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LICENCIEMENT DES FONCTIONNAIRES: PIRE QUE DANS LE PRIVE !!!

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Free
Notre cher Eric Woerth a pondu un décret pour le moins sympathique ...

Un fonctionnaire dont le poste a été supprimé se verra proposer trois offres
d'emplois "tenant compte de son grade, de sa situation familiale, de sa
géographie".

Si il les refuse il sera mis d'office en retraite ou en disponibilité sans
salaire, ce qui équivaut,
dans ce cas, à un licenciement sec, sans indemnité et MIEUX: SANS CHOMAGE
!!!!!!! ET
CECI QUELQUE SOIT L'ANCIENNETÉ DU FONCTIONNAIRE !

Le "tenant compte de son grade, de sa situation et de sa géographie" n'a,
bien entendu,
PAS LA MOINDRE VALEUR CONTRACTUELLE et NE VAUT DONC STRICTEMENT RIEN !


PERSONNE NE POURRA CONTESTER AU Tribunal UNE AFFECTATION A 900 KM ! ET
L'ADMINISTRATION AURA BEAU JEU, QUAND ELLE VOUDRA SE SÉPARER D'UN AGENT DE
LUI FAIRE DES OFFRES QU'IL NE POURRA
QUE REFUSER !


Le gouvernement prévoit cette année la suppression de 33.749 postes
équivalents temps plein de fonctionnaires.

10 réponses

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Gerard95
... Donc l'histoire des 800km est tout a fait possible et realiste.

Bienvenue chez les ch'tis !!!!
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patrick.1200RTcazaux
Amandine Parmesan wrote:

Tu sais tres bien que dans ce milieu tout est copinage



Tout autant que le fait d'affirmer que le copinage n'y existerait pas,
ceci est une généralisation abusive et parfaitement ridicule.
L'immense majorité des fonctionnaires fait sa carrière en progressant
normalement, échelon après échelon, éventuellement en passant des
concours ou des examens professionnels, et dans l'immense majorité des
cas ils ne sont ni favorisés ni freinés.
Mais il est bien évident que comme dans les entreprises du privé, dès
lors qu'on est cadre un tant soit peu important, de préférence en
administration centrale, le carnet d'adresse et les relations ont un
rôle à jouer, que ce soit pour l'accession à telle responsabilité ou
pour l'affectation à tel endroit.

Je suis impressionné de voir à quel point ce fil donne l'occasion à
certains de se lâcher dans un délire anti-fonctionnaires, alors que les
fonctionnaires sont des gens comme les autres, avec les mêmes problèmes,
les mêmes défauts et les mêmes qualités. Ils travaillent autant que les
gens du privé, et il suffit pour s'en convaincre de voir le bordel
lorsqu'ils se mettent en grève.
La quasi-totalité des tâches qu'ils effectuent ne seraient pas assurées
si on devait les confier au privé, ou alors très mal, car considérées
comme non ou pas suffisamment rentables. Contrairement à ce que pense un
inculte comme Sylvain, on ne peut pas se passer des fonctionnaires, ils
sont indispensables, et aucun pays n'y a renoncé, même la
Grande-Bretagne des années Thatcher, qui était pourtant ce qui se fait
de mieux en matière d'égoïsme, de rapacité et d'individualisme cynique.

Un pays sans fonction publique est un pays sans routes, sans écoles,
sans hopitaux, sans police et sans justice, sans crèches, sans
bibliothèques (oui, je sais, j'ai remarqué pour pour certains ici le
livre est un concept lointain et nébuleux), sans élections, sans
nettoyage des rues, sans assinissement (ou alors à des coûts
prohibitifs, on le voit depuis que certaines communes ont jugé malin de
confier ça à Veolia et compagnie, d'ailleurs elles en reviennent) sans
transports en commun, sans pompiers, sans vie culturelle (pardon, encore
un gros mot), san normes et sans contrôles de dangerosité pour les
objets vendus dans le commerce et les médicaments, et aussi, hélas pour
certains ici, sans DGCCRF, sans contrôles sanitaires, et j'en oublie.


et non, je ne suis pas fonctionnaire, je suis profession libérale.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
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patrick.1200RTcazaux
wrote:

Ben oui c'est normal!! On cotise pour.



Tu présentes ça comme si c'était un décision personnelle. Or tu n'as pas
le choix, pas plus que le fonctionnaire. Tu risques le chômage, donc tu
es obligé de cotiser (conquête sociale arrachée au patronat, ne pas
l'oublier). A contrario, les fonctionnaires sont recrutés sur la base
d'un contrat "à vie" (on dit que le fonctionnaire est titulaire de son
emploi, ça dit bien ce que ça veut dire), donc ils ne cotisent pas.

Que se passe-t-il si la règle change entre temps et que le fonctionnaire
se retrouve viré (quelle que soit la procédure employée) ?

--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
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Droger Jean-Paul
>
Que se passe-t-il si la règle change entre temps et que le fonctionnaire
se retrouve viré (quelle que soit la procédure employée) ?



Il y a un début de réponse où certaines entreprises nationalisées ont
embauchées des non titulaires dans les années 70 et n'ont pas payées de
cotisations chomages pour eux, comme elles le faisaient pour leurs
titulaires (car le licenciement n'existait pas)!

Lorsqu'ils ont commencés à renvoyer ces personnels quelques années plus
tard, les dits non titulaires se sont pourvus en justices et ces
entreprises ont alors su ceque cela leur a couté ....

Je remarque ici l'inculture de certains dans le domaine, inculture qui
est d'ailleurs doublée de la haine de l'autre, ici le "fonctionaire"
...

Pour le cas des fonctionaires concernés, une bataille juridique va peut
être s'engager, elle sera intéressante à suivre en particulier parceque
l'ETAT fait ce qu'il interdit aux autres (changer le contrat de travail
en cours de route sans même demander l'avis des intéressés)!!


PS je n'ai jamais été fonctionaire, mais en connait quelques uns, fort
honorable au demeurant et qui travaillent plus que ce que leur demande
leur contrat de travail pour un salaire de misère vu leur compétence!!
Leur salaire horaire est entre 33 et 50% de celui du métier normalement
payé en industrie.

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;

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haveur
Bonjour,

Tardigradus a écrit :

Je suis impressionné de voir à quel point ce fil donne l'occasion à
certains de se lâcher dans un délire anti-fonctionnaires, alors que les
fonctionnaires sont des gens comme les autres, avec les mêmes problèmes,
les mêmes défauts et les mêmes qualités. Ils travaillent autant que les
gens du privé, et il suffit pour s'en convaincre de voir le bordel
lorsqu'ils se mettent en grève.



Je partage ce point de vue mais avec quelques nuances :

- les réponses qualifiées de « délire anti fonctionnaires » sont
vraisemblablement des réactions épidermiques au délire proche d'un état
maladif du rédacteur initial et à ses réactions caractérielles et vulgaires;

- il s'agit aussi probablement d'une réaction à la dimension excessive
de ses écrits et surtout a l'impression qu'il donnait de découvrir cette
situation alors que le privé la connaît depuis des années. Sur ce point
vu la façon dont il s'y est pris ces réactions étaient prévisibles;

- quant aux « bordel lorsqu'ils se mettent en grève » ce n'est pas lié à
leurs compétences et pratiques professionnelles mais au au simple fait
que l'administration et les organismes publics sont des points de
passage obligés qui lorsqu'ils sont fermés provoquent les mêmes
conséquences qu'un passage à niveau fermé sur une voie ferrée ou qu'un
bouchon sur une route ou une autoroute.



La quasi-totalité des tâches qu'ils effectuent ne seraient pas assurées
si on devait les confier au privé, ou alors très mal, car considérées
comme non ou pas suffisamment rentables.



