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Lettre ouverte à Mr Bellamy

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Vincent Burel
Je profite du bas débit de ce newsgroup pour m'insurger 3 minutes. J'ai eu
le malheur de tomber sur un topo de notre éminent Jean Claude Bellamy,
transformé pour l'occasion en juriste spécialiste du droit européen et de
l'interprétation du traité pour une constitition européenne.
http://www.bellamyjc.org/fr/tce.html

Je veux bien qu'il reste des informaticiens puériles pour encore croire dans
leur toute puissance d'analyse globale, en leur capacités d'appréhender,
comprendre, analyser et résoudre tous les problemes du monde... On a vu ce
que cela a donné... en informatique notamment :-) (et tout le monde est mort
de rire... :-)

Je veux bien que Mr Bellamy nous fasse une compilation de tous les poncifs
sur le TCE. Juste un exemple : Article 4 -446 "Le présent traité est conclu
pour une durée illimitée." et de conclure "qu'on ne pourra jamais modifier
ce traité"... Alors que n'importe qui ayant du sens pratique, sait que tous
les traités sont ratifiés pour un durée illimité, jusqu'au prochain...
d'ailleurs l'histoire européenne montre qu'ils sont modifiés tous les 5 ans
en moyenne.

Bref, je ne vais pas faire un contre argumentaire complet, d'antant qu'on
s'en fout, le TCE est mort (en tout cas pour la France et les Pays bas), je
veux bien que notre ami fasse du prosélitisme anti-TCE, même si je ne suis
pas d'accord, mais je trouve malhonnète l'introduction de ses propos :

je cite : "En informatique, quand j'étudie les arcanes de Windows, ce que
j'affirme est toujours la conséquence de nombreux tests et expérimentations.
Je n'accepte rien de ce que je n'ai vérifié au préalable. Et bien, en
politique et économie, ma démarche pragmatique est la même, c'est pourquoi
mon opinion sur le TCE a été forgée à la lecture et l'analyse de ce traité."

Et bien moi je dis, qu'avec tous les efforts du monde, et avec toute la
rigeur qui est la votre, Mr Bellamy, quand on est pas compétent sur une
question , il vaut mieux s'abstenir. Et que s'il s'agissait juste de se
croire suffisamment intelligent pour parler de tout, comme un expert, ca
serait un peu trop facile. Alors pourquoi nous faire voter "oui" ou "non" au
TCE alors me direz vous !? Et bien c'est finalement la seule question que je
trouve légitime. :-)

Mr Bellamy, puisque vous etes programmeur émérite, rompu à la science du
compromis, j'imagine que vous avez du peser le pour et le contre et évaluer
avec précision l'alternative qui vous était proposée ! Alors ? Est-ce que
vous pensez réellement que rejeter le TCE va apporter plus de social en
Europe ou en France !? Est-ce que ce rejet va marquer un coup d'arrèt au
capitalisme et mieux permettre de réguler le marché, (alors qu'en Juillet
L'angleterre prend la présidence de l'EU) ? Est-ce que vous pensez que
maintenant la France a plus de moyen de se battre contre les délocalisations
? Est-ce que l'europe a plus de force pour lutter contre le marché
internationnal ? Est ce que vous croyez que la France va pouvoir proposer un
autre traité, une autre constitution, alors que le TCE avait déjà été voulu,
porté et initié par la France ?

Je ne vous demande pas de répondre à mes interrogations, les réponses
arriveront dans les 2 à 10 prochaines années. Je ne vois qu'un avantage
immédiat au rejet du TCE : la monté du dollar ! :-) c'est dommage que ceux
qui aient voté "non" n'en aient pas :-) de manière générale je trouve assez
amusant que ceux qui ont voté "non" l'aient fait contre qqc qu'ils auront
maintenant plus vite et plus fort :-)) vu de l'extérieur, ca ressemble à une
"manipulation", vue de la france à une "victoire" ! :-) Drole de pays ! :-)

Toujours est-il, que le fait de vous voir participer à cette pseudo
victoire, en vous positionnant en détenteur d'un pouvoir d'analyse
irréprochable, me laisse songeur.

VB

10 réponses

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Thierry
Bonjour,

Johann Dantant a écrit :

La netiquette.




