J'étais parti pour du stacking, mais impossible aujourd'hui, foutu vent!
Juste un petit cliché reposant.
https://www.cjoint.com/data/JFjlXxfDjMi_-1030903.jpg
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-) jdd
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :) -- F.J.
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit :
.
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des
sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai
du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide
il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
jdd
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air
pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca
prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un
objectif a map auto :)
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-) jdd
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :) -- F.J.
Benoît
Le 12 juin 2020 à 11:50, Ghost-Raider a écrit :
Une bague de retournement coûte quelques euros. Attention, prends-là en acier, pas en aluminium qui se coince et qui se visse et se dévisse mal. Il faut coupler l'objectif retourné à des baques allonges ou à un soufflet. J'ai voulu essayer ce montage pour voir mais j'ai rapidement abandonné car pour moi, la perte du diaphragme automatique et de l'autofocus sont des défauts inacceptables.
Mon Samyang m'a remis au goût du travail manuel.
En revanche, j'ai pris quelques photos avec mon 50 mm Pentax utilisé en bonnette sur le 18/200, donc avec les automatismes. Résultats peu encourageants : ça vignette pas mal, les aberrations sont démentes et la profondeur de champ est ridicule. https://www.cjoint.com/doc/20_06/JFmjP3tA2UK_D90-12881.JPG Le vignettage provient du fait que le diamètre du 50 mm Pentax est plus faible que celui de la lentille frontale du 18/200. Comme je n'ai qu'un seul objectif pour mon réflex, j'ai abandonné. Un 50 mm fait 20 dioptries, c'est beaucoup trop en comparaison d'une bonnette de 2,85 dioptries.
Je ne connais le marché des bonnettes et je n'ai pas envie de bricoler l'optique. J'attends mes bagues macro. D'ailleurs je ne trouve aucun soufflet compatible Sony FE sans basculer en APS-C. Aucun intérêt. -- Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible benoit chez leraillez.com
Le 12 juin 2020 à 11:50, Ghost-Raider a écrit :
Une bague de retournement coûte quelques euros. Attention, prends-là en
acier, pas en aluminium qui se coince et qui se visse et se dévisse mal.
Il faut coupler l'objectif retourné à des baques allonges ou à un soufflet.
J'ai voulu essayer ce montage pour voir mais j'ai rapidement abandonné
car pour moi, la perte du diaphragme automatique et de l'autofocus sont
des défauts inacceptables.
Mon Samyang m'a remis au goût du travail manuel.
En revanche, j'ai pris quelques photos avec mon 50 mm Pentax utilisé en
bonnette sur le 18/200, donc avec les automatismes.
Résultats peu encourageants : ça vignette pas mal, les aberrations sont
démentes et la profondeur de champ est ridicule.
https://www.cjoint.com/doc/20_06/JFmjP3tA2UK_D90-12881.JPG
Le vignettage provient du fait que le diamètre du 50 mm Pentax est plus
faible que celui de la lentille frontale du 18/200.
Comme je n'ai qu'un seul objectif pour mon réflex, j'ai abandonné.
Un 50 mm fait 20 dioptries, c'est beaucoup trop en comparaison d'une
bonnette de 2,85 dioptries.
Je ne connais le marché des bonnettes et je n'ai pas envie de
bricoler l'optique. J'attends mes bagues macro. D'ailleurs je ne
trouve aucun soufflet compatible Sony FE sans basculer en APS-C.
Aucun intérêt.
--
Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible
benoit chez leraillez.com
Une bague de retournement coûte quelques euros. Attention, prends-là en acier, pas en aluminium qui se coince et qui se visse et se dévisse mal. Il faut coupler l'objectif retourné à des baques allonges ou à un soufflet. J'ai voulu essayer ce montage pour voir mais j'ai rapidement abandonné car pour moi, la perte du diaphragme automatique et de l'autofocus sont des défauts inacceptables.
Mon Samyang m'a remis au goût du travail manuel.
