à une injonction du tribunal???).



--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com

mdr avait prétendu :

Ils ne me dérangent pas le moins du monde, je n'ai jamais eu d'excès de
vitesse. Le principe consistant à dire "un téléchargement illegal = une
pénalité" (je ne dis pas "mettre en taule" évidemment), ça me semble
normal. Mais bon, les peertopeeristes de mon entourage m'ayant toujours
soutenu qu'ils ne s'en servaient que pour le denier linux, je ne vois pas
en quoi cette idée, qu'ils rejettent, les dérangeraient...

Qu'es ce qui empeche un type de choper sur p2p le dernier album de britney,
de le renomer en un fichier parfaitement légal et de laisser ainsi les gens
voulant obtenir ce fichier légal de tomber dans le piege/radar ?
Ce que je dis te parait tres gros, pourtant y a deja eut des précédent il y
a peu.

Non ce n'est pas gros, des fichiers partagés sous des faux noms ("fakes"), il
y en a déjà des tas, sans que M. Veyrat ne s'y mette...

Et meme en france d'ailleurs, avec l'affaire Call of Juarez ou tout ceux
qui ont téléchargé un fichier portant ce nom sur les réseau p2p se sont
retrouvé avec une menace de plainte si ils ne payaient pas 400 Euros.
Et le pire de tout, c'est qu'une partie de ceux qui se sont fait choper,
avait simplement téléchargé la démo du jeu a partir du lien p2p disponible
sur le site de Clubic.

J'ai lu : "Pour Jacques Veyrat, l'autorité devrait donc placer des leurres
sur les réseaux P2P pour attirer les internautes dans des pièges (de faux
fichiers pirates) et les prendre en flagrant délit d'intention de
télécharger."

Donc d'une part, maintenant, une "intention" de télécharger est un délit.

bien vu

à ma connaissance télécharger un fake n'est pas un délit

tout comme l'inverse: télécharger un fichier au nom sans rapport avec
une oeuvre protégée, mais qui contiendrait finalement réellement une
oeuvre protégée, ou alors c'est la fin d ela bonne foi et de la
présomption d'innocence

- ceci dit, télécharger, c'est mal -

D'autre part, "on" peut aussi à l'inverse partager le même fichier *légal*
(un open source p. ex.), sous plusieurs nom, A le vrai (téléchargement
légal), et B le faux (nom de film ou de jeu copyrighté), et tous ceux qui le
téléchargeront se trouveront listés dans le même sac (le système P2P utilise
la clef de hachage, pas le nom).

Si c'est l'intention qui compte (?), et comme on peut "prouver" par les logs
que ces internautes "voulaient" télécharger le fichier *B* (et c'est le
cas... sauf que certains avaient demandé A), hop, flagrant délit...

bien vu; on peut supposer que ce cas est rare, mais du moment qu'il
existe, la loi ne peut être appliquée dans sa systématicité

Allez expliquer ça au juge, quand on voit en effet les débuts de l'affaire
Techland, on se dit qu'on n'a aucune chance... (et d'ailleurs la suite de
cette affaire n'est pas mal non plus, finalement un autre juge reproche à
Free d'avoir obéi à une injonction du tribunal???).

ah ? Tu as un lien stp, j'ai pas vu

--
Jil S ..... Be Twin us
Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/

mdr avait prétendu :

Ils ne me dérangent pas le moins du monde, je n'ai jamais eu d'excès de
vitesse. Le principe consistant à dire "un téléchargement illegal = une
pénalité" (je ne dis pas "mettre en taule" évidemment), ça me semble
normal. Mais bon, les peertopeeristes de mon entourage m'ayant toujours
soutenu qu'ils ne s'en servaient que pour le denier linux, je ne vois pas
en quoi cette idée, qu'ils rejettent, les dérangeraient...

Qu'es ce qui empeche un type de choper sur p2p le dernier album de britney,
de le renomer en un fichier parfaitement légal et de laisser ainsi les gens
voulant obtenir ce fichier légal de tomber dans le piege/radar ?
Ce que je dis te parait tres gros, pourtant y a deja eut des précédent il y
a peu.