La netiquette c'est pas le truc qui préconise aux contributeurs sur
Usenet de limiter leur signature à 3 lignes ? J'ai peur que Boris Vian
ne soit pas très netiquette...



Oui oui :-)
Mais je pense pas que ca porte prejudice a Boris Vian.
Tandis que d'avoir le nom de JCB dans le titre (d'ailleurs je le change)
alors que tous les sous fils sont partis dans d'autres directions, c'est
pas tres respectueux de la personne.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
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Thierry
Bonjour,

Bertrand Lenoir-Welter a écrit :

En tout cas, c'est présent dans le contrat de Wanadoo (y compris sa
dernière révision de mars 2005):



Je suis pas chez Wanadoo mais chez Oleane.



Oleane/Wanadoo c'est kif kif.
Ton IP est Wanadoo.

De toute façon c'est la netiquette Usenet qui compte.

Au demeurant j'ai pas vu - en
lisant vite j'avoue - que la netiquette mise en ligne par l'AFA
mentionne la restriction susmentionnée. Quid de la Charte ?



--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
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Bertrand Lenoir-Welter
> Oleane/Wanadoo c'est kif kif.
Ton IP est Wanadoo.



Je voudrais pas alimenter trop longtemps un débat stérile, mais vous
vous trompez. Wanadoo et Oleane sont certes deux filiales de FT, mais
juridiquement et surtout techniquement deux entités différentes. Mon IP
est Oleane, c'est à dire France-Telecom Transpac qui m'envoie sa facture
et ne m'a jamais demandé de signer une quelconque Netiquette. Mais
peut-être en savez-vous plus que moi sur mon propre contrat ?


De toute façon c'est la netiquette Usenet qui compte.



J'adore ce genre d'argument. Moi, Thierry, ai décidé que c'est la
Netiquette Usenet (laquelle, au fait ?) qui s'impose à tous. C'est bien,
mais moi, Bertrand, n'ai pas signé ça et pour autant n'ai jamais été
exclu d'un groupe en une dizaine d'années de pratique Usenet, y compris
après de bonnes engueulades. Il y a une charte du groupe, et encore elle
est pas gravée en lettres de feu dans le marbre. Aucune Netiquette ne
remplacera jamais quelques grammes de bon sens. A ce titre, et même s'il
sortait de la route, le post de départ de Vincent était seulement
amusant, pas bien méchant et encore moins insultant dans ses termes. Il
ne constituait un lynchage de Jean-Claude qu'aux yeux des
fondamentalistes dont les contributions dans ce groupe se limitent à
donner de grandes et puissantes leçons de maintien. Et sous forme
d'invectives pour leur part.

Si ce groupe croûlait sous plusieurs centaines de messages par jour,
alors oui ç'aurait été une très mauvaise idée. Mais si, a contrario,
certains posts vous défrisent, vous qui connaissez si bien les arcanes
majeurs de Usenet, il vous suffit de ne pas les suivre. Et encore moins
d'y contribuer.

Bon, ce nonobstant et pour vous complaire, j'ai changé le titre du post.
Ca vous va comme ça ?
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Thierry
Bonjour,

Bertrand Lenoir-Welter a écrit :

Oleane/Wanadoo c'est kif kif.
Ton IP est Wanadoo.



Je voudrais pas alimenter trop longtemps un débat stérile, mais vous
vous trompez. Wanadoo et Oleane sont certes deux filiales de FT, mais
juridiquement et surtout techniquement deux entités différentes.



Faut vraiment être de mauvaise foi...
Path: ...!news.WANADOO.fr!not-for-mail
From: Bertrand Lenoir-Welter
Message-ID: <42a4641e$0$25029$
Organization: les newsgroups par WANADOO
NNTP-Posting-Host: 83.113.216.125 (anice-151-1-13-125.w83-
113.abo.WANADOO.fr)
X-Trace: 1118069790 news.WANADOO.fr 25029 83.113.216.125:3095
X-Complaints-To:

On la voit bien la grosse indépendance technique...

Mon IP
est Oleane, c'est à dire France-Telecom Transpac qui m'envoie sa facture
et ne m'a jamais demandé de signer une quelconque Netiquette. Mais
peut-être en savez-vous plus que moi sur mon propre contrat ?