En revanche, j'ai pris quelques photos avec mon 50 mm Pentax utilisé en bonnette sur le 18/200, donc avec les automatismes. Résultats peu encourageants : ça vignette pas mal, les aberrations sont démentes et la profondeur de champ est ridicule. https://www.cjoint.com/doc/20_06/JFmjP3tA2UK_D90-12881.JPG Le vignettage provient du fait que le diamètre du 50 mm Pentax est plus faible que celui de la lentille frontale du 18/200. Comme je n'ai qu'un seul objectif pour mon réflex, j'ai abandonné. Un 50 mm fait 20 dioptries, c'est beaucoup trop en comparaison d'une bonnette de 2,85 dioptries.
Je ne connais le marché des bonnettes et je n'ai pas envie de bricoler l'optique. J'attends mes bagues macro. D'ailleurs je ne trouve aucun soufflet compatible Sony FE sans basculer en APS-C. Aucun intérêt. -- Vie : n. f. Maladie mortelle sexuellement transmissible benoit chez leraillez.com
Ghost-Raider
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit : .
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je vois deux petits ennuis à cette technique : - il faudra choisir la bonne, s'il y en a une - l'obturateur accumule des images -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit :
.
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des
sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai
du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide
il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je vois deux petits ennuis à cette technique :
- il faudra choisir la bonne, s'il y en a une
- l'obturateur accumule des images
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je vois deux petits ennuis à cette technique : - il faudra choisir la bonne, s'il y en a une - l'obturateur accumule des images -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Ghost-Raider
Le 12/06/2020 à 12:52, efji a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit : .
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :)
Montre nous des résultats... -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 12/06/2020 à 12:52, efji a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit :
.
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des
sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai
du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide
il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air
pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca
prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un
objectif a map auto :)
Montre nous des résultats...
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :)
Montre nous des résultats... -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Ghost-Raider
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit :
Le 12 juin 2020 à 11:50, Ghost-Raider a écrit :
Une bague de retournement coûte quelques euros. Attention, prends-là en acier, pas en aluminium qui se coince et qui se visse et se dévisse mal. Il faut coupler l'objectif retourné à des baques allonges ou à un soufflet. J'ai voulu essayer ce montage pour voir mais j'ai rapidement abandonné car pour moi, la perte du diaphragme automatique et de l'autofocus sont des défauts inacceptables.
Mon Samyang m'a remis au goût du travail manuel.
En revanche, j'ai pris quelques photos avec mon 50 mm Pentax utilisé en bonnette sur le 18/200, donc avec les automatismes. Résultats peu encourageants : ça vignette pas mal, les aberrations sont démentes et la profondeur de champ est ridicule. https://www.cjoint.com/doc/20_06/JFmjP3tA2UK_D90-12881.JPG Le vignettage provient du fait que le diamètre du 50 mm Pentax est plus faible que celui de la lentille frontale du 18/200. Comme je n'ai qu'un seul objectif pour mon réflex, j'ai abandonné. Un 50 mm fait 20 dioptries, c'est beaucoup trop en comparaison d'une bonnette de 2,85 dioptries.
Je ne connais le marché des bonnettes et je n'ai pas envie de bricoler l'optique. J'attends mes bagues macro. D'ailleurs je ne trouve aucun soufflet compatible Sony FE sans basculer en APS-C. Aucun intérêt.
Un objectif retourné, utilisé seul, ça donne de bon résultats (mais sans les automatismes) et en bonnette, c'est comme une bonnette de très haute qualité. Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient : - elles rallongent le tirage et font perdre beaucoup de luminosité relative - elles font travailler l'objectif dans un espace de distances pour lequel il n'a pas été calculé (c'est pour y pallier qu'on le retourne) - elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme. Une bonnette de haute qualité (Olympus, Canon) ne modifie rien, elle ne fait qu'avancer l'espace d'apparition de l'image nette formée par l'objectif. Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très bonnes. J'ai aussi une bonnette Marumi absolument déplorable. -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit :
Le 12 juin 2020 à 11:50, Ghost-Raider a écrit :
Une bague de retournement coûte quelques euros. Attention, prends-là en
acier, pas en aluminium qui se coince et qui se visse et se dévisse mal.