Non ce n'est pas gros, des fichiers partagés sous des faux noms ("fakes"), il
y en a déjà des tas, sans que M. Veyrat ne s'y mette...

Et meme en france d'ailleurs, avec l'affaire Call of Juarez ou tout ceux
qui ont téléchargé un fichier portant ce nom sur les réseau p2p se sont
retrouvé avec une menace de plainte si ils ne payaient pas 400 Euros.
Et le pire de tout, c'est qu'une partie de ceux qui se sont fait choper,
avait simplement téléchargé la démo du jeu a partir du lien p2p disponible
sur le site de Clubic.

J'ai lu : "Pour Jacques Veyrat, l'autorité devrait donc placer des leurres
sur les réseaux P2P pour attirer les internautes dans des pièges (de faux
fichiers pirates) et les prendre en flagrant délit d'intention de
télécharger."

Donc d'une part, maintenant, une "intention" de télécharger est un délit.

bien vu

à ma connaissance télécharger un fake n'est pas un délit

tout comme l'inverse: télécharger un fichier au nom sans rapport avec
une oeuvre protégée, mais qui contiendrait finalement réellement une
oeuvre protégée, ou alors c'est la fin d ela bonne foi et de la
présomption d'innocence

- ceci dit, télécharger, c'est mal -

D'autre part, "on" peut aussi à l'inverse partager le même fichier *légal*
(un open source p. ex.), sous plusieurs nom, A le vrai (téléchargement
légal), et B le faux (nom de film ou de jeu copyrighté), et tous ceux qui le
téléchargeront se trouveront listés dans le même sac (le système P2P utilise
la clef de hachage, pas le nom).

Si c'est l'intention qui compte (?), et comme on peut "prouver" par les logs
que ces internautes "voulaient" télécharger le fichier *B* (et c'est le
cas... sauf que certains avaient demandé A), hop, flagrant délit...

bien vu; on peut supposer que ce cas est rare, mais du moment qu'il
existe, la loi ne peut être appliquée dans sa systématicité

Allez expliquer ça au juge, quand on voit en effet les débuts de l'affaire
Techland, on se dit qu'on n'a aucune chance... (et d'ailleurs la suite de
cette affaire n'est pas mal non plus, finalement un autre juge reproche à
Free d'avoir obéi à une injonction du tribunal???).

ah ? Tu as un lien stp, j'ai pas vu

--
Jil S ..... Be Twin us
Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/

legoff a pensé très fort :

au niveau du téléchargement:
<<de l'illimité certes, mais pas toutes catégories>> je suppose que ça doit
être le sens hérité de FT Orange illimité

Tu sais très bien qu'il s'agit de choisir un genre parmis quelques uns
(http://snurl.com/1qvke )

réponse de firefox: lien Forbidden

Pascal Nègre qui dit << ces fournisseurs internet qui disent venez
télécharger toute la musique que vous voulez sans offre légale>>

quand il avait dit ça il faisait allusion à une campagne de pubs en affichage
(pas de 2007 et pas de Neuf, je te vois venir ! ), tu le sais aussi (si tu as
un doute : http://snurl.com/1qvka et écoute)

lien ok: effectivement je ne me souvenais pas de cette campagne
d'Orange wanadoo à l'époque (dixit Pascal Nègre), merci pour l'info

je vois pas de qui il veut parler.....à part de Neuf, puisque la seule
offre FAI qui dit ça (téléchargement illimité) c'est Neuf, qui est encore
à aujourd'hui dans l'illégalité puisque piétinant le terrain réservé de la
Sacem

Et tois tu imagines qu'il dit ça de Neuf tout en signant avec Neuf ?
Au jeu des petites phrases parfaitement isolées du contexte de l'interview,

j'avais complètmement occulté Orange Wanadoo, de toute façon je ne m'y
interesserai que lorsque leur offre sera interessante, à mon avis c'est
pas pour demain, même en fibre

Pour les "débits illimités" c'est également une façon de dire
(http://snurl.com/1qvkg )

il est précisé :
Ce choix de FTTH “EFM” permet lui en théorie, des débits illimités,
bien sûr sous réserves que les équipements le supportent, avec une
fibre dédié par foyer

les limites sont posées, dans la même phrase; actuellement les débits
sont fixés, et ne pas oublier que free aime bien annoncer à l'avance un
débit + pessimiste que ce qui sera réellement offert en maxi

cf l'adsl était proposé en 2002 à 1 Mbs, est passé aussitôt à 2 Mbs,
puis n'a cessé de monter

le choix technique de la fibre à priori c'est très clair, permet des
débits illimités qui ne sont limités que par l'évolution des
équipements produits par les équipementiers

disons que le pdg de Neuf a pris des raccourcis, il aurait du ajouter
"dans un premier temps des débits de x"


pour continuer le fil et illustrer ce qui semblait t'interesser:
un exemple encore:
http://www.ratiatum.com/breve5690_Trent_Reznor_appelle_ses_fans_a_voler_ses_CDs.html

je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre l'échange dans ce fil...

j'ai pourtant fait la "promo" du White de Neuf sur ces ng, et j'ai
toujours dit que le Twin V2 qu'on appelel Classic maintenant est un
excellent tél wifi
Quand donc te rendras-tu compte que je cultive l'esprit critique
(surtout envers les déclarations trompeuses, comme les pubs de sfr 3G
depuis des années) un peu à la façon de ASI - enfin j'essaie - car ces
petites phrases innocentes laissent des traces dans les inconscients du
public peu averti

une autre pub tv "téléchargement illimité" que tu aurais pu citer est
justement celle de la clef usb 3 G sfr, totalement mensongère, mais que
fait donc la police? "Téléchargez autant que vous voulez"
et SFR c'est bien le même groupe que Neuf Cégetel-Universal, non?

je connais au moins une victime de cette pub là

sur Internet: aux innocents, les mains vides!

--
Jil S ..... Be Twin us
Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/

legoff a pensé très fort :

au niveau du téléchargement:
<<de l'illimité certes, mais pas toutes catégories>> je suppose que ça doit
être le sens hérité de FT Orange illimité

Tu sais très bien qu'il s'agit de choisir un genre parmis quelques uns
(http://snurl.com/1qvke )

réponse de firefox: lien Forbidden

Pascal Nègre qui dit << ces fournisseurs internet qui disent venez
télécharger toute la musique que vous voulez sans offre légale>>

quand il avait dit ça il faisait allusion à une campagne de pubs en affichage
(pas de 2007 et pas de Neuf, je te vois venir ! ), tu le sais aussi (si tu as
un doute : http://snurl.com/1qvka et écoute)

lien ok: effectivement je ne me souvenais pas de cette campagne
d'Orange wanadoo à l'époque (dixit Pascal Nègre), merci pour l'info

je vois pas de qui il veut parler.....à part de Neuf, puisque la seule
offre FAI qui dit ça (téléchargement illimité) c'est Neuf, qui est encore
à aujourd'hui dans l'illégalité puisque piétinant le terrain réservé de la
Sacem

Et tois tu imagines qu'il dit ça de Neuf tout en signant avec Neuf ?
Au jeu des petites phrases parfaitement isolées du contexte de l'interview,

j'avais complètmement occulté Orange Wanadoo, de toute façon je ne m'y
interesserai que lorsque leur offre sera interessante, à mon avis c'est
pas pour demain, même en fibre

Pour les "débits illimités" c'est également une façon de dire
(http://snurl.com/1qvkg )

il est précisé :
Ce choix de FTTH “EFM” permet lui en théorie, des débits illimités,
bien sûr sous réserves que les équipements le supportent, avec une
fibre dédié par foyer

les limites sont posées, dans la même phrase; actuellement les débits
sont fixés, et ne pas oublier que free aime bien annoncer à l'avance un
débit + pessimiste que ce qui sera réellement offert en maxi

cf l'adsl était proposé en 2002 à 1 Mbs, est passé aussitôt à 2 Mbs,
puis n'a cessé de monter

le choix technique de la fibre à priori c'est très clair, permet des
débits illimités qui ne sont limités que par l'évolution des
équipements produits par les équipementiers

disons que le pdg de Neuf a pris des raccourcis, il aurait du ajouter
"dans un premier temps des débits de x"


pour continuer le fil et illustrer ce qui semblait t'interesser:
un exemple encore:
http://www.ratiatum.com/breve5690_Trent_Reznor_appelle_ses_fans_a_voler_ses_CDs.html

je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre l'échange dans ce fil...

j'ai pourtant fait la "promo" du White de Neuf sur ces ng, et j'ai
toujours dit que le Twin V2 qu'on appelel Classic maintenant est un
excellent tél wifi
Quand donc te rendras-tu compte que je cultive l'esprit critique
(surtout envers les déclarations trompeuses, comme les pubs de sfr 3G
depuis des années) un peu à la façon de ASI - enfin j'essaie - car ces
petites phrases innocentes laissent des traces dans les inconscients du
public peu averti

une autre pub tv "téléchargement illimité" que tu aurais pu citer est
justement celle de la clef usb 3 G sfr, totalement mensongère, mais que
fait donc la police? "Téléchargez autant que vous voulez"
et SFR c'est bien le même groupe que Neuf Cégetel-Universal, non?

je connais au moins une victime de cette pub là

sur Internet: aux innocents, les mains vides!

--
Jil S ..... Be Twin us
Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/

legoff a couché sur son écran :

Au jeu des petites phrases parfaitement isolées du contexte de l'interview,
je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre l'échange dans ce fil...

mais si mais si, regarde comme ça bouge:
http://www.ratiatum.com/breve5694_P2P_La_BBC_recrute_le_responsable_technique_de_Kazaa.html

--
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Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/

legoff a couché sur son écran :

Au jeu des petites phrases parfaitement isolées du contexte de l'interview,
je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre l'échange dans ce fil...

mais si mais si, regarde comme ça bouge:
http://www.ratiatum.com/breve5694_P2P_La_BBC_recrute_le_responsable_technique_de_Kazaa.html

--
Jil S ..... Be Twin us
Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/

Jil S a pensé très fort :

legoff a couché sur son écran :

Au jeu des petites phrases parfaitement isolées du contexte de l'interview,
je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre l'échange dans ce fil...

mais si mais si, regarde comme ça bouge:
http://www.ratiatum.com/breve5694_P2P_La_BBC_recrute_le_responsable_technique_de_Kazaa.html

et de l'autre côté, on verrouille:
http://fr.news.yahoo.com/pcinpact/20070919/ttc-les-serveurs-edonkey-sous-pression-d-c2f7783_2.html

mon opinion face à la situation en pleine mouvitude: la justice ou la
loi devrait autoriser tous les artistes qui le désirent à renégocier
leurs contrat d'exclusivité signés avec les producteurs AVANT
l'avènement de la généralisation du téléchargement légal, afin que tout
en protégeant les exclus des producteurs sur les anciennes
technologies, celles concernant les nouvelles technologies puissent
être modifiées ou supprimées/
Ainsi les artistes pourront choisir de les gérer sur internet comme ils
le désirent, en libre, ou en non libre, sur leurs site perso, ou
ailleurs, ou renouveler leur exclu à leur producteur concernant les
téléchargements légaux initiés par les producteurs eux-mêmes, qu'ils
soient gratuits ou payants

La Loi doit savoir évoluer d'une façon juste en même temps que les
technologies .

--
Jil S ..... Be Twin us
Capitale de la France est Brazzaville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brazzaville
Nouvelle bombe coupeuse de marguerites:
http://www.dailymotion.com/related/3859429/video/xyzx2_shake-break-bounce-bomb/1
- Pas d'évolution possible sans regarder "Ce Soir ou Jamais" de
F.Taddéi
Stop aux infox: http://www.pseudo-sciences.org/