Je sais pas exactement quel contrat vous signâtes mais ca doit ressembler a
ça:
http://www.entreprises.francetelecom.com/Site_dce/Ressources/Ressources_Con
trats/conditions_generales.pdf

De toute façon c'est la netiquette Usenet qui compte.



J'adore ce genre d'argument. Moi, Thierry, ai décidé que c'est la
Netiquette Usenet



La netiquette Usenet s'applique a Usenet.
Difficile a comprendre, en effet.

(laquelle, au fait ?) qui s'impose à tous.



T'es pas tres perspicace...
<news:

C'est bien,
mais moi, Bertrand, n'ai pas signé ça et pour autant n'ai jamais été
exclu d'un groupe en une dizaine d'années de pratique Usenet, y compris
après de bonnes engueulades. Il y a une charte du groupe, et encore elle
est pas gravée en lettres de feu dans le marbre. Aucune Netiquette ne
remplacera jamais quelques grammes de bon sens.



Tout a fait, comme ne pas mettre le nom dans le titre par respect de la
personne.

A ce titre, et même s'il
sortait de la route, le post de départ de Vincent était seulement
amusant,



C'est pas mon avis.

pas bien méchant et encore moins insultant dans ses termes. Il
ne constituait un lynchage de Jean-Claude qu'aux yeux des
fondamentalistes dont les contributions dans ce groupe se limitent à
donner de grandes et puissantes leçons de maintien. Et sous forme
d'invectives pour leur part.



Aucune invective de ma part contrairement a cet "integriste" du titre.
Mais vous n'etes pas pas a une contradiction pres.

Tu poses une question : "Et c'est écrit dans quel Traité ça ?".
Je te reponds. Point barre.

Si ce groupe croûlait sous plusieurs centaines de messages par jour,
alors oui ç'aurait été une très mauvaise idée.



Je vois pas le rapport. Je consulte ce groupe pour lire des trucs sur la
prog Windows, pas pour lire des analyses a la mord-moi-le-noeud.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
Mon blog RSS : http://yarglah.free.fr/monblog_rss.php <<




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Thierry
Bonjour,

Bertrand Lenoir-Welter a écrit :

Finalement, avec le succès de
l'Internet, c'est juste le rapport signal/bruit qui a changé.



On crois rever...
Le mec defend bec et ongles ce HS et accuse la democratisation de
l'Internet de faire du bruit.

Et c'est dire que c'est moi l'integriste.

--
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et
de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans
maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager,
dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. »
Boris VIAN
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K. Ahausse
"Bertrand Lenoir-Welter" a écrit dans le message
de news:42a55e53$0$3126$
> Oleane/Wanadoo c'est kif kif.
> Ton IP est Wanadoo.

Il y a une charte du groupe, et encore elle
est pas gravée en lettres de feu dans le marbre. Aucune Netiquette ne
remplacera jamais quelques grammes de bon sens. A ce titre, et même s'il
sortait de la route, le post de départ de Vincent était seulement
amusant, pas bien méchant et encore moins insultant dans ses termes. Il
ne constituait un lynchage de Jean-Claude qu'aux yeux des
fondamentalistes dont les contributions dans ce groupe se limitent à
donner de grandes et puissantes leçons de maintien. Et sous forme
d'invectives pour leur part.



Merci pour cette "grande et puissante leçon" ... d'extremisme.
Avatar
Vincent Burel
"Thierry" wrote in message
news:
Bonjour,

Je vois pas le rapport. Je consulte ce groupe pour lire des trucs sur la
prog Windows, pas pour lire des analyses a la mord-moi-le-noeud.



Je vous signale que vous même participez à ce débat, en faisant des
contre-analyses voire en faisant des procés d'intentions...

Vos interventions, d'ailleurs nombreuse, ont contribué grandement à la
dégradation de la discussion et à la qualité générale des débats.

Je trouve en outre tout à fait déplacé votre positionnement alternativement
soit en juvenceau outré, soit en noble chevalier défenseur de droits dont la
légitimité reste à prouver...

veuillez agréer...
VB
Avatar
David MAREC
K. Ahausse a écrit :
"Bertrand Lenoir-Welter" a écrit dans le message
de news:42a55e53$0$3126$


> > [Censsssseur Fassscites]
Merci pour cette "grande et puissante leçon" ... d'extremisme.



Voyons, M. Lenoir-Welter explique qu'il s'assoit sur les usages, la
bienséance, définis par la communauté à l'origine du média qu'il utilise.
Entre d'autre termes, cette communauté ayant laissé entrer M.
Lenoir-Welter dans les groupes qu'elle a constitué, elle doit désormais
le laisser faire à sa guise.


Suite ailleurs.
Avatar
AMcD®
David MAREC wrote:

Si les règles établies par ceux qui ont créé ce média ne te plaisent
pas, je ne vois pas de quel droit tu t'en affranchirai.



Et pourquoi donc aurait on besoin de licenseur sur le Web !? Non, vas-y
explique-moi pourquoi on n'aurai pas le droit de citer quelqu'un en titre de
thread sur Usenet ou pourquoi avoir une signature de plus de 3 lignes est si
grave que ça ? Et en quoi cela mérite-t-il autant de mépris et de tollé
lorsqu'on transgresse ces lois ?

Tu as vraiment un trop haute opinion de toi même.



Bien évidemment !

Ce qui fatigue, ce sont les poncifs que tu beugles à longueur
d'articles.



Le jour où tous ces régulateurs auront effectivement du poids, tu verras si
ce sont des poncifs. Tu auras obligation de choisir tel OS, tel navigateur,
tel FAI, tel langage. Tu seras normé des chevilles aux oreilles. Il manquera
plus qu'un gars derrière-toi pour surveiller les 6 sites quotidiens que tu
auras obligation de consulter. Ce monde là, j'en veux pas ! Et toute une
génération nous y mène.

Tu n'utilise ce forum que pour te mettre en valeur.



Bien évidemment. Comparons les milliers de réponses que j'ai fourni ici
depuis 1998 je crois (c'est vrai qu'aujourd'hui je suis bien moins présent)
et les tiennes. Allez, comparons un peu. Et puis au final, t'as qu'à me
plonker.

Vas plutôt créér ailleurs une hiérarchie toute à la gloire d'AMcD®.



Cela aurait bien plus de succès qu'une hiérarchie à la gloire de David
Marec.

Tu pourras y coller les règles que tu veux.



Ben justement, j'ai un forum privé. Quelques personnes d'ici me font
l'honneur d'y participer et peuvent te le confirmer, il n'y a aucune règle.

--
AMcD®

http://arnold.mcdonald.free.fr/
Avatar
David MAREC
AMcD® a écrit :

Si les règles établies par ceux qui ont créé ce média ne te plaisent
pas, je ne vois pas de quel droit tu t'en affranchirai.



Et pourquoi donc aurait on besoin de licenseur sur le Web !?



Nous sommes pas sur le Web.
Tu réponds à coté de la plaque comme à chaque fois que tu es pris en
défaut.

Non, vas-y
explique-moi pourquoi on n'aurai pas le droit de citer quelqu'un en titre de
thread sur Usenet ou pourquoi avoir une signature de plus de 3 lignes est si
grave que ça ? Et en quoi cela mérite-t-il autant de mépris et de tollé
lorsqu'on transgresse ces lois ?



C'est écrit noir sur blanc dans divers documents dédiés aux usages dans
cette hiérarchie que tu n'as pas pris la peine de consulter.

C'est aux règles d'AMcD® que l'on doit se plier, tout ce qui ne convient
pas à AMcD® n'est que censure.

[Snip la crise d'adolescence]

Vas plutôt créér ailleurs une hiérarchie toute à la gloire d'AMcD®.


Cela aurait bien plus de succès qu'une hiérarchie à la gloire de David
Marec.



Mais bien entendu, maitre AMcD®. Je ne suis qu'humble face à votre
grandeur. Que votre lumière se répande en ce lieu.

Tu pourras y coller les règles que tu veux.


Ben justement, j'ai un forum privé. Quelques personnes d'ici me font
l'honneur d'y participer et peuvent te le confirmer, il n'y a aucune règle.



Il me semblait évident que tu avais créé un ou plusieurs bacs à sable
pour pouvoir te pavaner.