Cela est vrai si on considère ces tâches en tant que produit ou objets
et non le personnel qui les effectue. Il existe dans le privé autant de
fonctions d'administration, de gestion, d'organisation, de rédaction
etc. et donc un personnel tout aussi capable d'effectuer les tâches les
d'administration et de services publiques s'ils étaient amenés à les faire.


Et vice versa pour les fonctionnaires de l'administration et des
organismes publics. À une différence près qui ne tient pas à ces
fonctionnaires mais à leur institution à leurs lourdeurs de procédures,
méthodes et particularismes dont il est difficile de se débarrasser
lorsque l'on a passé quelques années dans l'administration publique.

Pour finir ces remarques il est intéressant de :

- constater que les forums servent parfois, et un peu trop souvent, de
vomitorium (du temps des Romains le vomitorium était une petite salle
attenante à la salle des banquets permettant aux joyeux festoyeurs
d'aller s'y soulager l'estomac et faire de la place pour reprendre leurs
agapes);

- en choisissant ce forum et non le forum fr.misc.droit.travail
l'initiateur de ce fil a choisi de se priver du lieu de débat où de
nombreux spécialistes juristes du travail exercent leurs compétences et
pouvait répondre de façon plus adaptée et moins réactionnelle;

- il est malheureusement fréquent de découvrir à l'occasion de tel fil
de sujet la profonde ignorance du français moyen sur les arcanes du
droit. Par exemple l'opposition existante entre la « volonté » du
rédacteur initial : « j'estime » et la pratique du droit dans laquelle
seuls les tribunaux ont le pouvoir souverain d'apprécier la situation
qui leur est présentée.



et non, je ne suis pas fonctionnaire, je suis profession libérale.



Moi non plus, mais je ne suis pas profession libérale :-))).

Cordialement.
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patrick.1200RTcazaux
haveur wrote:

les réponses qualifiées de « délire anti fonctionnaires » sont
vraisemblablement des réactions épidermiques au délire proche d'un état
maladif du rédacteur initial et à ses réactions caractérielles et vulgaires;




Facilité de langage de ma part.

- il s'agit aussi probablement d'une réaction à la dimension excessive
de ses écrits et surtout a l'impression qu'il donnait de découvrir cette
situation alors que le privé la connaît depuis des années. Sur ce point
vu la façon dont il s'y est pris ces réactions étaient prévisibles;



En effet. Non seulement c'était prévisible, mais je dirais presque
mérité tant son intervention hurlée manquait de mesure et de recul. On
ne devrait jamais poster sous le coup de lacolère ou de l'indignation.

- quant aux « bordel lorsqu'ils se mettent en grève » ce n'est pas lié à
leurs compétences et pratiques professionnelles mais au au simple fait
que l'administration et les organismes publics sont des points de
passage obligés



Comment ça, le sophisme est interdit ? :)

--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Avatar
haveur
Bonjour,

Tardigradus a écrit :

Comment ça, le sophisme est interdit ? :)




Heu ... non... mais plutôt conseillé sur un forum qui leur serait dédié
car la rigueur juridique se concilie mal avec ces raisonnements un peu
... aléatoires.

-)))

Cordialement
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_ _ vocatus
"Free" a écrit .
Les dégâts risquent d'être colossaux.Pas seulement pour les
fonctionnaires. Pour tout le monde.




Vous êtes un oasis de clairvoyance. Bien entendu, il a des choses à revoir
dans la fonction
publique.



Bonjour
en vrac comme ca vient :
ben deja pourquoi trois statuts generaux ? ?????


EN- radio portail d'ecole
..un truc qui me deplait et je le vois sur le visage des maitresses lésées
....suffit de se porter pale en neurones
pendant quelques mois ( avec la complicité d'un toubib )
et hop on revient doté d'un nombre de " barreaux " ?
qui permet de choisir sur une echelle un poste
en priorité à d'autres à d'autres qui sont plus anciens ...
même topo par exemple quand un FT, DDE vire vers EN , il y a de mesure de
son bareme
par rapport aux anciens de l'EN en place et il court-cuite tout le monde
même avec une formation EN *inexistante*
.
.../...

Mais intelligemment, avec des mesures humaines.
.deja qu'entre vous vous vous tirez dans les pattes ...
.
..../...
Le pathétique l'emporte
sur le misérable
et je crois que là ça va vraiment vraiment vraiment chier des bulles.




ce qui accelerera encore plus la decadence ..
Vous ne vous rendez pas compte que la communauté [ ]
est en train de grignoter à droite et à gauche
pour instituer son principe economique
à la petite semaine !!
( etape 1 - Forte poussée dans les dernières municipales - realisé )

Supprimer des fonctionnaires c'est supprimer une MEMOIRE
de lieux , de faits ...
Quand il n'y a plus personne vous pouvez mettre en place le systeme
economique regional que vous souhaitez ,
avec les jetons et les copains que vous souhaitez
comme à l'epoque des duchés
...mais là les blasons seront bleu/blanc
.
La prochaine fois que vous irez aux tinettes pour cette affaire
ayez l'obligeance de m'avertir, de fermer la porte.
et tirez la chasse d'eau en sortant
Les plus grandes douleurs sont muettes





Victor











Avatar
Centaur
Tardigradus wrote:
Centaur wrote:

Tout le reste est sans objet.



Ben non, c'est précisément l'objet de ce fil. Que ça ne t'intéresse pas
est sans objet, en revanche.





Bonjour Tardi,

Ma question ne portait que sur la perception de "free" sur le fait que
"des gens [qui] refusaient 15 offres de reclassement dans leur métier en
gardant leur place, ".

Il m'a confirmé qu'il ne trouvait ce la ni moral, ni même souhaitable.

Ma question se limitant à *sa* perception sur *ce* point précis, le
reste de sa réponse est effectivement sans objet avec avec la question.

Autant je peux rejoindre "free" dans son ressenti devant l'ampleur du
changement envisagé, autant le voir rejeter dans un 1er temps le
principe même de changer un état de fait qui ne lui apparait pourtant
"ni moral, ni souhaitable" me fait --un peu-- sourire.

Maintenant, ses proposition d'encadrement de ces mesures, notamment une
limitation de distance, me paraissent parfaitements fondés.

Il lui a juste fallu une grosse poignée d'heures passées à insulter les
contributeurs avant d'en arriver à des propositions constructives...

Cordialement,
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moko le pépé
On Thu, 04 Feb 2010 10:49:31 +0100, haveur wrote:

- en choisissant ce forum et non le forum fr.misc.droit.travail
l'initiateur de ce fil a choisi de se priver du lieu de débat où de
nombreux spécialistes juristes du travail exercent leurs compétences et
pouvait répondre de façon plus adaptée et moins réactionnelle;



Pas besoin d'être un grand juriste pour fournir une réponse "adaptée".

Le statut du fonctionnaire est octroyé, il a été créé par la loi et
par le règlement et peut-être amendé, modifié, défiguré par les
mêmes voies.

Le "contrat" entre le fonctionnaire et l'état est un contrat purement
"moral", autant dire pas grand chose.

S'applique à chaque instant de la carrière, nomination, promotion,
sanction, sortie de fonction, pension, l'état du statut à l'instant de
l'événement, tel que le pouvoir législatif et règlementaire
l'aura fait évolué.

Autant dire que l'orientation de ces évolutions résulte uniquement
d'un rapport de force entre la puissance d'état, les personnels,
et l'opinion publique.

Autant dire aussi que le fonctionnaire de base est mal barré et
que le forum concerné est fr.soc.politique, voire fr.rec.humour.