Il faut coupler l'objectif retourné à des baques allonges ou à un soufflet.
J'ai voulu essayer ce montage pour voir mais j'ai rapidement abandonné
car pour moi, la perte du diaphragme automatique et de l'autofocus sont
des défauts inacceptables.
Mon Samyang m'a remis au goût du travail manuel.
En revanche, j'ai pris quelques photos avec mon 50 mm Pentax utilisé en
bonnette sur le 18/200, donc avec les automatismes.
Résultats peu encourageants : ça vignette pas mal, les aberrations sont
démentes et la profondeur de champ est ridicule.
https://www.cjoint.com/doc/20_06/JFmjP3tA2UK_D90-12881.JPG
Le vignettage provient du fait que le diamètre du 50 mm Pentax est plus
faible que celui de la lentille frontale du 18/200.
Comme je n'ai qu'un seul objectif pour mon réflex, j'ai abandonné.
Un 50 mm fait 20 dioptries, c'est beaucoup trop en comparaison d'une
bonnette de 2,85 dioptries.
Je ne connais le marché des bonnettes et je n'ai pas envie de
bricoler l'optique. J'attends mes bagues macro. D'ailleurs je ne
trouve aucun soufflet compatible Sony FE sans basculer en APS-C.
Aucun intérêt.
Un objectif retourné, utilisé seul, ça donne de bon résultats (mais sans
les automatismes) et en bonnette, c'est comme une bonnette de très haute
qualité.
Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient :
- elles rallongent le tirage et font perdre beaucoup de luminosité relative
- elles font travailler l'objectif dans un espace de distances pour
lequel il n'a pas été calculé (c'est pour y pallier qu'on le retourne)
- elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme.
Une bonnette de haute qualité (Olympus, Canon) ne modifie rien, elle ne
fait qu'avancer l'espace d'apparition de l'image nette formée par
l'objectif.
Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très
bonnes. J'ai aussi une bonnette Marumi absolument déplorable.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Une bague de retournement coûte quelques euros. Attention, prends-là en acier, pas en aluminium qui se coince et qui se visse et se dévisse mal. Il faut coupler l'objectif retourné à des baques allonges ou à un soufflet. J'ai voulu essayer ce montage pour voir mais j'ai rapidement abandonné car pour moi, la perte du diaphragme automatique et de l'autofocus sont des défauts inacceptables.
Mon Samyang m'a remis au goût du travail manuel.
En revanche, j'ai pris quelques photos avec mon 50 mm Pentax utilisé en bonnette sur le 18/200, donc avec les automatismes. Résultats peu encourageants : ça vignette pas mal, les aberrations sont démentes et la profondeur de champ est ridicule. https://www.cjoint.com/doc/20_06/JFmjP3tA2UK_D90-12881.JPG Le vignettage provient du fait que le diamètre du 50 mm Pentax est plus faible que celui de la lentille frontale du 18/200. Comme je n'ai qu'un seul objectif pour mon réflex, j'ai abandonné. Un 50 mm fait 20 dioptries, c'est beaucoup trop en comparaison d'une bonnette de 2,85 dioptries.
Je ne connais le marché des bonnettes et je n'ai pas envie de bricoler l'optique. J'attends mes bagues macro. D'ailleurs je ne trouve aucun soufflet compatible Sony FE sans basculer en APS-C. Aucun intérêt.
Un objectif retourné, utilisé seul, ça donne de bon résultats (mais sans les automatismes) et en bonnette, c'est comme une bonnette de très haute qualité. Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient : - elles rallongent le tirage et font perdre beaucoup de luminosité relative - elles font travailler l'objectif dans un espace de distances pour lequel il n'a pas été calculé (c'est pour y pallier qu'on le retourne) - elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme. Une bonnette de haute qualité (Olympus, Canon) ne modifie rien, elle ne fait qu'avancer l'espace d'apparition de l'image nette formée par l'objectif. Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très bonnes. J'ai aussi une bonnette Marumi absolument déplorable. -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Thierry Houx
Le 12/06/2020 à 12:52, efji a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit : .
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-) jdd
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :)
Oui, ça existe sur le GX80, et naturellement le GX9. On peut l'utiliser pour le HDR.
Le 12/06/2020 à 12:52, efji a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 10:34, Thierry Houx a écrit :
.
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des
sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai
du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale
rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo
nette :-)
jdd
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air
pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca
prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un
objectif a map auto :)
Oui, ça existe sur le GX80, et naturellement le GX9. On peut l'utiliser
pour le HDR.
Donc pas vérité absolue, mais plutôt une adaptation en fonction des sujets et circonstances.
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-) jdd
Je viens de découvrir sur le GX9 l'option "focus bracketing". Ca a l'air pas mal pour faire du stacking hors 4K mode (en raw par exemple). Ca prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :)
Oui, ça existe sur le GX80, et naturellement le GX9. On peut l'utiliser pour le HDR.
jdd
Le 12/06/2020 à 12:52, efji a écrit :
prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :)
ben oui jdd -- http://dodin.org
Le 12/06/2020 à 12:52, efji a écrit :
prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un
objectif a map auto :)
prend 11 photos en rafale en 2 secondes environ. Evidemment il faut un objectif a map auto :)
ben oui jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 12/06/2020 à 13:25, Ghost-Raider a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je vois deux petits ennuis à cette technique : - il faudra choisir la bonne, s'il y en a une
oui
- l'obturateur accumule des images
ou inter électronique jdd -- http://dodin.org
Le 12/06/2020 à 13:25, Ghost-Raider a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:43, jdd a écrit :
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai
du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide
il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je vois deux petits ennuis à cette technique :
- il faudra choisir la bonne, s'il y en a une
je ne peux pas essayer en ce moment (j'ai des soucis à une jambe, j'ai du mal à marcher), mais en fix focus (objectif manuel), en rafale rapide il suffit de déplacer l'appareil, il y aura bien une photo nette :-)
Je vois deux petits ennuis à cette technique : - il faudra choisir la bonne, s'il y en a une
oui
- l'obturateur accumule des images
ou inter électronique jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 12/06/2020 à 13:37, Ghost-Raider a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit : Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient : - elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme.
celle que j'ai pour mon gx80 ont des contacts, dnc j'espère la transmission (pas testé encore)
Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très bonnes.
et il en faut pour chaque objectif jdd -- http://dodin.org
Le 12/06/2020 à 13:37, Ghost-Raider a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit :
Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient :
- elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme.
celle que j'ai pour mon gx80 ont des contacts, dnc j'espère la
transmission (pas testé encore)
Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très
bonnes.
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit : Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient : - elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme.
celle que j'ai pour mon gx80 ont des contacts, dnc j'espère la transmission (pas testé encore)
Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très bonnes.
et il en faut pour chaque objectif jdd -- http://dodin.org
Ghost-Raider
Le 12/06/2020 à 14:03, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 13:37, Ghost-Raider a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit :
Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient :
- elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme.
celle que j'ai pour mon gx80 ont des contacts, dnc j'espère la transmission (pas testé encore)
Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très bonnes.
et il en faut pour chaque objectif
Il faut des bagues réductrices, pas chères. -- Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
Le 12/06/2020 à 14:03, jdd a écrit :
Le 12/06/2020 à 13:37, Ghost-Raider a écrit :
Le 12/06/2020 à 12:57, Benoît a écrit :
Les bagues allonges (macro) ont un triple inconvénient :
- elles ne transmettent (généralement) aucun automatisme.
celle que j'ai pour mon gx80 ont des contacts, dnc j'espère la
transmission (pas testé encore)
Mais il faut trouver le bon couple. Les bonnettes Olympus sont très
bonnes.
et il en faut pour chaque objectif
Il faut des bagues réductrices, pas chères.
--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !
